0:2018年05月05日 22:16
ジェガン(D型)は1870kw→ジェガンA2型は1980kw→ジェガンJ型は2430kwと、
機体の基本構造を特に変えていないはずなのに出力がどんどん向上してるけど、
これはただジェネレーターを改良したり交換しているだけなのか?
(勿論ジェネレーターに本体が耐えられるようにフレーム他も改良してるだろうけど)
機体の基本構造を特に変えていないはずなのに出力がどんどん向上してるけど、
これはただジェネレーターを改良したり交換しているだけなのか?
(勿論ジェネレーターに本体が耐えられるようにフレーム他も改良してるだろうけど)
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1.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 08:07
融合炉から電力を取り出す機構の設定ってあった?水蒸気で発電機(ジェネレーター)のタービン回してるとかじゃ無いだろうし
4.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 08:20
※1
炉内のエネルギーの封じ込めをやってる力場から直接取り出すとかじゃなかったか
公式なのかは分からんが
炉内のエネルギーの封じ込めをやってる力場から直接取り出すとかじゃなかったか
公式なのかは分からんが
3.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 08:17
車のエンジンのチューニングみたいなもんじゃね?
6.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 08:51
出力、つまり車で言えばエンジン
PCで言えば集積回路
アップデートや上位グレード開発の度に載せかえられますな
それと同じにジェネレータも新たに開発されて載せかえられるのでしょう
ただ、パワフルな発電機はサイズも大きくなる
元の機体がアップグレードを見込んで容積の余裕があればそのまま載せかえ
それが無理なら新たなフレームを開発
つまり新型の登場
地味に強くなるアップグレード
ハッキリと強いのが出てくる新旧交代
PCで言えば集積回路
アップデートや上位グレード開発の度に載せかえられますな
それと同じにジェネレータも新たに開発されて載せかえられるのでしょう
ただ、パワフルな発電機はサイズも大きくなる
元の機体がアップグレードを見込んで容積の余裕があればそのまま載せかえ
それが無理なら新たなフレームを開発
つまり新型の登場
地味に強くなるアップグレード
ハッキリと強いのが出てくる新旧交代
7.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 08:52
カタログ的な最高出力ってのは安全に取り出せる限界(リミッター制御)の数値。
ぶっ壊れる寸前の能力をカタログに書いたりすればズダになる。
仮にジェガンのジェネレーターが
「リミッターカットして壊れる寸前までひっぱれば4000kwまで出せる」ものだったら、
完璧な安全を確認できた出力数値を最初に提示し(1870kw)
小規模な改良や改善で更新された安全数値(1980kw)
新技術やオプションパーツ等で大幅な更新があった数値(2430kw)
とリミッターの制御限界値を更新していくんじゃないかな。
ぶっ壊れる寸前の能力をカタログに書いたりすればズダになる。
仮にジェガンのジェネレーターが
「リミッターカットして壊れる寸前までひっぱれば4000kwまで出せる」ものだったら、
完璧な安全を確認できた出力数値を最初に提示し(1870kw)
小規模な改良や改善で更新された安全数値(1980kw)
新技術やオプションパーツ等で大幅な更新があった数値(2430kw)
とリミッターの制御限界値を更新していくんじゃないかな。
8.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 08:53
ジェガンの話ならより小さく高出力な小型MS用のジェネレーターを研究・運用してる時代なんだから
大型機のジェネレーターのスペックアップは容易だろう
サイズの制約が少ないんだから
大型機のジェネレーターのスペックアップは容易だろう
サイズの制約が少ないんだから
9.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 08:56
互換性があるエンジンになら比較的容易に載せ替え可能だろうけど、数十パーセントも違うんじゃ伝達部品とかも替えないとダメそう
核融合炉の出力って電力なのか熱なのかよくわからんけど
核融合炉の出力って電力なのか熱なのかよくわからんけど
11.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 09:03
アニメZガンダムやガンダムZZには、コクピットだけリニアシートに換装した公国軍MS(ザクキャノンやアッガイなど)が登場してたので、同じ胴体内にあるジェネレータひいては熱核反応炉の入れ替えも不可能ではないのでしょうね
技術進歩でサイズ据え置き&出力向上が可能になったら、反応炉の整備(ヘリウム3の補充含む)ついでに関連部品を新式に交換、なんてこともありそう
技術進歩でサイズ据え置き&出力向上が可能になったら、反応炉の整備(ヘリウム3の補充含む)ついでに関連部品を新式に交換、なんてこともありそう
12.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 09:08
素材の質が向上すれば同じ型のジェネレーターでも、より高出力で分回せるようになるんじゃないの
あと、実働データがたくさん集まれば補強するべき部分もわかって再設計しやすくなるとか
あと、実働データがたくさん集まれば補強するべき部分もわかって再設計しやすくなるとか
13.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 09:08
割と安全係数を弄っているだけだったり
14.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 09:23
やろうと思えばZZみたいに3つのジェネレーターを直列させるとかできるわけで
単炉の核融合ジェネレーターの出力なんて必要に応じて向上させるのは朝飯前なんだろう。
単炉の核融合ジェネレーターの出力なんて必要に応じて向上させるのは朝飯前なんだろう。
15.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 09:28
リアルの発電機では磁石の配列をちょっと変えるだけで
飛躍的に発電効率が上がることも有るらしい。
なので小さな改良の積み重ね説に1票。
飛躍的に発電効率が上がることも有るらしい。
なので小さな改良の積み重ね説に1票。
17.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 09:40
逆シャアのジェガンと、F91のジェガンを同時に組み立ててたが、
基本的に色んなブースター・スラスター・が倍になってるんだな。
肩が露出してるのは、既存の装甲に収まらなかったんだろうな。
無理に倍にしたから、逆シャアジェガンの完成された美しいフォルムが、増設増設で醜くなってるのが良い。
MSが小型化の流れで、倍増でもブースターが収納できてしまったのが長寿の要因の一つなんだろうな。
基本的に色んなブースター・スラスター・が倍になってるんだな。
肩が露出してるのは、既存の装甲に収まらなかったんだろうな。
無理に倍にしたから、逆シャアジェガンの完成された美しいフォルムが、増設増設で醜くなってるのが良い。
MSが小型化の流れで、倍増でもブースターが収納できてしまったのが長寿の要因の一つなんだろうな。
18.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 09:48
徹底して倍になってるのが面白い。
武装のミサイルとかも倍だし。
ガイアギアあたりで再び小型技術で密度高めて大型化するのと違って、応急処置感がすごい。
武装のミサイルとかも倍だし。
ガイアギアあたりで再び小型技術で密度高めて大型化するのと違って、応急処置感がすごい。
19.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 09:49
まあ、かなりの時代が経っているから
旧型機とはいえ同じサイズでも出力の上がったジェネレーターを搭載&
新素材フレーム、新OS等の最新技術の恩恵を受けているってことでしょ?
