0: 2018年04月12日 07:20

ガンダムに対する認識はよく語られるけど、ザクについてはどう思われているのだろう。
アースノイドにとっては「コロニー落としをやった悪魔の集団」(リディ曰く)の尖兵として
ものすごく嫌われてそうだけど(ハイザック量産してる時点でそうでもないのか?)
スペースノイドにとってはどうなんだろうか。

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1. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 17:03

連邦の白い悪魔ならぬジオンの緑の巨人とか
ジオンの象徴として扱われているのはほぼ確実かと



2. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 17:05

マスコミは一つ目のMSを見たらみんな「ザク」にしちまうのさ。


4. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 17:06

少なくてもサイド3の住民にとっては悪の連邦に勝利した正義のヒーローなんじゃないの


6. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 17:07

アースノイドとブリティッシュ作戦の被害あったコロニー住民からすれば、「ジェノサイドやらかした忌々しいジオン公国の先兵」ってとこか。
サイド3住民だと「戦争の始まりから終わりまで公国を支えた、ジオン興亡を象徴する機体」って認識か。



9. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 17:09

ジオン関係者には勝利の軍神。

それ以外には厄介者かな。特にサイド3とサイド6以外のスペースノイドから見たら、一年戦争でザクがコロニー潰しをし、グリプス戦役ではハイザックがコロニー潰しをしとザク型のMSにさんざんな目にあってる。

まあ一年戦争後のスペースノイドは親ジオンが多いからそこまで嫌っちゃいないかもしれないが。



10. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 17:10

サイドによって違うだろうね。
ジオンのように連邦に虐げられていれば解放者としての扱い。
ジオンの攻撃喰らった連邦勢力下のサイドからは悪魔の扱い。
まぁ連邦にすりよってる時点でそのサイドはスペースノイドの敵だわな。
自分達の生活が楽じゃないのに食料増産命令しか出さない連邦政府をどう思うか。
歯向かうと連邦軍による鎮圧がまってるんだぞ。



13. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 17:15

ガンダムが伝説になったのに対して、可もなく不可もなく普通の兵器という認識なんじゃないかな
一年戦争時なら情報統制とかで姿形は曖昧だっただろうけど、それ以降は普通に展示とかされてるから、かなり正確にザクの存在を認識できていたと思われる

逆に言えば、ザクがありふれたMS像を確立したから、希少なガンダムが伝説化したんだと思う
つまり一般市民的には、MS=ザクだったと思うよ



16. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 17:18

UCの原作でそこらへんちょろっと触ってたな
といっても地球の政府高官の家族
いわゆる地球のセレブな人たちだけど
曰く
「一つ目の巨人がまた地球を襲ってくるんですってよ。宇宙人はほんと野蛮だわ!」
みたいな感じ



19. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 17:24

ジオン独立戦争の最前線で戦った主力兵器であり、
ジオン兵の精神が形となったもの。



23. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 17:26

※19
ノイエ・ジール「へぇ」



25. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 17:35

※23
ジオンの精神じゃなくて
ジオン「兵」の精神と
言ったつもりなんですが。

国名はジオングに
紋章はノイエジールに
兵士はザクに

それぞれ表れていると解釈してる。



20. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 17:24

その時代・時期・地域によって一般市民にザクがどの程度認知されてたかによる
時代や時期・場所によってただのロボットとかMSで一括りにされてそう
一年戦争中は情報網もミノ粉で寸断されてたから占領下だった地域とか戦場になった地域除くと知られてない可能性もある

一年戦争から10年20年経ったら逆に認知度下がる気がする
教科書で知ってるレベルになるとか
良くてもザクってシリーズ扱いになるか



28. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 17:38

一般人が戦車や戦闘機の名前分かんないのと同じだろう。


31. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 17:40

多分おっさんおばさんにとっての「ゲームは全てファミコン」みたいなもんだろ
MSは全てザク



37. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 17:45

サイド6やフォンブラウン市とかだと「1年戦争初期の頃からいたジオンを代表する機体」「緑色の一つ目巨人」「ガンダム(RX-78-2)に喰われまくった機体」って感じの認識なんだろうか。


38. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 17:45

MSに興味の無い一年戦争体験世代にとっては家庭用コンピュータゲームをファミコンと呼ぶくらいの感じでMSはザクなのかも
なにしろ一年戦争の終盤までMSのほとんどはザクばかりだった
多分ニュースでもMSがと流すよりも、ザクが、ザクがと言っていたと思う



39. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 17:45

アナハイム工専の生徒の反応がバナージとタクヤ以外「何それ?」だからね。一年戦争当時はほんの子供だったとはいえ工業系学生でこの認識なら、一般認知度も同じレベルでしょ


41. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 17:46

現代人が戦車の見分けが付かないように、ザクはどれもザクって認識だろ。


42. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 17:47

モビルスーツという兵器が使われました
にすぎないだろう
実際攻撃されない状況でザクを見ても「へーあれがモビルスーツというものなのか」で終わって他のMSを見てMSに種類があると知るまでそれはザクではなくモビルスーツだ



45. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 17:53

(なんでそっちに盾ついてるんだろ…)


46. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 17:56

一機見かけたら三十機はいる


48. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 18:05

ジオン派の一般市民の中にも「敵メカっぽい見た目」とか思ってる人がいるのかな


50. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 18:09

サイド6の一般人の少年は、最初の実用MSで連邦MSよりもカッコイイみたいな認識だったな


51. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 18:27

ホビーハイザックが存在するくらいだからジープみたいなもんじゃね。


52. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 18:30

MSオタには好評だよな、グランパって呼ばれたりするし


53. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 18:33

フォントは動くザクⅡに大興奮してたな


59. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 18:48

一般人がどのくらい目にしてたかによるな
アムロたちやアルたちは驚いてたから
戦場で暮らしてるんでもなければ
そんなに見るようなもんじゃなかったのかも知れない



60. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 18:50

最終生産数何機だっけ?
そんな何十万機もあったわけじゃないよな
見ない地域では本当に見なかったかもね



61. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 18:53

※60
一説によるとザクⅠとか含めてザク全部で8000機らしいぞ
F型だけだと3000機とか



64. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 19:04

ガンダムにバッタバッタと倒されたMSぐらいな気もする


69. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 19:28

そも、コロニー移住自体が強制棄民だから
自分たちを追い出した奴ら(アースノイド=連邦)に立ち向かっていくヒーロー扱いされた面も無くは無いだろ
ただ、ガス注入とかでスペースノイドも敵に回してるから、殺戮者の尖兵扱いされもしただろう



71. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 19:35

使った側が負ける呪われしデザイン


75. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 20:09

ガンダムは戦術的兵器以上の面があると言われる位知名度があるが
ザクは良くも悪くも初のMSと言う感じで思い入れ等がある感じじゃない気がする
ザク事態練習機として使われた上ハイザックだけど連邦軍が正式採用するし

ザクをやたら神聖視してるのって風の会みたいなごく一部のジオン過激派だけじゃないか



81. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 21:31

ユニコーン見る限りだと博物館クラス


85. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 21:47

一般市民の認識

ザク:シャーが乗って安室と戦った
グフ:ザクとはちがう
ゲルググ:(ナギナタを)回す
ドム:なにそれ

ヅダ:我らがジオン公国ツィマッド社が作り上げた傑作MS
ジオン軍主力兵器として期待されていたが、ジオニック社の卑劣な政治工作により正式採用はされなかった



88. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 22:21

ザクに限らずモノアイ式MSについては後のクロスバンガードがカメラタイプ・ザンスカールがキツネ目にシフトしたところから考えて宇宙世紀の後になればなるほどあまり良い捉え方はされなかったのかも。その原因たるやゴキブリのごとく次々に湧くジオン残党に対して多くの人々が呆れ顔と迷惑さを感じモノアイ=ジオンとして煙たい存在と認知してるかも


89. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 22:31

※88
マシュマーが金塊を手に出来たり、シャアがダイクンのネームバリューだけで決起出来たり、ジオン残党には常にバックアップが付いてたから、ジオンが煙たがられるとかはない

クロボンやザンスカがモノアイではないのは、単純に逆シャアから20年以上も経って、全く別のところから生まれた勢力だったってだけ
むしろ、そんな時代にジオン関係ないところから反連邦組織が生まれるあたり、連邦はそれこそ常に一定のヘイトを買ってる事になるな



90. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 23:24

※88
CVザンスカがモノアイじゃない理由はジオン嫌いだからじゃなく、単にモノアイや連邦系アイよりも優れた独自方式のカメラアイを開発出来たから合理主義的発想で乗り換えたというだけ
もし独自方式カメラアイの開発に失敗していたら彼らの機体も旧態依然としたモノアイやバイザーを使用していたかもしれない
合理性を度外視して意地で「顔」や「目」に拘るのは、連邦系組織のガンダム信仰とジオン系組織のモノアイ信仰くらいだよ



91. GUNDAMがお送りします : 2018年06月02日 23:34

※90追記
MS小型化以降でモノアイ顔といえばオールズモビルと木星だけど、木星モノアイは謎のスリット入りで可動ゴーグル付きだからジオン方式のモノアイとは違う独自方式だと思う

ちなみにもう一つ、クロボン無印終盤のコロニー軍の使用MSとして「ザクⅡそっくりの謎の小型MS」が登場していたりする
あの謎のザクがコロニーの独自開発かアナハイムかどこかから輸入した機体なら、0133年当時のスペースノイドはザクモチーフ大好きなんだろうな



95. GUNDAMがお送りします : 2018年06月03日 03:19

1年戦争初期:ザク強い、怖い・・・
1年戦争末期:ザク弱い、雑魚MS



96. GUNDAMがお送りします : 2018年06月03日 04:08

単なる軍用機だろ。


97. GUNDAMがお送りします : 2018年06月03日 07:24

ZZの時点でジャンク屋業界じゃレア絶版機、軍人からは旧式ポンコツって認識ぽかったし、そら実際に襲われた事あるとか助けられた事あるとかの当事者は別にして、そんなヘイト集めたりするような象徴的な物ではないんじゃないか?


100. GUNDAMがお送りします : 2018年06月03日 10:15

一年戦争という宇宙世紀最大の争いが後世に語り継がれていく中でザク(MS)の存在は切っても切り離せない
詳しくは知らないけど名前は知ってる、どういうものかはなんとなく分かるって層が多数いてあたりまえ
全世界の人にとって他人事じゃない争いだったんだから



103. GUNDAMがお送りします : 2018年06月03日 18:47

F91だとラストでフロンティアサイドの人達がクロスボーンの凱旋式を見物してたけど、自分たちを侵略しに来た連中なのにわりと歓迎ムードな感じだったような
果てにはデナン・ゲー、デナン・ゾンをして「カッコイイ」という人達もいる
少なくともあの世界のメカオタク達には連邦もジオンも関係なくMSそのものには嫌悪感はないと思う、家族を直接ザクに殺されたでもなければ俺らと変わらんよ



104. GUNDAMがお送りします : 2018年06月03日 19:52

ザクのバリエーションが多すぎるので、未来ではジオンのモノアイのMSはゲルググもギラズールも全部ザク扱いされてたりして
ザクキャノンとかならまだしも、高起動型とか高起動試験型とかどっちがどっちでFだのFⅡもマニアでなければ全部同じに見えるだろって宇宙世紀の軍事オタクの間で喧嘩してそうだ