名無しさん : 2018/04/18
地球連邦海軍
かつて海軍といえば軍の花形だったのにあまりに扱い軽くない？
名無しさん : 2018/04/18
ゆうても主敵の本拠点宇宙ですし
宇宙軍強化してそこ攻めにゃ戦争終わらんですし
名無しさん : 2018/04/18
宇宙側から攻めてくるのに
海で戦わんでも
名無しさん : 2018/04/18
宇宙が主戦場だから当たり前なのと
最初のジオンのコロニー落としで海洋が海路含めて壊滅してたから戦時中はリソース最低限設定よ
名無しさん : 2018/04/18
新型アクアジムを作る予算があれば民間団体が福祉施設のトイレの金具にしてしまうんやな
名無しさん : 2018/04/18
>新型アクアジムを作る予算があれば民間団体が福祉施設のトイレの金具にしてしまうんやな
普通に新型ザクマリナー作ってるんですが
しかしモノアイなのでアウトー
名無しさん : 2018/04/18
>普通に新型ザクマリナー作ってるんですが
まぁそれもキャリフォルニアのザクライン流用できてお安いからってショッパい事情有りだからな…
名無しさん : 2018/04/18
>まぁそれもキャリフォルニアのザクライン流用できてお安いからってショッパい事情有りだからな…
まあ生産ラインはそこじゃなくてジャブローていうはたまためんどいモノだけどなー
名無しさん : 2018/04/18
>まぁそれもキャリフォルニアのザクライン流用できてお安いからってショッパい事情有りだからな…
連邦がゾック以外のグラブロまでほぼ全種鹵獲したジオン水泳部の中から水中ザク選んだのは
生産性ではなく港湾警備や水中での復興作業が目的だったからよ
水中ザクをハイザック部品でアップデートさせたマリンハイザックから始まり
Ｊ型ザク基礎にしたザクマリナーとそれ発展させたザクダイバーまで開発した
名無しさん : 2018/04/18
>連邦がゾック以外のグラブロまでほぼ全種鹵獲したジオン水泳部の中から水中ザク選んだのは
当時はキャリフォルニアのザクラインしか確保出来なかったと聞いた筈だがいつ変わったのだろう
名無しさん : 2018/04/18
>当時はキャリフォルニアのザクラインしか確保出来なかったと聞いた筈だがいつ変わったのだろう
MSVの時点で終戦時グラブロ鹵獲とか載ってたよ
まぁガンダム設定だからまた変わる可能性もあるからそんな説もあるぐらいでいいかと
名無しさん : 2018/04/18
控えめに言って沿岸部は大被害だと思う
名無しさん : 2018/04/18
>控えめに言って沿岸部は大被害だと思う
あの世界の日本もコロニー落とし津波でダメージ受けた設定
名無しさん : 2018/04/18
ジオンも水泳部に力入れてたが海洋占拠じゃなくて水路からジャブロー攻めが目的なんで
別に地球の殆どが海だったからじゃないし…両軍とも海はそこまで重視してなかった
名無しさん : 2018/04/18
連邦軍の頃には海軍は別に花形じゃないんじゃないかな
それよりも宇宙軍の方が力持ってると思う
名無しさん : 2018/04/18
>それよりも宇宙軍の方が力持ってると思う
移民に睨み効かせなきゃいけないからね…
名無しさん : 2018/04/18
>連邦軍の頃には海軍は別に花形じゃないんじゃないかな
>それよりも宇宙軍の方が力持ってると思う
ヴァースキさんが出来る奴はみんな宇宙に上がったと思ったがと言ってた
そのくらいが宇宙軍主力となっている認識
名無しさん : 2018/04/18
>それよりも宇宙軍の方が力持ってると思う
宇宙軍なのに陸軍閥と海軍閥があるのが連邦宇宙軍
名無しさん : 2018/04/18
宇宙や陸はMSで殴り合うしかなかったけど
水中はドン・エスカルゴで十分だったから
名無しさん : 2018/04/18
>水中はドン・エスカルゴで十分だったから
ギレンの野望と違ってそんなに役に立たない
逆に撃墜されてるし