旧型機とはいえ同じサイズでも出力の上がったジェネレーターを搭載&
新素材フレーム、新OS等の最新技術の恩恵を受けているってことでしょ?
22.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 10:15
ジェネレーターの性能差って結構重要な要素だと思うのだけれど
あまり注目されることないよね、何でだろ
あまり注目されることないよね、何でだろ
24.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 10:17
※22
アニメでそれを表現するのは難しいだけだろ
アニメでそれを表現するのは難しいだけだろ
25.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 10:18
※22
明確な数値は却って扱いが難しいからな
明確な数値は却って扱いが難しいからな
28.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 11:20
機体側
・ジェネレーター出力に対応できるフレーム改良
・拡張性のためにあえて作ったスペースのうち使わなかった部分を削除して内蔵できる機器を増やす
・使用エネルギーが増える(逆説的に今まで不必要だった出力のジェネレーターが要求される)
ジェネレーター側
・必要以上に複雑だった機構が最適化される
・新素材で密閉容器などの強度向上
・燃料から一度に取り出せるエネルギー量が増える
・大型化→同程度の出力で小型化→大型化はサイクル
・ジェネレーター出力に対応できるフレーム改良
・拡張性のためにあえて作ったスペースのうち使わなかった部分を削除して内蔵できる機器を増やす
・使用エネルギーが増える(逆説的に今まで不必要だった出力のジェネレーターが要求される)
ジェネレーター側
・必要以上に複雑だった機構が最適化される
・新素材で密閉容器などの強度向上
・燃料から一度に取り出せるエネルギー量が増える
・大型化→同程度の出力で小型化→大型化はサイクル
32.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 12:17
核融合炉ならレーザーだかビームだかで圧力かけて融合させてる(ソースはクロスボーンゴースト)から圧力を上げれば効率があがるとか。あとはどれだけエネルギーをとりだせるか、かな。基本構造は帰る必要ないっしょ。車だってシリンダーの素材を強くして圧縮あげれば(限られた排気量内でどれだけたくさん空気とガソリンをぶちこめるか)速くなるし。
34.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 12:24
ガンダニウム合金を炉に転用可能なら単純に強度が上がって限界も上がるはず
後はまだ発展途上の技術だから伸び代があったとか
一年戦争からF91までに40年も時間経ってるしジェガン単体でも30年の差がある
後はまだ発展途上の技術だから伸び代があったとか
一年戦争からF91までに40年も時間経ってるしジェガン単体でも30年の差がある
38.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 12:39
技術の積み重ねと工夫の結果じゃないかな?
燃焼効率が悪いのをちょっと直したとか、駆動部分の素材を変えてみたとか、小型化に成功したからエンジンスペースに更にもう一つサブエンジンが搭載できたとか、とにかく見えない部分の小さな積み重ねだと思うよ
いきなりがらりと性能が変わるのは新技術が登場した時だけ
例えば燃料が変わったとか、全く違う構造の機関部になったとかね
燃焼効率が悪いのをちょっと直したとか、駆動部分の素材を変えてみたとか、小型化に成功したからエンジンスペースに更にもう一つサブエンジンが搭載できたとか、とにかく見えない部分の小さな積み重ねだと思うよ
いきなりがらりと性能が変わるのは新技術が登場した時だけ
例えば燃料が変わったとか、全く違う構造の機関部になったとかね
41.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 12:45
そもそも同時代でパーツも使いまわしてるνガンダムのエンジン出力が2980KWなんだから技術的には1900から2400KWにアップさせるくらい余裕だろう
νガンダムが2980KWで同時代のジェガンが2000KW未満なのは技術不足ではなくコストの問題で意図的に弱くしただけだし
予算に余裕があるときに少しずつ高品質なパーツに交換していったんだろう
νガンダムが2980KWで同時代のジェガンが2000KW未満なのは技術不足ではなくコストの問題で意図的に弱くしただけだし
予算に余裕があるときに少しずつ高品質なパーツに交換していったんだろう
51.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 13:05
ジェガンと共通規格で高品質な部品で組まれたνガンダムの出力が2980KWだから1800KWが30年かけて2400KWって逆に進化が遅すぎる
技術的には全く進歩してなくて単に高品質品に交換しただけじゃね
技術的には全く進歩してなくて単に高品質品に交換しただけじゃね
54.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 13:15
ジェガンより古くてサイズもだいたい同じで、合体変形機構のせいで無駄が多いZZが7000KWオーバーだからな
アナハイムは量産型作る時はワザと手を抜いてるとしか思えん
アナハイムは量産型作る時はワザと手を抜いてるとしか思えん
59.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 13:29
※54
ZZはパーツそれぞれに2500弱のジェネレーターが一基ずつ計3基の合計がカタログスペックの数値とかじゃない?
