0:2018年05月21日 13:35

本人が暗殺以外の方法でザビ家に復讐するつもりはなかったようだから仕方ないけど、やろうと思えば出自を明らかにすることでザビ家を追い落とすことはできたんじゃなかろうか。
頭まで遡ると話がかなり変わってくるので、赤い彗星と呼ばれるようになったあたりまでは原典通りに動いていたとして。


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1 : 2018-07-06 17:04:30

逆に暗殺されるんじゃないか



2 : 2018-07-06 17:05:27

決闘を重視する公国である内は無理。
やるとしたらキシリアがミネバとの婚姻が必要になる。

そこまでする覚悟はさすがに無いと思う。



3 : 2018-07-06 17:05:57

ガルマ味方につければ道が見えてくる気が



6 : 2018-07-06 17:07:00

あの情けない男にそれだけのことをする度量なんて無いさ。



7 : 2018-07-06 17:09:21

ガルマに近づいて地位を固めてから
ザビ家を裏から一人ひとり・・・
 
ザビ家と同じ事をやれば何とか



8 : 2018-07-06 17:10:42

ダイクン派がジオン公国内に(一年戦争時?)当時まだいたのかどうか、とか
その派閥を使うつもりがあるのか、とか
シャアの政治的な思想のよりどころは何処、とか
そもそも何を思ってトップになりたいのか、とか
ザビ家に対してどうしたいの、とか
シャアの その気 って何よって感じ。



9 : 2018-07-06 17:11:50

ザビ家への復讐がしたいのであって、ジオン公国のトップになりたかった訳じゃないからね。



10 : 2018-07-06 17:12:10

ダイクン派の御輿として担ぎ出されればやれなくもないが、それはシャアが一番嫌がる事だからなぁ



12 : 2018-07-06 17:12:57

そもそも身の危険があるから子供の頃から正体を隠していたんだろ
ある程度ザビ家に対抗できる権力なり軍事力を持たないと正体を明かせなかったけど、ジオンの名前で活動を始めた途端ザビ家に潰されただろうな
だから暗殺という手段をとったわけで



13 : 2018-07-06 17:13:25

キシリアと結婚して、ザビ家に婿入りすればワンチャン



25 : 2018-07-06 17:36:52

>>13
婿入りじゃなくとも、これが一番確実だろうな
ダイクンの息子との婚姻はキシリアにとっても利点が多いだろうし、ガルマにとっては親友、ドズルにとってはお気に入りの部下のまま義兄弟になるわけで
ギレン対シャア・キシリア・ドズル・ガルマ連合になる可能性が



14 : 2018-07-06 17:14:09

無理でしょ。ギレン差し置いてなんて… 諜報部門にあっさりバレて、キシリアには顔だけで断定されとるから使えるコマ以外にザビ家での地位確立できんわ。



15 : 2018-07-06 17:14:14

復讐しか頭に無いファースト時代だったら、態態名乗って逆に討ち取られるような事はしないでしょ。
反ジオン派のラル家にでもバレたら、本人の思惑無視して御輿にはされかねないけどね。



16 : 2018-07-06 17:15:56

あの段階で表立ってザビ家相手に政争参加とか自殺行為以外の何物でもない
ガチでジオンが亡ぶわ



17 : 2018-07-06 17:17:26

ミネバだったらありだったかもしれんが、UCみるかぎりじゃ絶対に振られてるよなー



19 : 2018-07-06 17:19:49

シャアが本気で地位求めるなら、連邦にザビ家売り渡してその見返りとして連邦内に地位をもらって、それをもとに自分の勢力を拡大するほうが安全確実



20 : 2018-07-06 17:22:47

時系列的におかしな物言いだけど、グレミーの二の舞が精いっぱいだと思う。



21 : 2018-07-06 17:26:34

ミネバの他のザビ家が全滅した後ならシャアを指導者に望む勢力もあったけど、一年戦争半ばまでのザビ家イケイケの頃には、実績もないジオンの子をザビ家とすげ替えるのを民衆や各政治勢力が望んだとも思えないな



22 : 2018-07-06 17:27:59

シャアが叛意するとしてもそういう動きすると決まってキシリア機関という名の諜報、暗殺なんでも機関動いちゃうからな



23 : 2018-07-06 17:32:51

キシリア機関がシャアのことを監視してたみたいだし(ガルマの演説のバーの時とか)、シャアがザビ家に反発するのは難しかったと思う。
マッドアングラー隊や、ニュータイプ部隊を任されていたのも監視がしやすいからなんだろうしな。



24 : 2018-07-06 17:35:51

散々出てるように本人が神輿になる気もなければ、国のトップになる気もなくて
ザビ家に復讐できればそれでいいってだけだからな

ギレンの野望で一年戦争中にネオ・ジオン結成するのは何が動機だったんだっけ?