名無しさん : 2018/04/18
>>水中はドン・エスカルゴで十分だったから
>ギレンの野望と違ってそんなに役に立たない
>逆に撃墜されてるし
ドン・エスカルゴが強いわけじゃないぞ
ジオン水泳部の規模がショボすぎて潜水艦で通商破壊と基地奇襲しかできないから
十分対応できちゃうだけだぞ
名無しさん : 2018/04/18
>水中はドン・エスカルゴで十分だったから
エスカルゴ評価高いが潜水艦相手で水泳部には反撃されたら分が悪かった
でも水泳部は揚陸作戦主体だからほっとけば陸に上がってくるからそこをジムで叩けばよかったし
やっぱり海洋なら空母からのエスカルゴで十分か…
名無しさん : 2018/04/18
フィッシュアイとかズルいだろ
名無しさん : 2018/04/18
ジオン海軍「せっかく用意したんだから相手にしてくださいいっそ殺せ」
名無しさん : 2018/04/18
海に戦力さかなくても水中の敵なんてミサイルで片付くしな
あと機雷や魚雷でどーとでもさ
名無しさん : 2018/04/18
水陸両用MSとか便利そうだけどいざ陸に上がると普通のMSが相手じゃ勝てないしいらなくね
それより水上ホバー出来る機体造った方がいいだろ
名無しさん : 2018/04/18
>それより水上ホバー出来る機体造った方がいいだろ
うむ
名無しさん : 2018/04/18
そもそもジオン水泳部がいくら高性能機体だらけでも歴史的に一度も戦果を挙げてない件
名無しさん : 2018/04/18
>そもそもジオン水泳部がいくら高性能機体だらけでも歴史的に一度も戦果を挙げてない件
MSと潜水艦で大洋をカバーしようもないしな
名無しさん : 2018/04/18
>MSと潜水艦で大洋をカバーしようもないしな
流石に大艦隊を地上で建造するには時間が無さ過ぎた…
名無しさん : 2018/04/18
戦後のゲリラの活動にことごとくユーコンのような潜水艦隊が関わってるのにほぼ放置なのか
名無しさん : 2018/04/18
>戦後のゲリラの活動にことごとくユーコンのような潜水艦隊が関わってるのにほぼ放置なのか
本腰入れて殲滅しようと思えば出来るけどソレやっちゃうともう海軍のお仕事無くなってしまうので
名無しさん : 2018/04/18
ガンペリーから対潜ミサイル撃ち込めばなんとかなる相手だしね
名無しさん : 2018/04/18
>ガンペリーから対潜ミサイル撃ち込めばなんとかなる相手だしね
水中から襲われる側はパッシブソナーを使った水中探査ができるけど襲う側は水上に飛び出してみるまで上空の様子がよくわからないからなぁ…
名無しさん : 2018/04/18
>水中から襲われる側はパッシブソナーを使った水中探査ができるけど襲う側は水上に飛び出してみるまで上空の様子がよくわからないからなぁ…
1stでもコア・ファイター狙って水上に跳んだところをコア・ブースターに狙い撃ちされたしな
名無しさん : 2018/04/18
ドン・エスカルゴ自体は高性能で対費用効果も抜群だった
航空機で潜水艦や水中MS撃破できる
劇中では撃墜されてたけど出撃してる数が少なすぎ
名無しさん : 2018/04/18
ユーコンて言っても精々支援程度でしょ？
それ自体が木馬やガウ程度には強襲攻撃とか突入出来るだけの性能があるわけでもなし
名無しさん : 2018/04/18
潜水艦くらいなら空中からコアイージーにミサイル落とされたら終わるし、、、
名無しさん : 2018/04/18
むしろアナザーの方が水中MSは活躍してるよね
最近はサッパリだけど
名無しさん : 2018/04/18
ダブデなみの揚陸艦ならまだ分かるしかしユーコンは潜水艦なのが仇になる
水中だからミサイルや魚雷の爆風がかすめて浸水するだけで終了だから
マッドアングラーで戦闘なんてもっての他
名無しさん : 2018/04/18
>ダブデなみの揚陸艦ならまだ分かるしかしユーコンは潜水艦なのが仇になる