そう考えれば一基の性能はそこまでぶっ飛んでないし、たぶんフレームや電子機器の問題で機体自体に使える最大電力はそこまでじゃないんじゃないかな
とはいえ発電量は多いからそれを内臓ビーム兵器稼働とかに振り分けてる
ZZはパーツそれぞれに2500弱のジェネレーターが一基ずつ計3基の合計がカタログスペックの数値とかじゃない?
そう考えれば一基の性能はそこまでぶっ飛んでないし、たぶんフレームや電子機器の問題で機体自体に使える最大電力はそこまでじゃないんじゃないかな
とはいえ発電量は多いからそれを内臓ビーム兵器稼働とかに振り分けてる
60.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 13:39
※59
だとしてもその小型ジェネレーター一機分だけでF91時代のジェガンの総出力を上回ってることに変わりないしな
だとしてもその小型ジェネレーター一機分だけでF91時代のジェガンの総出力を上回ってることに変わりないしな
64.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 13:51
※60
そこはコスト重視ってやつなんだろうね…
そもそもジェガンは低コスト化のためにガンダリウム合金は使わず旧素材で済ますなんて機体だから
高品質なジェネレーターなんか乗っけるはずもなく
そこはコスト重視ってやつなんだろうね…
そもそもジェガンは低コスト化のためにガンダリウム合金は使わず旧素材で済ますなんて機体だから
高品質なジェネレーターなんか乗っけるはずもなく
69.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 14:10
※64
まあ宇宙世紀は基本的に小競り合いばかりだからな
仮に冷戦時代みたいに地球連邦と互角の敵がいてお互いに軍備拡張戦争をしてたらZZとかνガンダムみたいなハイエンド機を量産してただろうな
まあ宇宙世紀は基本的に小競り合いばかりだからな
仮に冷戦時代みたいに地球連邦と互角の敵がいてお互いに軍備拡張戦争をしてたらZZとかνガンダムみたいなハイエンド機を量産してただろうな
71.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 14:13
※69
どっちかというと小競合いの方が少数のハイスペ兵器が重要
総力戦になると数が必要だから性能は置いといてとりあえず量産!となりがち
1stで連邦がガンダムではなくジムを、しかも初期生産型は予定より性能が出せなくてもなお量産したのは、そういう観点から見るととても現実的
どっちかというと小競合いの方が少数のハイスペ兵器が重要
総力戦になると数が必要だから性能は置いといてとりあえず量産!となりがち
1stで連邦がガンダムではなくジムを、しかも初期生産型は予定より性能が出せなくてもなお量産したのは、そういう観点から見るととても現実的
74.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 14:19
※71
技術的には異常だけどな
量産型のスペックがハイエンド機の3分の2以下とかワザと戦いを長引かせるためにやってるとしか思えない
技術的には異常だけどな
量産型のスペックがハイエンド機の3分の2以下とかワザと戦いを長引かせるためにやってるとしか思えない
75.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 14:21
※71
なおハイローミックスは現場ではハイしか役に立たなくてローがただのお荷物になることも珍しくないもよう
なおハイローミックスは現場ではハイしか役に立たなくてローがただのお荷物になることも珍しくないもよう
68.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 14:10
宇宙世紀は技術の発展速度が速すぎて生まれる兵器がいびつなんだよな
小型MSとかどこにそんな出力割いてるんだよって感じだし
せっかく本体が大幅に小型軽量化したんだからジェネレータも省エネにするべきなのになぜか大型機より出力上げてくるという
出力が高いのはメリットばかりじゃないのに
リアルの兵器は本体が小さく軽くなればエンジンも小型化・低出力化してる
例としては90式戦車(50t・1500馬力)と10式戦車(装甲により可変するが平均で44t・1200馬力)のような関係
小型MSとかどこにそんな出力割いてるんだよって感じだし
せっかく本体が大幅に小型軽量化したんだからジェネレータも省エネにするべきなのになぜか大型機より出力上げてくるという
出力が高いのはメリットばかりじゃないのに
リアルの兵器は本体が小さく軽くなればエンジンも小型化・低出力化してる
例としては90式戦車(50t・1500馬力)と10式戦車(装甲により可変するが平均で44t・1200馬力)のような関係
73.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 14:17
※68
その指摘は的外れ
現実の戦車のエンジンは移動にしか使わないけどF91時代のMSの場合はビームシールドやVSBRなどの新型の高性能高出力化したビーム兵器を扱うために大出力が求められてるし
装甲素材や対ビームコートなども高性能化してビーム兵器もさらに高出力化しないと敵を倒せないのでビーム兵器にさらに出力を食われるという描写がある
その指摘は的外れ
現実の戦車のエンジンは移動にしか使わないけどF91時代のMSの場合はビームシールドやVSBRなどの新型の高性能高出力化したビーム兵器を扱うために大出力が求められてるし
装甲素材や対ビームコートなども高性能化してビーム兵器もさらに高出力化しないと敵を倒せないのでビーム兵器にさらに出力を食われるという描写がある
83.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 15:47
※73
そのビーム兵器が強くなってそうに見えないのがな
ユニコーンガンダムなら明らかに強力なビーム兵器使ってるからわかるけど、ジェムズガンとかどこに3860kwもの出力割いてるんだよって感じだし
初代ガンダムの3倍近い出力があるようには見えない
そのビーム兵器が強くなってそうに見えないのがな
ユニコーンガンダムなら明らかに強力なビーム兵器使ってるからわかるけど、ジェムズガンとかどこに3860kwもの出力割いてるんだよって感じだし
初代ガンダムの3倍近い出力があるようには見えない