31 : 2018-07-06 17:57:28

>>24
ジオン公国がザビ家の私物になってる状況を踏まえて、
亡き父の志を継いで戦いの終止符を打つために身分を明かして、
スペースノイドの真の自立を勝ち取る為、ネオジオン結成を宣言
本心では別に父親の想いを継ぐ気は無く、NTの時代の変革があるなら見て見たいと言ってるだけ
その想いだけで、組織立ち上げる程のモチベーション保ててる事になる



26 : 2018-07-06 17:43:13

そもそも1年戦争時点でダイクン派がまともに残ってたかもどうかも怪しいからなぁ
逆シャアの時のネオ・ジオンも反連邦の連中が集まっただけで
ダイクン派が集まったわけではないし

一番の問題はシャアが本当にダイクンの息子であることを
証明する方法があるのか?ってところな気がするけど
ネオ・ジオンの時は周りは神輿が欲しかったからシャアの自身がダイクンの息子である
と言うのを鵜呑みにして証明する必要は無かったけど、1年戦争時のジオン公国で
その宣言をするなら証明手段が必須だろうけどその方法が無くない?
1年戦争開始前なら第3者機関として連邦にDNA鑑定してもらうとかできるだろうけど
1年戦争開始後では連邦とは敵対してるからできないだろうし



27 : 2018-07-06 17:44:45

1年戦争中盤位にいきなりザビ家連中が一瞬で同時に死亡したとしても、
ギレンの総帥府や親衛隊、ドズルの宇宙攻撃軍、キシリアの突撃機動軍および地球方面軍、
技術本部やダルシア首相ら議会連中が従うかと言われると無理だろう
所詮は一人の佐官でしかないし、デラーズとかがギレンの意思継ぐとか言い出して、
マ・クベなんかが反対して、内戦勃発がいい所
ある程度、戦闘が続いて疲弊した状況でダイクンの息子として出て行けば、
一部の戦力纏める位は出来そうだが、シャアが指導者としての意欲・能力持ってるかは微妙な所だ



28 : 2018-07-06 17:46:22

 立ち位置的にはできなくはない。だが復讐を誓って暴走している彼を立ち止まらせないとお話にならないんだよなあ。
 ガルマが亡くなった所でちょっとへこんでる所から実は悪い感情はなく、キレてるシャアがへこむくらい影響があった。てことはガルマとの友情タッグはありえたと思う。
 もしガルマ存命中までにシャアが心を開きガルマ・ランバあたりを引っ張り込めると状況は変わるんじゃないかなあ。ガルマが加わるとうまくするとドズルもいけるかもしれんし



29 : 2018-07-06 17:46:39

全否定で悪いがその気になるシャアが想像できない。



30 : 2018-07-06 17:47:56

能力はあるんだよ

意欲と運がないだけでw



32 : 2018-07-06 17:57:50

他のコメントを読んだ上で考えてみると、ザビ家を分裂させた上で漁夫之利を得なきゃならん感じか? 大君の求心力が高かったなら、その息子のシャアはおのずと神輿に上げられそうなものではある。
まあセイラさんの方がシンボルとしての見映えはよさげ。



33 : 2018-07-06 18:00:18

そもそもどうやってシャアがダイクンの息子であることを証明するのさ?
ザビ家が健在な1年戦争の時ではシャアが自称しただけでは民衆も味方にはならんどころか
「何あの自称ダイクンの息子とかいう変な奴」と冷めた目で見られるだけだぞ



34 : 2018-07-06 18:02:10

やるならガルマは殺さんほうがいいよな
粗い面はあったにせよ、ザビ家には反地球連邦の闘士としての実績はあるわけで、それに基づく声望を七光りの若造が完全に塗り潰すのは難しい
扱いやすいガルマにザビ家の光の部分を引き継がせて共闘し、ギレンらをジオンの暗殺や非人道作戦を主導した暗部として切り捨てさせる形が望ましい



35 : 2018-07-06 18:03:37

シャアがアムロとの決着を優先するのでなければ、ア・バオア・クー戦でギレンとキシリアが揃ってジオン本国を離れた隙に、首相で講和派のダルシア・バハロと組んでクーデターを起こして、戦後のジオンを牛耳るというのもあり得るか



36 : 2018-07-06 18:07:54

一年戦争当時のシャアは色々と若いしトップの器ではなさそう
事実トップに立ったのは後の時代のCCAだし



37 : 2018-07-06 18:08:16

暗殺を防げるだけの地盤をキシリア機関にバレないように築くってのはかなり厳しいだろなあ



38 : 2018-07-06 18:09:25

すでにザビ家の影響力がデカ過ぎるから正攻法だとまず難しい印象だなぁ
ガルマをトップに立てて裏でコントロールするとかか?