>水中だからミサイルや魚雷の爆風がかすめて浸水するだけで終了だから
>マッドアングラーで戦闘なんてもっての他
水中用MSの航続距離を伸ばす外部クルージング装置とか無いのかね？
戦場から母艦が近いと危なっかしい
名無しさん : 2018/04/18
宇宙世紀は地上に強力な対立勢力がいないから海軍重視する必要無いんだよな…
コメント一覧 (145)
水中でMSはダメだよな。せめてMAじゃないと。せめてウェイブライダーあたりにウォータージェットつけないと。
バナージくん｢撃てません！(だってあのMAがんばって海の中渡ってきたんですよ！？)｣
なら潜水艦航行させるの辞めますわ
また一年戦争時の地球降下作戦でもない限り、地球、ひいては海が戦場になる事なんて、まずないしな
オールズモビル「･･･えっ！？」
海洋をほぼ制圧されて最低限のシーレーン確保に注力する戦略を取らざるを得なかったのに何言ってんだコイツ
おじいちゃん達、執念深すぎｗ
地球連邦対スペースノイドって図式で考えれば、海軍だろうが陸軍だろうが空軍だろうが本土軍みたいなもんじゃん。
何いってんだコイツはむしろお前の方だが？
連邦が反攻に転じるまでの戦略はどんどん勢力地域を放棄してジオンに押し付けて
国力で劣るジオンの占領、防衛負荷を上げ平坦を引き伸ばす戦略
その際にコロニー落としで壊滅的打撃を受けた
海軍、港湾施設は真っ先に放棄の対象になった
ジオンは海洋を抑えたが連邦はシーレーン確保に注力なんかしてない放棄した
要は勝手にやってろって話
長々と作文頑張ったけど頓珍漢＆見当違いすぎてコレじゃ反論も貰えないよ
ボクちゃんには海洋輸送の重要性とか難しすぎるかな？
補給なんてなくてもMSさえあれば戦争できるとか思ってるのかな
設定も知らないニワカ君という自己紹介乙
反論も貰えないではなくそういう設定
宇宙世紀の空輸能力も知らずに何いってんだニワカ
妄想も程々に
シーレーン()、海洋輸送の重要性()とかね
よし※53君、君の事はこれからシーレーン君と呼ぼう
シーレーン君は※54だったー
ジオンが制海権を得たはいいけどその維持に莫大なリソースを割かれてたのは事実だからな。
どのみち陸に上がってくる訳だから
ジョニー・ライデンの帰還だとモロに連邦は海洋を放棄したという話が出てくるね
アレ、MSV-R作品だから公式度高いし
連邦軍は運用上防衛に限れば良いからMSにスキューバ程度の装備で済ませた
運用の違いがMSのデザインに決定的な差が出る訳ですね
連邦軍は迎撃側だからMSの長距離航海能力は不要だし
防衛対象は海上や沿岸で深追いしないのであれば潜航能力もあまり要求されない
更には艦艇や哨戒機の支援も受けられるから深く潜られたら任せれば良いと
問題なのは東京都を攻撃すればいいのに九州や北海道を占領して
尚且日本近海をすべて制圧したのが問題
必要無いリソースさいとる
MSの製造と配備は地産地消として結果的に種類が多く重複したりバリエーションもあったりとかかね？
スイスの潜水艦乗りに謝れｗ
艦長がドイツに追われてアメリカに亡命して家族で歌うたってたけど
連邦はジムの配備を急ぐために関節とか内部パーツのパーツ規格を合わせてあれば
細かい装甲の形状はなんかはある程度裁量に任せていたという設定がある
対するジオンは各社競争を煽った結果パーツの企画が合わなくなった
それこそシーレーンだって最低限は堅持したとなってるのに一人で滑稽な踊り晒してるけど
M4中戦車みたいに「どんどこ造れ！ 足りない物は代替品と創意工夫で間に合わす！！」
をシーレーンとは無関係にやった気ガス
※65
トラップ退役大佐はオーストリア・ハンガリー帝国海軍ぞｗ
アメリカの海兵隊に関しては情報収集、強襲、上陸、拠点設置、拠点防衛までこなさなならんので上陸用舟艇から空母、戦闘攻撃機まで配備されていたりする。でも平時は海軍の艦艇に乗組員兼ねて乗り込んでる。