86.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 15:57
※83
ビームシールドがあるじゃろ
あれはジェガンじゃ出力が足りなくて使えない
あと、ビームサーベルはぱっと見は分かり辛いけどビームの密度やIフィールドの出力が昔より向上してて、もしも初代ガンダムとビームサーベルで鍔迫り合いになれば初代のサーベルは一瞬で吹き散らされて一方的に切られるし、初代のサーベルではジェムズガンの装甲は切れない
ビームライフルの威力に違いがなさそうってのはこれはアニメの演出の都合だから仕方ない
雑魚MSのビームをビームマグナムみたいにド派手にしたら主役機や敵のボス機体のビームとの違いが描写し辛くなるからね
ドラゴンボールでカメハメ波の威力描写が途中からほとんど変化しなくなっていったようなもん
ビームシールドがあるじゃろ
あれはジェガンじゃ出力が足りなくて使えない
あと、ビームサーベルはぱっと見は分かり辛いけどビームの密度やIフィールドの出力が昔より向上してて、もしも初代ガンダムとビームサーベルで鍔迫り合いになれば初代のサーベルは一瞬で吹き散らされて一方的に切られるし、初代のサーベルではジェムズガンの装甲は切れない
ビームライフルの威力に違いがなさそうってのはこれはアニメの演出の都合だから仕方ない
雑魚MSのビームをビームマグナムみたいにド派手にしたら主役機や敵のボス機体のビームとの違いが描写し辛くなるからね
ドラゴンボールでカメハメ波の威力描写が途中からほとんど変化しなくなっていったようなもん
89.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 17:02
※86
ジェムズガンはビームシールド無し
そもそもビームシールド張るのにそんな出力必要か?と思う
ジェムズガンはビームシールド無し
そもそもビームシールド張るのにそんな出力必要か?と思う
93.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 17:18
※89
ビームシールド装備してるぞ
出力必要なのかって言えば必要だな。他の量産機だとデナンゾンにしても3880kwだし、最低3800kw代は必要なんじゃない?
ビームシールド装備してるぞ
出力必要なのかって言えば必要だな。他の量産機だとデナンゾンにしても3880kwだし、最低3800kw代は必要なんじゃない?
87.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 16:32
F91時代のハイエンド機の武装がV時代の量産機の標準武装だから火力自体はあがってる
最大火力だけならZZ時代の第4世代のがうえだけどV時代はダブルビームライフルクラスのビームを量産機がバンバン撃って来る
最大火力だけならZZ時代の第4世代のがうえだけどV時代はダブルビームライフルクラスのビームを量産機がバンバン撃って来る
94.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 17:26
ヘビーガンで2870~3075kwでビームシールド未実装なこと考えれば3000kw後半程度の出力は必要そうね
98.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 18:14
ジェネレーターは反応炉のエネルギーをほぼ100%ダイレクトに電気エネルギーに変換するんだよね?
ジェネレーター出力を上げるには、核融合反応炉もセットでより高出力なものに交換する必要があるんじゃないのか。ジェネレーターはあくまでもエネルギー変換器であり、ジェネレーターをいくら高性能にしても、核融合反応炉の出力自体が上がる訳ではない。
ジェネレーター出力を上げるには、核融合反応炉もセットでより高出力なものに交換する必要があるんじゃないのか。ジェネレーターはあくまでもエネルギー変換器であり、ジェネレーターをいくら高性能にしても、核融合反応炉の出力自体が上がる訳ではない。
99.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 18:49
※98
ジェネレーターって言うのは日本語で言うところの主機に相当する言葉でエネルギー発生機関とエネルギー変換機関等の複合体をさす言葉よ
ジェネレーターって言うのは日本語で言うところの主機に相当する言葉でエネルギー発生機関とエネルギー変換機関等の複合体をさす言葉よ
100.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 18:56
※98
常識的に考えればカタログ値は最高出力(リミッター制御値)だからなぁ。
ヅダとかCCAの時のアクシズに取り付いたMSみたいに限界以上にぶん回せばオーバーロードもするんだから、融合炉には出力リミッターがついててコクピットから任意で解除できる仕組みになってるんじゃないかな。
融合炉のリミッターを外せばどんどん反応が高まりエネルギーを出し、ジェネレーターはそれに応じてカタログ値以上の数字を叩き出せるけど炉内は高温高圧で爆発寸前、ジェネレーターは融合炉からの温度と機械的動作(回転という事はないと思うが)の物理限界点にくればいつでも吹き飛ぶような。
常識的に考えればカタログ値は最高出力(リミッター制御値)だからなぁ。
ヅダとかCCAの時のアクシズに取り付いたMSみたいに限界以上にぶん回せばオーバーロードもするんだから、融合炉には出力リミッターがついててコクピットから任意で解除できる仕組みになってるんじゃないかな。
融合炉のリミッターを外せばどんどん反応が高まりエネルギーを出し、ジェネレーターはそれに応じてカタログ値以上の数字を叩き出せるけど炉内は高温高圧で爆発寸前、ジェネレーターは融合炉からの温度と機械的動作(回転という事はないと思うが)の物理限界点にくればいつでも吹き飛ぶような。
101.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 19:07
※98
反応炉の炉心を維持するIフィールドが電力への直接変換を担っているのでそのまま反応炉=ジェネレーターだよ
ただし炉心の一部を開放してスラスター推力として使用するタイプもあるので炉心のエネルギーが100%電力になるとは限らないけど
反応炉の炉心を維持するIフィールドが電力への直接変換を担っているのでそのまま反応炉=ジェネレーターだよ
ただし炉心の一部を開放してスラスター推力として使用するタイプもあるので炉心のエネルギーが100%電力になるとは限らないけど
107.