40 : 2018-07-06 18:12:21

ダイクンの理想主義に大衆は飽きていた。
理想論ではただの地方自治体の政治活動の一環でしかない。
公国としての独立、ザビ家独裁はジオン国民そのものが望んだ事。

サイド3の敗戦、ザビ家の求心力の低下無くしてダイクン派の復活はあり得ない。



41 : 2018-07-06 18:14:13

無理だからコソコソ内側からザビ家関係者を暗殺してるんだろ
本人はその気も実力も無いのを自覚してんのにジオン儲が担ぎ上げて理想を押し付けてくるから後から指導者になってくだけだ



42 : 2018-07-06 18:19:22

一年戦争時の旧ダイクン派はほぼ全員冷遇されている以上無理だろうね。基盤も勢力も弱すぎてザビ家の脅威にすらならない。
つか、政敵として脅威じゃないからキシリアもシャアの正体見破っても余裕だった訳で。



43 : 2018-07-06 18:19:34

まあ正体明かしてザビ家糾弾すればジオンを割ることにはなったろうね。ただシャアに誰がついてくるかな。ランバラルはキャスバル側だろうけどいっそ連邦に接近して妥当ザビ家で結託するのもありか



44 : 2018-07-06 18:26:22

「ギレン暗殺計画」はそういう話でもあったな
ダイクンの息子が生きてることを知ったジオン反サビ派がシャアをトップにまつり上げようとする話。
知ったのが戦争末期も末期で、計画の成否以前に敗戦を迎えてしまったけど。
ザビ家が崩壊しかかってるあの流れで戦争が続いていたら、ありえない話ではなかったかも。



45 : 2018-07-06 18:26:26

完全にザビ家がジオンの統治機構も軍も警察も全て掌握してるんだからどのみちザビ家排除しなきゃ無理だろ



46 : 2018-07-06 18:28:17

ザビ家の脅威を排除すれば十分可能だけど
その排除を簡単に出来るならシャアなんて名乗って無い訳で・・・・



47 : 2018-07-06 18:29:52

密会じゃないほうの小説版がそれ
最後はシャアの天下よ



48 : 2018-07-06 18:30:35

ジオンのエースパイロット
指導者ジオン・ダイクンの息子
父親譲りのカリスマ
母親譲りのルックス

これだけあればトップになるには十分



49 : 2018-07-06 18:31:21

トップ立つだけなら可能だろうよ。
ガルマ味方につければドズルも引っ張れる。ギレンとの対立をうまく使えばキシリアも。
ギレン対ザビ姉弟状況にできればタイミング見計らってダイクンの息子であることを明かして大義名分ゲットで内乱も制することは可能だろう。そこまでいってりゃデギンは対立勢力になる確立は低かろう。
…ただこれだと政治的な実権はキシリアに持ってかれて、キシリアドズルの対立をガルマと一緒に宥めるお飾りになっちゃいそうだけどな。

まぁ問題は散々指摘されてるけどシャアその気は無いっつーことだな。



50 : 2018-07-06 18:34:14

どうあがいてもこれでは道化だよルート



51 : 2018-07-06 18:36:02

野望みたいにシャアがキャスバルとして決起を起こした場合、どれほど人材がキャスバルの元に集まるか
ラルやララァとかは真っ先に協力してくれそうだけど、やっぱザビ派と比べたらかなりの人材不足だろうな
うまくガルマを取り組めば協力してくれそうな気もする
取り組めばドズルの協力もありえる?
ただキシリアがどう動くか



52 : 2018-07-06 18:37:02

建国の父としてのダイクンの人気は根強いだろうから、キャスバルが真のジオンを標榜して立ち上がるとなればある程度の支持は得られるだろう
問題はそこまでの根回しだな、公国内の主要なダイクン派は軒並み力を失ってるだろうし
加えて蜂起後に得られる支持も、あくまでも民衆からのものになるだろうし、それも多数派まではいけないかもしれない、地位のある者はザビ家の元で得をしてきた人々だから支持は得られない
道はかなり険しいんじゃないか