ジムのバリエーションが増えたのは戦争末期にジム改(ベース設計ルナツー)が登場してからだからシーレーンはあんまり関係ないかも
MSを作れる重工業地帯がそれぞれ離れていたりもしたので同じGMでも似て非なるシロモノができていたりもした。
ルナツーの工廠製がジムコマンドという噂もあった気がする。
最終決戦に使われたGMがほとんど同じなのはジャブローで大量に作ったものを戦艦と一緒に打ち上げたからじゃなかろうかw
さすがに完全に放棄してたらベルファストやマドラスあたりがあかんことになるが、そもそもジオン水泳部も正面きって戦えるほど数は居なかっただけじゃ？
まぁ、厳密に完全放棄ってこともないだろうがね
一年戦争でも海洋で大規模に抗戦した描写や設定もないし
UC0096年とかまで真面目に掃海したような節もない
水陸両用MSを真面目に作った形跡もない
そのジム改はフロートで浮いてスラスター吹かして進むだけだから全くホバー要素がない
近畿の隣接県で人と物の流れを抑えたらあとは滋賀県が干上がるのを待つしかない。
ちなみに琵琶湖の水門は京都が抑えてあるし滋賀県人の仕事は京都と大阪に通勤してる人がかなりいるから滋賀県って琵琶湖はあるけどただあるだけ。
新幹線止めようもんなら国が本気だして滋賀県が潰されるし
ジオン水泳部は小規模すぎる。連邦海軍も小規模な活動しかできない程度に組織がまともに機能できてないんじゃない？
結果的に大規模な衝突がなかっただけとか
小規模なら小規模としてあんなに水陸両用ジャンジャン造ってリソース使うのはね
※79
人間は残り3割に住んでるからなぁ
MS搭載型潜水艦にしちゃったから
潜水艦の戦略的価値が低下しちゃってるんだよね
ガンダムの話してるのにミノフスキー粒子と南極条約忘れてるのは流石に酷くね？
口調とかパターンとか毎回同じだし、絶対に自演だよね？？
違うんじゃねぇ？
俺自身もそれ違うよって指摘したら逆ギレされたことあるし
なんつか、人間の逆ギレにそんな多彩なパターンが無いってだけじゃないかの？
大体、相手の人間性を攻撃するか、話のすり替えするかどっちかでしょ
マ・クベがオデッサで違反してるし
条約があるからといって保持しないは別問題という事で
一応なんのことわりもなければ劇場版ベースに語られるのがガンダムなんですよ
そんなルールは無いでしょ
あるんだなぁ
少なくともサンライズは劇場版が1stにおける史実と認定してるからね
特にTV版ではとか言わない限り1stは劇場版ベースに語られる
だからマ・クベがオデッサで南極条約破りをしたってのは宇宙世紀の史実ではない
連邦だったら哨戒機飛ばして対抗かねえ
問題が有るとすればソノブイから機体までの通信があるが
もし現在みたいな高性能魚雷を連邦が作れてたらひゅうがみたいなヘリ空母とSH60Kみたいな対潜へり量産でジオン海軍抑えられるだろうね。
ミノ粉が通用しない唯一の場所が水のなかだし
いや、問題はそのルールが人の数だけある、というところだと思う。
やっぱりミリヲタ君はアホなの？
しかもミノフスキー粒子下で空母やらヘリやら運用するって？
いやー、1stは劇場版優先はサンライズが明確にしてるスタンスだし
人の数だけ〜は通用しないんじゃね？
魚雷が通用するから連邦軍はアクアジム程度で済んだのかもね
潜航能力の低さは魚雷で補えると
ビーコン他で探知してドンエスカルゴから爆雷投げりゃOK
水泳部なんて雑音出まくりだろうし潜水艦探知するより遥かに楽だろう
ユーコンも結局は搭載MS使って行動する以上はそこで探知できる
ここに居ますってバラすようなもんだからなあ
ソナーは効くしね
奇襲をするのには向いて無いんだよね
対潜に関してはソナーで捜索出来るからなぁ
遮蔽物の無い海の上だからレーザー通信で母艦と攻撃機・索敵機がやりとり可能だし、
ドンエスカルゴの存在がある以上はミノ粉で電子機器が使えませんてこともない、もしそうならそもそもドンエスカルゴは飛べないからな
ミノ粉の影響はほぼ無いよ