GUNDAMがお送りします :
2018年05月08日 20:41
ジム→ジムⅡみたいに低コストの近代化改修してるだけだろ
コメント一覧 (149)
F91はリミッター解除すると機体の性能にフレームとか電子機器が耐えきれない
解除前から数回(納入前のゲームの戦闘は分からないが)戦闘してガタガタにもなってるのにバグとラフレシア戦でさらに無茶してる
技術的には全く進歩してなくて単に高品質品に交換しただけじゃね
失礼しましたデュバル少佐!(ケイレイ)
試作も兼ねてどんどん大きく作れる時代はそれでよかったけど
ジェガンみたいにほぼ定格が決まってて出力を上げていくなら
こういう手法になるって事じゃないかな。
もともとレース用に設計された車体を、一般道で使えるよう、市販車としての耐久力を重視して、目一杯デチューンされたもの。
エンジン改造で出力が上がっても耐えられるのは、元々の設計レベルに近づいただけで、まだ余裕があるくらい。
ガンダムで例えるなら、キラ用のストフリを、ナチュラルでも使えるようにした感じか?
お題はジェガンであり、訓練されてない民間人でも、少しシミュレーションすれば動かせる機体。
現実で例えるなら、普通の乗用車に、スポーツカーのエンジン載せるような?
まぁ出力上限は高くても、そこまで出さずに使えば、特に問題はないんだけどね。
アナハイムは量産型作る時はワザと手を抜いてるとしか思えん
軍事兵器なのに民間機並みにデチューンするってちょっと異常だよな
軍パイロットって全員スーパーエリートなのに
量産型MSは現実の一般兵のちょっと高価な備品程度の扱いなんだと思う
工業技術が発展した結果、気軽にMSを作れるようになってそうなったんじゃないかな
数%の向上に血道注いで、挙げた成果はたまに会社広報誌や業界内新聞のスミにちょろっと書かれるだけ、みたいなさ
もっとデチューンしたのがR32系GTS-tとかGTSとかGTEとかGXi、って考えればいいんじゃね?
(あえて比喩ればGTRはスタークジェガン、GTS-tはジェガン、GTSはGM3、GTEはネモ、GXiはGM2みたいな。)
まあR32が好みなのは認めるw
ZZはパーツそれぞれに2500弱のジェネレーターが一基ずつ計3基の合計がカタログスペックの数値とかじゃない?
そう考えれば一基の性能はそこまでぶっ飛んでないし、たぶんフレームや電子機器の問題で機体自体に使える最大電力はそこまでじゃないんじゃないかな
とはいえ発電量は多いからそれを内臓ビーム兵器稼働とかに振り分けてる
だとしてもその小型ジェネレーター一機分だけでF91時代のジェガンの総出力を上回ってることに変わりないしな
ジェネレーターの出力がすごい!とあってもそのエネルギーが何に使われてるのかよくわかんないのよね。関節のモーターに潤沢に電力使えて動作が機敏に!ってのならわかる。でもジュドーが言うような
「なんてパワーなんでしょ♡」ってのはライフルの火力だったり、HBサーベルの出力だったり・・・。
そもそもジェネレーターからライフル等に使われるエネルギー取り出せるなら、エルガイムみたいにコードで取り出せば弾切れしないだろうし・・・。でもユニコーンが腰の予備マガジンを充電できるみたいな描写はないし、νガンダムの省エネサーベルがわけわかんなくなるのよね。でもメタスはハイメガのアシストはできる・・・う~んよくわからん。
ガンダムだと65000馬力なんだけど
この馬力をkW換算すると47807kWという・・・
MSは手足の駆動はジェネレーターの電力
宇宙で飛ぶ時はスラスターの推進剤噴射の力(ただしスラスターの制御は電力)
ビーム兵器はビームを加速して放射するときに電力を大量に消費する
ユニコーンのマガジンには電力ではなくメガ粒子を圧縮して詰めてる
銃で例えると、弾丸=メガ粒子、火薬=電力
そこはコスト重視ってやつなんだろうね…
そもそもジェガンは低コスト化のためにガンダリウム合金は使わず旧素材で済ますなんて機体だから
高品質なジェネレーターなんか乗っけるはずもなく
ビーム兵器で撃ち出してるビーム(粒子)と、そのビームを撃ち出すためのエネルギー(電力)は別なんだ
ユニコーンのマガジンとかνの省エネサーベルとかは自力でチャージが出来ない(或いは即時チャージが難しい)メガ粒子の充填や節約のためにああいう機構になってる
その辺を微妙にあやふやにしたのが種、完全に同じ物にしたのが00
ビームはメガ粒子を電力で加速して発射してるからビームを撃つにはMS本体、あるいは外付けのバッテリーから電力をビームライフルに供給しないといけない
レールガンみたいなもの
一般的なビームライフルはバッテリーが付いてるからビームライフル単体でも使えるけどメガバズーカランチャーとかハイメガキャノンとかの大出力ビームはMS本体や戦艦などのジェネレーターと直結して膨大な電力を供給しないといけない
メタスがメガバズーカランチャーにエネルギーを供給してたのはそのため
MSのスラスターは推進剤の化学反応によるものではなくジェネレーターから供給されるエネルギーで推進剤を噴射してるからエンジン出力が上がればスラスター出力(噴射のパワー)も上げられる
とはいえ推進剤自体は無から生み出せる訳じゃないから外部から補充しないといけないけど
また、大気中では電力を使って周囲の空気を取り込んで放出する熱核ジェット方式のMSもいて、これも当然核融合炉のエネルギーを使う
小型MSとかどこにそんな出力割いてるんだよって感じだし
せっかく本体が大幅に小型軽量化したんだからジェネレータも省エネにするべきなのになぜか大型機より出力上げてくるという
出力が高いのはメリットばかりじゃないのに
リアルの兵器は本体が小さく軽くなればエンジンも小型化・低出力化してる
例としては90式戦車(50t・1500馬力)と10式戦車(装甲により可変するが平均で44t・1200馬力)のような関係
まあ宇宙世紀は基本的に小競り合いばかりだからな
仮に冷戦時代みたいに地球連邦と互角の敵がいてお互いに軍備拡張戦争をしてたらZZとかνガンダムみたいなハイエンド機を量産してただろうな
バイクの話だけどさ、ホンダのPCXってスクーターあるじゃん?