53 : 2018-07-06 18:37:26

ギレン暗殺計画がその辺の話だったような。
シャアにその意思があればアンリと首都防衛大隊は味方するかも。
上記のシャア本人の証明に関してもアンリが証明出来るはず。(仮面外したシーンを盗撮した画像を見てキャスバルだと気づいた)

あとは逆襲のシャアやライデンの帰還にいたホルスト、ガンダム戦記のダグラス、メイの実家とか味方しそうな人たちはいるかもしれない。

まあ、漫画は公式設定かどうか分からないけど。



66 : 2018-07-06 19:23:50

>>53
あれは漫画であることに加えて作品自体がドキュメンタリー番組という形をとってるせいで丸ごと信じて議論するのが難しいからなぁ



54 : 2018-07-06 18:37:38

シャアがネオジオンの総帥になったのだって結局他に誰もいなくなったからであって、そういうギリギリにならないとわざわざ過去の人ジオン・ダイクンの遺児を旗頭に団結しようという方向にはいかんだろ国民も



55 : 2018-07-06 18:39:19

ネオジオン総帥の座に10年経たずに就いてる
その気があろうがなかろうが、時間がたてば勝手にそうなった



57 : 2018-07-06 18:46:34

協力してくれそうなランバ・ラル達を集めて
連邦に「キャスバルがザビ家を倒して、独立戦争なんかやめて穏健に治めるから協力してね」ってアピールする



58 : 2018-07-06 18:47:07

ラルさんがキャスバルに付いてきてくれるかなぁ?
部下の生活の安定の事考えれば、むしろキャスバルを捕らえる事を選びそうな気もする
戦いの中で戦いを忘れて、キャスバルに討たれる可能性もあるが



59 : 2018-07-06 18:47:26

本当にそうなったときの連邦の反応が気になる



60 : 2018-07-06 18:51:37

公国=ザビ家やから、まかり間違っても
そのままスライド登板するわけなかろう



61 : 2018-07-06 18:57:48

連邦に身分をあかして、兵を借りて捲土重来を期せばあるいは。連邦としてはザビ家正統性の否定とそれによる士気の低下を望めるし、効果が最大限発揮すれば内部分裂も期待できるから、キャスバルの利用価値は計り知れないんだよね。
ただこの場合、ジオンのトップに立ったところで、連邦の飼い犬に成り下がるだけだけど



62 : 2018-07-06 19:03:39

ネオジオン総帥の座になったのはそもそも旗頭が居ないけどシャア(キャスバル)なら可能かもしれんって話になってるのがジョニ帰で総帥になったばかりのシャアの事情だったな
ザビ家が倒され旧ネオジオンは旗頭をハマーン(ミネバを含む)としたが結局失敗でミネバ不明、ハマーン戦死、新生ネオジオンを作る旗頭が全然居ないけどホルストが上手く調整してシャアを立てたんだろう
それでも資金も何もかも貧乏軍隊の域を出てないのはCCAの紛争規模から明らかだろう



63 : 2018-07-06 19:14:11

本気でシャアがダイクンの後継ごうてなるなら邪魔が入っても楽勝でジオンのトップになれると思う
まあそうならないのがシャアなんだけど



64 : 2018-07-06 19:17:35

シャアはジオン軍内にも敵が多かったからなあ
ザビ家が直接手を下さなくても、マ・クベやコンスコンやギレンに心酔しているデラーズ達とうまくやれたとは思えないな
ザビ家の各派閥は反目しあっていても、ダイクン派相手には共闘できるから、軍内部だけを考えてもシャアのダイクン派は主流になれずに、結局は潰されるだろう



67 : 2018-07-06 19:24:57

 ザビ家のどうしても許せないメンバー(デギン・キシリア・ギレン)だけ連邦に〇させて、ドズル・ガルマはセットで生かして(ドズルはガルマを可愛がっていたから。シャアがガルマを謀〇した時、ドズルがかなり怒ったから。)・丸め込んで・折り合いつけて、自分はトップにならずにガルマを(ドズルと共にサポートして)後継者にしてジオン公国生き残り作戦だろうなあ。妹のアルテイシアは、政治のゴタゴタに巻き込まずに気を使って。