水泳部なんて人型だから、普通の潜水艦に比べて音は出るわ抵抗はでかいわ、しかも大してスピードも出ないわでいいとこ無い
相手は航空機だからな
水中じゃメリット無いな
連邦が水中用MSに力入れなかったのは妥当
攻撃機程度なら別にミノフスキー粒子で電子機器の信頼性が下がってても大丈夫ってだけだろ
ミノフスキー粒子で電子機器の信頼性が下がるのはちゃんとした設定なんだから
ドン・エスカルゴが飛んでるから信頼性低下性設定がなかったってのはアカンわ
制海権はほぼ完全にジオンのものだったのだが？
シーレーン君はまだそんなこと言ってんの？
シーレーンが確保されてた作品って何よ？
個人的にはその内アクアGM2や3、ネモやジェガンの水中戦型とか出てきてほしいけど
誰にも相手にされてないってそろそろ気づけよ
通称付けたつもりが全然普及しないとか恥ずかしすぎだろ
自分の間違いくらいさっさと認めような
シーレーン君
こんだけ書き込みあって全部同一人物だとでも思ってるのか？
他に、オデッサ作戦においてドーバー海峡維持したり、黒海から攻め上げたりと助攻戦力としては活躍してる。
他に戦争最終盤において、インド洋からアフリカに揚陸部隊を送り込んだってのもあるな。
あと、記憶があやふやだけど東南アジア戦線においてはジャブロー～東南アジアのラインだったかインド（マドラス）～東南アジアのラインだったかを維持してたんじゃなかったっけ。
そのおかげでオーストラリア戦線が西からの攻略になってた。
あんまり効き目なさそうなんだが
通商破壊作戦なんてやったかどうかも分からんし
通商破壊はやったとは思うぞ。連邦はミデアでの空輸があるから大して効果は無かったと思われるが･･･。
宇宙世紀は、海の開拓を終え、地球が国単位ではなく統一されてしまった世界。
そして、海の代わりに新しい開拓地になってるのが宇宙。
だから主戦場も宇宙に移った。と。
今は下から上までエリートは空軍ぞ
MS3機+ホバートラックが載るから250tは積載可能なSTOVL輸送機なのよねミデアって
オスプレイ()な積載量だし、そりゃ海運無しでも回りますわ
初めて聞いたよそんな話。そんなのサンライズがどうこうする時であって、観た人が勝手に取捨選択すりゃ良いじゃん。０８は劇中劇!とか言い出すのかね、そういう奴って。
サンライズ｢1st語る時は、何も言われなければ劇場版ベースです!!テレビ版を語る時は、そう周知してください｣
ガノタ「わかりました!!」
……ってんなわけあるかｗｗｗｗ
ミノ粉の設定から考えてみると水泳部にはミノ粉の恩恵はほとんど無いと思われる
あとジオンが制海権取ってたてのも謎だわ
連邦は海上輸送を封じられて干上がり、ジオンは自由に海上輸送を行えたみたいな話ってどこかにあるのかね？
他にも言ってる人がいるが、戦局に何の影響も与えられなかったのなら、制海権得たとはとても言えないんでないか
逆に言えばミデア1機で250t程度しか運べないという事でもある
現代の輸送船でもコンテナ4000個とか積んで輸送出来るというのを考えるとやっぱ海上輸送は宇宙世紀でも輸送の主役かと
というか爆雷で十分かと
水中は衝撃が大気圏内よりずっと伝わりやすいし、外殻に少しでも損傷があれば水圧で更にダメージが広がる
MSにとっちゃ最悪の環境だと思うよ
陸上や宇宙なら腕1本やられてもまだ戦えるし離脱も出来るが、
水中じゃ腕1本どころか装甲にヒビが入った時点で作戦行動能力を失う
ミノ粉で隠れる事も出来ないし、普通の潜水艦より稼働部位が多い&抵抗を受けやすい形状なのでソナーによる探知は普通の潜水艦よりやりやすい
水中から空中を索敵する能力も攻撃する能力もMSには無いから哨戒機相手だと手も足も出ない
むしろそいつらの方が水陸両用MSより水中込みの戦場でも強いと思うのよね
やばくなったらさっさと空中に逃げればいいのだから
そもそも水中や水際で戦おうってのがナンセンス
宇宙世紀は原油運ぶ必要性が低下してるからあながちそうも言い切れんのでは？