あれ、初期型のPCXと最新型のPCXはもうフレームから完全に新設計で別物なのよ
中身の比較画像とかもあるけど完全に別のスクーターって感じ
だけど両方共PCX
まあ、そんなものよ
どっちかというと小競合いの方が少数のハイスペ兵器が重要
総力戦になると数が必要だから性能は置いといてとりあえず量産!となりがち
1stで連邦がガンダムではなくジムを、しかも初期生産型は予定より性能が出せなくてもなお量産したのは、そういう観点から見るととても現実的
F15やF/A18のエンジンも後でパワーアップしてるしね
その指摘は的外れ
現実の戦車のエンジンは移動にしか使わないけどF91時代のMSの場合はビームシールドやVSBRなどの新型の高性能高出力化したビーム兵器を扱うために大出力が求められてるし
装甲素材や対ビームコートなども高性能化してビーム兵器もさらに高出力化しないと敵を倒せないのでビーム兵器にさらに出力を食われるという描写がある
技術的には異常だけどな
量産型のスペックがハイエンド機の3分の2以下とかワザと戦いを長引かせるためにやってるとしか思えない
なおハイローミックスは現場ではハイしか役に立たなくてローがただのお荷物になることも珍しくないもよう
コアファイターの小型エンジンだけであの出力なのか
そうだよ
リムやハンガーにも一応分離状態で活動できるようにエンジンは付いてるけどメインはコアファイター
ジェネレータは機体のキャパシティであって戦力に直結しないので優先度は低い(重要だけど一定量を満たしていればよい)。一方武器の出力や各部位のトルク、スラスターの推力は戦力に直結するので優先して評価するべき。
供給してるんか?。
そう思うと一年戦争終盤で機体の好みはともかく武器はライフルもたしてやればいいのに・・・って疑問が消えるや。基本ザクグフドムはゲルググのライフル拾っても撃てなくて、ドムでビームバズ撃てるやつは
高出力のハイスペック機って思っていいんだな。
一年戦争のビームライフルとビームサーベルは稼動用に電力供給がいる
掌に供給用のコネクターとかある設定でOVAの08小隊の時点で描写もある
筋肉だけ付けても心臓がついていかなかったら意味ないぞ
そのビーム兵器が強くなってそうに見えないのがな
ユニコーンガンダムなら明らかに強力なビーム兵器使ってるからわかるけど、ジェムズガンとかどこに3860kwもの出力割いてるんだよって感じだし
初代ガンダムの3倍近い出力があるようには見えない
そこらへんは後付けの山で高性能ジムを色々だして解決した感
その通り
手のひらにエネルギー供給用のコネクターがあるし、この規格があってなかったらビームライフルは使えない
作中で仲間や敵のビームライフルを使えるのはどちらも同じメーカーのMS同士で規格があってるから
ちなみに規格があってない場合でも制御用のアプリをインストールすれば使えるようになる場合もある
ビームシールドがあるじゃろ
あれはジェガンじゃ出力が足りなくて使えない
あと、ビームサーベルはぱっと見は分かり辛いけどビームの密度やIフィールドの出力が昔より向上してて、もしも初代ガンダムとビームサーベルで鍔迫り合いになれば初代のサーベルは一瞬で吹き散らされて一方的に切られるし、初代のサーベルではジェムズガンの装甲は切れない
ビームライフルの威力に違いがなさそうってのはこれはアニメの演出の都合だから仕方ない
雑魚MSのビームをビームマグナムみたいにド派手にしたら主役機や敵のボス機体のビームとの違いが描写し辛くなるからね
ドラゴンボールでカメハメ波の威力描写が途中からほとんど変化しなくなっていったようなもん
最大火力だけならZZ時代の第4世代のがうえだけどV時代はダブルビームライフルクラスのビームを量産機がバンバン撃って来る
さすがにアニメーション技術と製作費が違いすぎるからしょうがないぞ
50話くらいの一年間のTVアニメ(20年以上前)
と比較的新しいOVA(劇場)を比較するのはな
※87
何をもって最大火力とするのかわからないけど
ザンネックキャノンとかあるんで第4世代よりもさすがにV時代の方が上だと思う
ジェムズガンはビームシールド無し
そもそもビームシールド張るのにそんな出力必要か?と思う
いやあるけど
逆に聞くが、ビームシールドじゃないならあの左腕のでっぱりは何なんだ
ビームシールド装備してるぞ
出力必要なのかって言えば必要だな。他の量産機だとデナンゾンにしても3880kwだし、最低3800kw代は必要なんじゃない?
