名無しさん : 2018/04/21
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名無しさん : 2018/04/21
女侍らせて俺TUEEEEEEEしたい!
なんかキレてる小僧がスイカバーぶっ込んできたー!?
名無しさん : 2018/04/21
女が主導者になるって予言を実現したい
名無しさん : 2018/04/21
マリア主義の体現者
名無しさん : 2018/04/21
アマンダラごっこしたい
名無しさん : 2018/04/21
偉ぶってるけど小物
富野作品あるある
名無しさん : 2018/04/21
黙って技術屋やってりゃ良かったのに
名無しさん : 2018/04/21
パイロットとしても技術者としても優秀だが
指揮官としては駄目駄目だからこいつの野望の一番必要なところが一番足りない
名無しさん : 2018/04/21
余裕ぶっこいておいてティターンズの主力艦隊を消し飛ばされる無能
名無しさん : 2018/04/21
ジャミトフ殺すタイミング悪くね
名無しさん : 2018/04/21
名無しさん : 2018/04/21
余裕ぶってないでカツの方に揺れてるサラのケアしておけと
名無しさん : 2018/04/21
名無しさん : 2018/04/21
天下を握るまであと何歩ぐらいだったのこの人
名無しさん : 2018/04/21
名無しさん : 2018/04/21
終盤みんなハマーンとクワトロの痴話喧嘩に気を取られて
何言ってたか忘れられがちおじさん
名無しさん : 2018/04/21
調停者になりたかったおっさん
名無しさん : 2018/04/21
>調停者になりたかったおっさん
立会人とか観察者だったような
名無しさん : 2018/04/21
木星人じゃなくてただの木星帰りだったのな
名無しさん : 2018/04/21
同じ天才キャラのクリムとかの造形を見るに
理想は女性による社会統治だけど
目的は宇宙世紀で自分の才能を思い切り楽しみたかったんだと思う
名無しさん : 2018/04/21
>同じ天才キャラのクリムとかの造形を見るに
>理想は女性による社会統治だけど
>目的は宇宙世紀で自分の才能を思い切り楽しみたかったんだと思う
そして変なガキに八つ当たり気味なスイカバーされる
名無しさん : 2018/04/21
よう知らんけど
この人木星に住んでたの?
名無しさん : 2018/04/21
生まれも育ちもジュピトリス
名無しさん : 2018/04/21
ビームライフル、ビームサーベルのみってラスボスにしては地味な武装
名無しさん : 2018/04/21
ラスボス候補がなんか死んで
木星と全く縁のないハマーンになったりシャアになったりしたのは富野的には相当不本意だったと
名無しさん : 2018/04/21
富野は周囲の意見に圧され、既に過去の遺物と化したシャアを取り、
新世紀を開く筈のキャラクターであったシロッコを棄てた事で自らも過去の遺物となり果てた
それを解るんだよ
名無しさん : 2018/04/21
木星って結局なんだよ
名無しさん : 2018/04/21
>木星って結局なんだよ
イデオンが眠ってるところ
名無しさん : 2018/04/21
宇宙SFは木星好きだよな
名無しさん : 2018/04/21
でかいわ見た目が不気味だわでロマンがあるからな
名無しさん : 2018/04/21
Vでウッソの親父が逃げたのも次は木星が敵になるからなんだっけ
木星黒幕構想はまるでライダーの財団Xみたいだな
設定だけで本筋はほとんど進まない的な意味で
名無しさん : 2018/04/21
名無しさん : 2018/04/21
非富野ガンダムも火星はよく行くけど木星が舞台になったためしはないなそういや
名無しさん : 2018/04/21
>非富野ガンダムも火星はよく行くけど木星が舞台になったためしはないなそういや
行き帰りに時間かかるしな
ワープでもなければ無理
名無しさん : 2018/04/21
木星には赤いジムとザ・パワーが眠っているからな…
名無しさん : 2018/04/21
天才政権
天才の天才による天才の為の政治
数々の天才を陰で操る超絶NT新人類天才
コメント一覧 (170)
指導者にななればいいとか思ってる程度だろうし具体的な手立てとかは全く考えてないだろうし、
久しぶりに地球圏に帰ってきて面白そうな状況になってて自分の戦力充てにしてきたからちょうどいいから
ちょっかいだしてみるか程度の話だよな。
自分が実権握れば確実に良くなると確信してるが、良くするために実権を握るわけではないって感じ
自分が矢面に立ってつまらん大衆の相手するとか面倒で嫌だという
今でいうなろう系テンプレ「面倒だから目立ちたくない。でも自分の思い通りにしたい」痛い奴かと
ただただ遊びたかっただけ
よく考えたらカミーユの人間関係ほぼシロッコが原因だし
そんなんで周りを荒らされたらあの状態のカミーユは絶対に許せないよなぁ…
最終決戦の会話が全てだよね
ただお禿が「コイツ描くの無理」と諦められた(捨てられた)ようなもんだし、本人もカッコつけたがるタチだし絶対に他者には伝わることはないけど(最後までカツになびかなかった小説版のサラならワンチャン…)。
ティターンズは別に地球市民に支持されていたから存在した訳じゃないよ?