影響ないどころかジオンは制海権に拘ったのが敗因の一つ扱いしてる作品まである
サンライズが言っとるんやぞ？
サンライズがどうこうすることだからサンライズが明確にしている
GMがいっぱい出てきたのだってジオンに対応しただけ
宇宙軍だって元々は軍備スカスカだったのだろう
海運の必要性が薄くなっていたのならそもそも港が衰退してると思われる
宇宙世紀でも港町やあるいは軍港はあるのだから、必要性は今と変わらないのではないかな
そこらもよくわからんのよな
ジャブロー奇襲と負けたあとのゲリラ戦以外で水泳部なんかしてたっけって感じだから
ロシアの原子力潜水艦GENNSIRYOKUアルファ級は
最大速度：約40ノット（74.08km/h）
に対して
日本の哨戒機P-1は
最大速度：996km/h（538ノット）
巡航速度：833km/h（450ノット）
航空機と潜水艦で10倍の速度差があるのだから
潜水艦は航空機に捉えられたら
逃げきれ無い訳ですね
宇宙世紀でも同様の事が考えられるので
ジオンの潜水艦部隊は積極的な攻勢は
損耗を考えると不利すぎるので難しいと
オデッサで反抗作戦やってジャブロー守りきったあとはキャリフォルニアベース奪還とか
オーストラリア大陸でも反抗作戦やって、東アジアでも反抗作戦やってるし
どんどん陸上拠点は連邦に奪回されていく、水泳部はそこの攻防に出番は無いし
結局陸上拠点である潜水艦ドックなんかを失えば潜水艦隊なんて取り逃がしたってね
水中ってつまるところ、M粒子の雲よりずっと密度の濃い空間なわけで、何も撒かなくても潜伏できる環境ではあると思いますよ
守る方だってそこを考慮して、対潜哨戒以外にも海面海中に機雷を仕掛けるなど防衛策は取るはず
水泳部が湾外から上陸強襲するならば、フリージーヤードみたいな機雷除けや、あるいは対潜ソナーを誤魔化すためのダミーを撒いたりするのでしょうね
水中から空中へ、電波撹乱用のM粒子入りミサイルコンテナ（UCでネェルアーガマが使ったようなやつ）撃ったりするのは、沿岸に充分近づいてからヨーイドンで攻撃するギリギリとかになるんじゃないかと
アトラスガンダム「水中？密度？宇宙と大差ないだろ？」
また微妙に正史と公式の関係を誤解している発言が…
ガンダムワールドは全てあり得るパラレル世界であって、正史でない＝存在しないではないし、設定としては語っていいんだよ。
黒歴史にはそういうありえた世界が全て含まれてるんだし。
正史以外の設定語っちゃダメだと、正史に入っているかどうか微妙な準公式作品群やプラモインスト発の設定全て外して話しないといけないけど不可能でしょ。
ジョニーライデンの帰還に登場したMIP社水陸両用MS実験機はそれを利用して特殊戦をやってたはず。
民間、軍問わずに港湾機能の低下に航路や地形、誘導設備、人員の損失などの荒廃で（コロニー落着により）
また人の話欠片程も理解してないレスが
1stで史実として優先されるのは劇場版という話に※138がなんか関係あるか？
アンカミス、※137は※136へ
※139は※136へ
こういうところで視聴者が語り合う事が「サンライズがどうこうする事」になるわけ無いだろ
劇場版が史実だからといってガンダムの話をするのにTV版の話をするのにいちいち前置きしなくちゃならないかどうかの方がよっぽど関係ねーよ
しかもサンライズがそれを制限してるだあ？
寝言は寝て言えや
お前妄想ソース君並みに頭おかしいぞ
軍艦（海軍）が不要な所以である。
・その他不適切だと判断された投稿は予告なく削除されることがあります。
・コメントを無許可でYouTubeなどへ転載する行為は固く禁じております。
・投稿されたコメントの著作権は、ブログ管理者に帰属するものとします。
詳しくは「コメント欄のルール及び利用規約について」をお読みください。
問題のあるコメント発見した場合は通報フォームよりお知らせください。
「宇宙世紀全般」カテゴリの最新記事