あるって設定なんだからそこに突っ込んでもしょうがないだろ
ジェネレーター出力を上げるには、核融合反応炉もセットでより高出力なものに交換する必要があるんじゃないのか。ジェネレーターはあくまでもエネルギー変換器であり、ジェネレーターをいくら高性能にしても、核融合反応炉の出力自体が上がる訳ではない。
ジェネレーターって言うのは日本語で言うところの主機に相当する言葉でエネルギー発生機関とエネルギー変換機関等の複合体をさす言葉よ
常識的に考えればカタログ値は最高出力(リミッター制御値)だからなぁ。
ヅダとかCCAの時のアクシズに取り付いたMSみたいに限界以上にぶん回せばオーバーロードもするんだから、融合炉には出力リミッターがついててコクピットから任意で解除できる仕組みになってるんじゃないかな。
融合炉のリミッターを外せばどんどん反応が高まりエネルギーを出し、ジェネレーターはそれに応じてカタログ値以上の数字を叩き出せるけど炉内は高温高圧で爆発寸前、ジェネレーターは融合炉からの温度と機械的動作(回転という事はないと思うが)の物理限界点にくればいつでも吹き飛ぶような。
反応炉の炉心を維持するIフィールドが電力への直接変換を担っているのでそのまま反応炉=ジェネレーターだよ
ただし炉心の一部を開放してスラスター推力として使用するタイプもあるので炉心のエネルギーが100%電力になるとは限らないけど
任意にオーバーロードする機能付けるってのも考えにくい気がするけどな
あと逆シャアのはエンジンのオーバーロードじゃなくてサイコフレームによる精神エネルギーのオーバーロードだよ
面白い読み方だなw
任意にオーバーロードさせる機能じゃなくて、オーバーロード覚悟でリミッターカットができるかも、って事じゃね?
車でいう所のレブリミッターカットってやつ。
拡張性が余りないといわれてる、ゼロ戦ですら初期と末期で発動機の出力が5割増だし
地味に改造続けてればいけるんじゃね?
過給器だけでなく大きいエンジンに替えてたりもするけどね
日本の場合だと過給器自体の性能が悪いし
栄だと5割も上げられるキャパが無い
零式艦上戦闘機では排気量27.86 Lの栄で1200馬力には届かないぐらいで
五四型で排気量32.34Lの金星に替えて1500馬力程度にだし
あと英国のスピットファイアなんかだと
27.04 Lのマーリンが1500~1700馬力程度で
3割増しぐらいの排気量のグリフォンに替えて2000馬力ですし
これはあくまで蒸気の圧を逃げないようにする方策で
理論が全く違う核融合炉には適用されない話か
大規模な改修無しとなるとチョイ足しレベルの触媒等による反応効率の向上?
スピットファイアのマーリンエンジンは現在でも
米国のパッカード社のライセンス生産品が
大戦機によるレースのリノ・エアーレースで使われていて
P51のレーサーでは3000馬力以上に達してたりする
他にも4000馬力級に達するF8Fレーサーの空冷星形エンジンとか
書き方が悪かったけどエンジンの交換込みの改良のつもりで書いておりました
新規製造のマイナーチェンジなら余裕で出力アップできるんじゃねという例のつもりでした
これだと改造・改修じゃなくて派生とか後期生産型という表現が正しいのか、日本語って難しい
しかしジムからジムⅡの改修とか新規製造より手間がかかりそうだな
エンジンスワップなんてメーカー違いすらざらにあるし
ただ軍用機でそんなチューニングカーみたいなことするものかな
スピットファイアだったら、あの書き方でも問題無いんだけど
零式艦上戦闘機だと大戦を通じて運用された発動機は栄のみで
金星を積んだ54型は試作機の完成のみで間に合って無いんだよね
零式艦上戦闘機では金星(本来は爆撃機用)を載せるのは容易では無かったと
ただ陸軍では発動機の生産遅延で疾風の生産に支障が出て
代わりに金星を積んで5式戦闘機として採用なんてのもあるが
瓢箪から駒なんだけど陸軍最優秀なんて言われてたり
訂正
誤:ただ陸軍では発動機の生産遅延で 疾風 の生産に支障が出て
正:ただ陸軍では発動機の生産遅延で 飛燕 の生産に支障が出て
でした
第二次大戦のころとかの技術が未熟な時代ならともかく、現代みたいに高性能なコンピューターで精密に計算しながら設計する時代だとまあないだろうな
大戦機だと水冷のvから空冷の星型とか
米国製戦闘機に自国から英国のラ国に乗せ換えとか(英国のが高性能の為)
現代の旅客機でもエンジンは複数のメーカーから選べたりとか
アメリカはGEとP&Wに同等エンジンを開発させてるけどね
あーすみません過給機云々はスピットファイアを前提で書いておりました
飛燕と疾風は発動機の積み替えとしてはわかりやすい例ですね(液冷→空冷に変更)
ただ出力向上の例だと、ゼロ戦は試作機で終戦してても金星が搭載できて初期から5割増だから、例えとしては解りやすいかと思って実名で出しました
ジムからジムⅡの場合のジェネレーター出力の向上は
おそらくコアブロックだから交換が容易なのと
ジムの設計ベースのガンダム自体が1年戦争時に1500KW級を達成していて向上の余地があった
ジェガンの出力向上は設計段階からジェネレーター出力向上を見込んで設計じゃないかな
前作に値するアナハイムのネモが発展性が無かった反省からね
じゃあファミコンのカセットみたいにやろうと思えばガションと差し替えできるし、上半身ジムⅡで下半身ジムとかの機体も予算不足の結果であったりするのかw
まあ戦場での整備だとパーツ交換の方が楽だから補給が確保できるなら正しい選択なんだろうけど
というか下手すりゃRXシリーズとも互換性もあったりするの?