単にデラーズ紛争での軍内部の政治闘争に勝利、権力を手にし、その権力によってスペースノイドに対し行った悪逆非道を隠蔽し得たというだけでしかない
だからシャアの演説がアースノイドを含めた全人類に対して効果的だったんだよ
妄想を並べる前にストーリーを理解しなよ
ハマーンはそういう場合、選択肢からは外れるな
終盤、カミーユが戦闘中にサラかレコアがどっちか忘れたけど
「シロッコは君のことをただの道具としか見ていない、今までは女性扱いしてたんだろうけど、いざ権力が盤石になるとモノように使い捨てられるだけだぞ!」みたいなこと言ってた。
実際、戦闘シーンやシロッコの終盤の言動を見るに、女性がどうのこう言ってフェミニズムを醸し出してるけど、実際はマジでモノとしか見てないと思う。シロッコは徹頭徹尾自分のことしか考えてないし、自分のことしか愛していない。自己偏愛ナントカナントカってやつ。
シロッコって現代でいうとホリエモンとか与沢翼みたいなやつ。実際超ハイスペック人間なんだろうけど、ハイスペックすぎて他人のこと人間として見てない。それは勿論女性に対しても同じで。ホストやチャラ男が「○○ちゃんはホント可愛いよ~♪」とか言ってるけど、内心は何とも思ってないあの感じと同じ。
でもレコアはそうと分かっていても、シャアを捨てて、女性として見てくれるシロッコの方を選んだんやぞ
ホストにハマる女の典型じゃん。
堅物そうな真面目女こそ、こういう軽薄な男に引っかかるんだよ。
全然違うだろ
女を世界のトップにして、その女を裏から操ってみようゲームをしてるだけ
ジャマイカンに殴られてみようゲームとか、「こうすればこうなるからこうなる」って感じで予想した結果を実現させるのが楽しいんだろう
別に世の中に仇なすのが目的とかではないから、世界が平和になって操ってみようゲームにも飽きたら全部任せて(放り投げて)旅行にでも行くんだろう
エゥーゴかティターンズかアクシズか様子見てた
宇宙世紀だと木星の行き来に約7年だっけか?その7年も燻ってて才能を持て余してた
から地球圏の戦争を弄んでてのしもうとしてたんだろ、何処に付くかとかすら実は
あんまり拘ってないよな、当初はエゥーゴ側に付くって構想もあったらしいし、
ティターンズに付いたのだって結局落ち目の方に付いて勝ったほうが自分すごくね?