68 : 2018-07-06 19:26:57

戦争中に順調に戦功挙げて出世していけば、その道もあったかもしれない
WB隊に関わっちまったのが道が立たれる程運の尽き。同時にザビ家の死神でもあったわけだけど



70 : 2018-07-06 19:31:07

身分を明らかにして演説ぶつのに成功したとしてもスペースノイド同士で争い合う地獄になるぞ
各コロニーでジオンに対する反乱やテロで1年どころか何十年戦争になることか



71 : 2018-07-06 19:33:05

その気になれば出来なくはない
反ギレンの急先鋒キシリアと組めばいい
キシリアはギレンが兎に角嫌いだから手駒になると言えば組める
そしてギレン抹殺後は掌をくるっと翻して
あっこれって小説版ガンダムだ
小説版ならシャアがジオンのトップになっているから
小説を読んでみたら



72 : 2018-07-06 19:37:03

赤い彗星後って後はルウム後よね?
捕虜レビルと話しつけときゃ、ソロモン陥落あたりでジオン共和国ダルシア首相とキャスバル大統領で連邦と和平できるんじゃね?

…ゲルドルバじゃなきゃね…



73 : 2018-07-06 19:41:45

ハマーン後のネオジオン総帥になったのはあくまで地球や人類に絶望して世直しをしようと思ったからであって
仮にブレックス生存とカミーユ健在でグリプス戦役終わってたら、そのまま静かに表舞台から去ってたと思うぞ



74 : 2018-07-06 19:45:06

可能かどうかっていうなら公国内のダイクン派を糾合すれば可能なんだろうけど、未来の無い選択肢でもあるからなあ
キシリアをうまく利用してっていう小説版みたいな流れが現実味はあるけど、あれにしてもなあ…



75 : 2018-07-06 19:48:36

ドズル死亡で戦意が落ちていたところでクーデター
連邦とは手打ちするような形になるようにしてクーデター後の援助を取り付ける
その後は連邦とwin-winな関係を保つようにしておきながらどこかで再度コロニー落とし
という方針なら可能だと思う



76 : 2018-07-06 19:51:53

まぁ、モチベーション的にシャアがやる気を出したのって、ララァと出会ってからだしな
ララァに半ば導かれる形でニュータイプによる世界を作ろうとすれば、ジオンのトップに立とうと思うんじゃないかな
つまり、シャアがジオンの正統後継者を名乗るなら、ララァは必要不可欠という訳だね

その場合、ザビ家の内紛を誘って(つーか、誘わなくても、キシリアの方からぶっちゃけて来たんだけど)、時が来たら立ち上がる手筈だったと思うよ
ある意味、アムロがいなければ、シャアは早々とジオンの総帥になってたかも知れないね



78 : 2018-07-06 19:56:57

>>76
いやララァが生きてたら生きてたでシャアは女の股に顔を埋めて満足していただろう
死んだからこそのあの行動力だと思う。



79 : 2018-07-06 20:20:36

民衆から支持集められるだけの出自と才能はあるだろうけど、支持基盤もないまま目立つことしたらギレンに暗殺されちゃうんじゃなかろうか



80 : 2018-07-06 20:32:44

ニュータイプ押し出せば、スペースノイド至上主義の国民かっさらえる



81 : 2018-07-06 20:54:00

そうしてくれてたら一年戦争を起こす体力も無くなるくらいに内紛で結果としてジオン公国は疲弊していたろうな、上手く行った場合の話だけど。

キャスバルの名前を表に出したらあっという間にキシリアやギレンの政争のコマ扱いで終わりよ。



82 : 2018-07-06 20:55:56

ジオン公国はザビが作った国だし、かりになるにしても共和国じゃないか?
公国からザビ家が消えて共和国に戻ったのがダイクン家やジオン・ダイクンに対して何か思うことがある人々がいるのなら、もしかしたら戦前にその声をシャアが聞けば可能性はあるんじゃない?もしくは、ララァとあって落ち着いていたら。
そもそも、キシリアとガルマははっきりとしないものの、他のザビ家はシャアなんて消去にいくでしょ。キシリアだって部下だし今までがあるから消さないだけかも。それらに対してシャアが平和的にいけるか、ってのも無理な気がする。



83 : 2018-07-06 22:21:11

無理。
戦乱に乗じてジオン国内に侵入出来たって事は、裏を返せば乱れてなければ入国も出来なかった訳で。
戦争が激化する最中に国を二分する派遣争いを始めたら、グレミーと同じ末路しか無かろう。



84 : 2018-07-06 22:59:36

結果はどうあれ、「その気になったシャア」は見てみたいわな。