作中ではそのような描写設定は無いけれど
MGではまさしくコアブロックと互換性のあるカセット型コクピットブロックだったね
これはプラモの金型を使い回すためにこうなったのとガンダムとの関連を匂わせるフレーバーな訳だけど
ジムどうしを組み替えたりは出来るだろうけどRXシリーズと互換性があるとは断定できないかなあ
構造材も変われば構造も見直すだろうしね
言うてもMSは繋ぐところを繋いでしまえば動かせてしまうものだけどね(ザクの顔のゼータが出た。人相で敵だと思うな!
機体の構造に手を入れずに変な後付けパーツ一つで出力上げると、ヅダの二の舞になりそうでヤダなあ
連邦軍と言ってもコロニー駐留のは練度が低いから
高練度の相手では苦戦する
あと基本性能差も大きい上に
ビームシールドの有無は圧倒的なアドバンテージだ
まぁ最初から設計されてたものじゃないから、無駄や歪さがでるだろうし、次世代に追いつくのにやっとだろうけど。
動力もどんどん小型化しているんだろうな。
ガイアギアの頃になると、再び小型動力等を積んで大型MSにすれば良くね?って復権してく不思議。(最初から無理なく考えられた違いはあるけど)
ガイアギアはパラレルだからそうとは限らないよ
最新は1基で100万kwクラスだから宇宙世紀ならMS搭載炉も朝飯前!?
次世代機・次々世代機並みの性能に改修できる世界だからなあ
基礎設計変えずに内部パーツ単位で劇的に性能を上げる技術が存在するとしか言いようがない…
代わってF91のジェガンはCVの機体のビームライフルでシールド吹っ飛ばされてる。
ガザDのビーム収束率が低い可能性もあるけど、ジェネレーターが高出力なF91以降の機体は、見た目以上に火力高いのはありそう。
クロボンだけど、UC133のザンバスターとUC153のゾロアットのビームサーベルが同威力だっけ
(ジェネレータ出力上昇によるサーベルの収束率=切れ味・威力の向上)
※ゾロアットはザンスカ初期の量産機にも関わらず、ジェネ出力が5000kwオーバーの化け物
そういえばクロボンより前に配備されてる上に量産機のジャベリンやジェムズガンは
よほどアップデートしてない限り、ザンスカール機のサーベルをサーベルやシールドごと両断されることになるよな
俺もその解釈が正しいと思う。ガソリンエンジンがいきなり「今までの3倍回るようになったから3倍の出力だ」とか言われてもスゲーというより萎えるわ。今までのMSよりむちゃくちゃ強いっていうのはスポンサーがおもちゃを売りたいって都合だろうけど、妙にガンダムオタクはこだわるんだよなー。
あまりに現実的でない設定の兵器にしちゃうと、現実の戦争は書けなくなるわな。それがガンダムの限界だと思うわ。
ジャベリンとかは武装もアップデート入ってるだろうし両断はされんと思う
クロスボーンガンダムは20年前の仕様そのまんまだし
つまり素人が考えるだけ無駄。
技術の転用でグレードアップさせたんじゃないの?
そういうのは後付けで隙間に入れる0083とかUCに言うべきでは?
まさにおもちゃ売りたいから盛ってるじゃん
小型時代はビームシールドに余剰出力を割いているという設定があるし
盾が協力になれば矛も強力にならざるを得ないだけ
無駄に出力上げてるなんて設定はない、推力は大型時代よりも減らしているのがよい証拠
ライフルにサーベルにシールドにバズもビームだしVSBRなんかジェネ直結だもんね
そりゃ小型化しても出力上げなきゃならんって事にもなるか
さて本題の出力向上の話だけど
炉心をIフィールドで熱や放射線まで含めて封じ込める構造になっててそのIフィールドから電力を得てるんだよね
って事は封じ込めるIフィールドの大きさとか密度みたいなものを変えるだけでも出力に影響でるんじゃないかな?
そうなると大掛かりな作業じゃなくても多少の出力変更は可能になりそうだよね
小さい機体で数千kwとか機体の何処に太い配線通すのかと
0083とかUC、サンダーボルトはそれぞれ作品内で考証ができてるから、考察する意味もあるけど、
「ガンダム正史」ってやつは考証がガバガバで、最たるものがジェネレーター出力って話なんだよ。
バンダイとガンダムオタクはしょうもない正史に組み込もうとするすんなよパラレルでいいだろって思う。
ガンダムがSF、戦争を描こうとすると足を引っ張ってるのは正史なんだよ。
元々、パラレルなサンダーボルトなんて持ち出して何がしたいのか意味不明
時代の隙間に後付けしまくってりゃガバガバにもなるだろうね
ジェネレータ出力にしても※68が小型時代とか言ってるけど
0079~0105の大型時代でもMSのサイズは大きくなってるけど軽量化が進んでるから
現実の戦車なんかを持ち出したところで何言ってるのやらって感じ
SF=さいえんす・ふぃくしょん
わかるかな?ふぃくしょん。がっこうでせんせいに聞いてみようね?
現実世界の常識は多分、無意味。
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