って話にできるからだろどうせ。
それだけじゃなく独力で当時の最新鋭機に匹敵するMSを複数開発できたりパイロットとしてもNTとしても超一流と来ればそら自分は天才だと思うのは当然だわな
とはいえ中途半端な立場は嫌だしティターンズをクーデターで掌握したとか
禿も結局描けんかったシロッコから向き合い直すこともなく逃げて(露骨過ぎる矮小化)、カミーユに都合のいい(悲劇的展開緩和)救済ルートの劇場版作っちまったし、正当化に拍車かけた感はあるわな。
逆に劇場版でちゃんと描ききることを期待してたけど、あからさまな逃げっぷりとGレコでも逃げを感じてダメだったわ。
現代はWW1 WW2みたいな大規模戦争なんてないから死者が少なく、人が死なないから出世が非常に遅い。
戦時中なら20代でもかなり高位の人とか結構いた。
それに若くて艦長っていうなら、ブライトさんは初代の時点で19歳だしZ,ZZでも27.8歳(妻子持ち)
さらに言うなら、子供のビーチャですら艦長やってるからな。
機動戦艦ナデシコでも言及されてたけど、SFにおける戦艦の艦長なんて、居ても居なくてもいい殆ど飾りみたいなもの。実際は自動化されたシステムと優秀なクルーたちが操縦するので艦長の重要度は低い
ガンダムでもお前、艦隊戦やリーダーシップ、軍教育をマトモに受けてれないだろって人がかなり居る。
シロッコの場合、実力どうこうで艦長になったんじゃなくて、お得意の人心掌握術的なモノであのポストにいるだけでしょ。
リアルでもたまにいるじゃん、会社の役員に名前連ねてるのに全く姿見たことない人とか、名ばかり社長で、いつもどっかフラフラして会社には全く顔を出さないお飾り社長とか
シロッコのジュピトリス艦長って肩書も殆ど飾りだろ。実際ゴドスギア艦長やってた時は、ジュピトリスは艦長不在でも支障なかったし。
ある程度設定されてる通りの事を現代人の感覚に置き換えて解釈したけなのに妄想と言われてもなぁ・・・
割りと女性主導の世界っていうシロッコの思想とは整合してたな
密閉空間での数年に及ぶ任務なんてクルーのストレスが半端じゃないだろうから彼らの不平不満を上手く解消して信頼を得られなきゃ船団の統率なんて不可能だよ
まー当たり前と言っちゃー当たり前なんだがな
何故なら人間は必ず死ぬ生き物だから。そして天才も必ず死ぬ以上、目的や思想を完遂出来たのならいざ知らず、途中で死んだら全部無意味になってしまうのだから
実際、シロッコも途中で死んで全部パーにしたしな(ジオの設計思想が~と言う人がいるかもしれないが、あれを明確に肯定した公式設定は、今の時点ではないはず)
そういう意味では思想や目的の共有化が容易い平凡な人々の方が「戦いは数だよ」のドズル理論でもって歴史を動かしてきたともいえる
たらしこんだ女で動く世界でハーレムしたい
ハマーンみたいに言うことを聞かない女は潰す
>ある程度設定されてる通りの事を
で、どこの設定をどう解釈すれば
「ティターンズはアースノイドから絶大な支持を受けていたのだ!」
なんて君の主張になるの?w
こっちが言ってもいない事をまるで主張してるかのように決めつけて煽って、反論してる気分になられても
というか最初の難癖からそうか・・・
絶大な支持かどうかはともかく、ジャミトフ等がアースノイド及び彼らが支持する連邦政府高官の、ジオン残党=スペースノイドへの恐怖感と警戒感を煽った結果、「ジオン残党狩り」を主目的とするティターンズを結成するに至ったんだよ
これは基本設定だから、そこを妄想とか、誰からの指示もされてないのに
>単にデラーズ紛争での軍内部の政治闘争に勝利、権力を手にし、
>その権力によってスペースノイドに対し行った悪逆非道を隠蔽し得たという
だけで結成された組織ですとか言われても、それこそ妄想だよ
小説版加味しても離れたところで死んだの感じて動揺したのサラだけだもんね(なおTV/劇場版のレコアさん)…
ただシロッコには「死んでも自分を見守る」という概念がないのか、最終決戦で自分を守るサラのこと見えないし小説版で自分が死ぬ直前のサラの声も幻聴と証明できない超常現象信じないぶりが仇に…
※104
なんか叩く方は長所も納得できるところも可能性も一切合切一欠片も認めない、絶対悪として際限無く叩いていい考えが滲み出てるね。
男自体に嫌気が差してたな終盤は
女を道具として利用する男に惚れたのが運の尽き
それでもサラが死んだ直後にブチ切れてカツ照準合わせたら邪魔をして、半ば涙目になってるシロッコから「お前まで失うわけにはいかん」と言われて嬉しい顔をしてしまうレコアさん…
女の側は尊重して欲しくて全てを捧げているつもりなのに、良いように利用されてしまうから不満を抱き続ける
レコアに関してはレコアが悪いとしか言いようがない
要するに
「民衆がティターンズを支持しただなんて言ってないもん!
軍内部の権力闘争の結果、連邦内部の腐敗した政治家達が支持した軍閥政治だもん!
政治家達はティターンズが悪逆非道でも支持したんだもん!」と
つまり君の主張は
「イスラム原理主義者は悪ではない!悪いのは腐敗した欧米の政治家達である!」
と大演説やってるんだね、なるほどきもい
性懲りも無く、こっちが言っても無い事を言ったかのようにしてそれを否定してるなw
違いますよ?
君「ティターンズは支持されてる!イスラム原理主義者に対する欧米の感情!」
私「ティターンズは民衆から支持されてませんよ?」
君「民衆じゃない!政治家達だ!」
私「つまり民衆の意思と無関係な軍閥政治ですよね?」
君「そ、そんなこと言ってないもん!」
クッソダサ過ぎて草
話にならんわ
自分は全てを捧げてますアピールしてても、スリルを求めながら損得勘定は見え隠れしてるは、双方のチャンス潰して邪魔してるは、中途半端でどっちつかずの蝙蝠ぶりは流石に擁護しきれんというか…
シロッコはファッションフェミな気もするけど
↑これのお前が言うな感
と言われても※114にあるように私は常識的な質問と相づちしかしていませんが…?
話にならないとすれば君の間抜けな演説しか最初から存在しないのですが…w
初期はジオンとデラーズで宇宙民へのヘイトMAXでジャミトフ派に偏り
中期はダカール演説までやり過ぎと思いつつ静観し、宇宙側(企業)と地球(軍部)の損得勘定
後期は演説を皮切りに宇宙側とA・Eの宇宙組に偏り、後に寄り過ぎてアクシズが拡大しちゃう
ZZ時に至っては、連邦宇宙派閥からしてもアクシズが単体でMS開発するからうま味が少なく
経済的に得しないと言う事で攻め込む好機を伺ってた、ある意味凄いマッチポンプ組織
シャアの演説で変化が生じたのは普通に考えてティターンズが民衆に対する情報を制限していたからだろ
流石に民衆がティターンズの横暴を知りながら放置していたのに、演説1つで変わったなどとリアリティが無さすぎる
それにそれ以降は連邦の意思とは無関係で、
単純に軍事力の差でアクシズが地球を支配した、それだけだよ
あ、シャングリラ勢がいたか…
あいつらはただの我儘なガキだしあんまりニュータイプだと認めたくない一方で、ニュータイプじゃないならないでただのガキがパイロットとしてあまりにも有能過ぎることになるんだよな
俺の記憶に無いだけかもしれないけど、シャングリラ連中の中でニュータイプ描写あったのジュドーだけだよね
そのジュドーもあんなに想ってるリィナを感じ取れない程度だし
でも最近だとどの作品でもシャングリラ全員少なからずニュータイプの資質あるみたいだから、一応ニュータイプとしてさっきは書いたわ…
要は此処で「暴虐な地球至上主義者」か「寛容な宇宙派閥・企業連合」に付くか決めろって
中立で利益を得てたが心情的に後ろめたい人達に転向の理由を与えたわけですよ
それに情報制限を理由に気付いても動かなかった人も制限を外されれば立場を決めずにはいられない
カツよりさらに微弱なNTなのかな、ぐらいだよな
でもグレミーがNT扱いならこいつらもNT扱いでもいいような
まあ好きに解釈してね、というライン
ティターンズの横暴は知っていたけど利益を優先した?
そんな人間に地球環境がどうの言って動くわけないだろ
一般人には見えないジュドーの巨大化オーラを認識してたんで、NT素養があるのは間違いない。
まあ、ジュドーの能力が化け物だったからからこそで、彼ら自身の能力は未知数だが。
理由はホワイトベース隊のありえないほどの戦果であってサイキックな力じゃない
例えば野菜農家が外国人実習生という名でほぼタダ働きの奴隷労働をさせていたとする
民衆や企業は薄々は知っているが、日々買う野菜が安いのは彼らにとって良い事だ
だから、人権を尊重する方が正義と知りながらも「物言わぬ中立」である事で利益を得ている
もし之が大々的に報道されたら、公的機関や大手企業の立場を鮮明化せよとの事になったら
「物言わぬ中立」は保身の為に正義の下に隠れようとするんじゃないか?
無双やギレンで「常に疑ったりせず認めるとこ認めりゃ白くなる」って方向性は示したけどあくまでも「もしも」の域だし(本編は疑念or拒否or信奉しかない)、今後ヴァルプルギスである程度詳しく描写されても受け入れる人もいれば認めない人は「美化すんな」ととことんケチつけまくるだろうしな。
ある程度認める人と認めない人はどうあっても平行線で分かり合うことはないだろう。
つまりシャアの演説は
「実は砂漠化の事もティターンズの横暴もアースノイドはみんな知ってたけど自分達の利益を考えて意図的に無視していた
でもある日突然議会を占拠した武装集団にその事を言われたので自分の利益を捨てる事も厭わずに唐突に掌を返した」と
んなわけあるかいw
その例えだと利益を得ているのは日本人の中の農家の一部、実習生を中止しても日本人のほとんどが全く利益を失わないな
むしろ君の理屈で例えるなら
「石油を使う事で温暖化が進んでいるのでやめましょう」
ぐらい普遍的で誰もが知っていながら誰もが利益を享受している事だろ
これををわざわざ議会を占拠してまで訴えて石油を使うのを止めると思う?
安い奴隷を働かして生産者は費用を安く抑え、市民は適正な価格より安価に買える
だけど、奴隷も人間であり自分らが行っているのは非常に後ろめたい行為である
だからこそ立場の表明を突き付けられるまでは「物言わぬ中立」で居ておこう
そしてある日、数が増え、経済力が付き始めた彼等が次々に公人に企業の長に対して
「奴隷制継続派ですか?解放派ですか?」と立場の表明を突き付けたの
その例えも間違いだよ
リンカーンの演説は奴隷による利益を享受していない、北部州のバックがあればこそ成立したに過ぎない
君の話はアメリカ全土で奴隷が必要不可欠な時代に同じ演説をしても成立したと言っているぐらい無理があるんだよ
・A・E等の経済を動かす連邦のスポンサーは既に月(宇宙)が本社
・連邦高官から残党狩りの名目で権限拡大したティタは迫害が行き過ぎて経済活動妨害なっている
これでは利権を得ようとしてた高官等の当てが外れた状況になっている
・議会占拠に対して、議員を守る行動どころか会場ごと処理するという選択でティタが既に
連邦の手綱では制御不能という事が全世界に放映された
もう少しミクロにすれば、ちょっと前にイギリスあたりが言い出したストロー禁止みたいな。
それ(ストロー=安くて便利なモノ)があるって事に慣れすぎてて、
いきなり無くなると言われて困惑はするけれども大正義海洋汚染を持ち出されて
意見を求められたら「困るけれど反対はできない」という消極的賛成に回らざるを得ないような。
「誰かに言われなければ、そのまま利益(利便性)を甘受し続けていた」モノの例としてだけどね。
「ティターンズが横柄をしようが虐殺をしようが今日のご飯が美味しいなら気にしない」
気にしないって事は知ってても知らなくても同じって事で。
シャアの演説は「そうだったのか、悪い事だから是正しないとね」って程度には
一般市民の論調を改める事はできたんだろうし、その票田で旨い汁を吸ってる政治家や高官は
結果としてそれに迎合せざるを得ず、ティターンズを切って別の権益を探しに行くってだけじゃないかな。
腹黒い計算高い人はなら 「損切りのポイントは此処だな、次の活動場所が見つかった」
「アースノイドの人々は実はティターンズの横暴を全て知っていたんだよ!」だけなら可愛げがあるのに
「実は連邦政府は最初からティターンズを排除する意向だったんだよ!」
「実は連邦はアナハイムの支配下だったんだよ!」
ゴシップ記事じゃないんだからさあ…w
主張の根拠が陰謀論は流石にダサいよ
「地球に住んでる奴身勝手過ぎ!ティターンズが無茶苦茶やってるのわかってる?」だろ
ティターンズが無茶苦茶してるの全て知ってたけどそう言われたのでやめます?
んな聞き分けがいいなら逆シャアもそれ以降の地球と宇宙との騒乱も起こるわけねーだろw
女性を神格するあまり現実の女性に興味ない感じ
そういえば遺伝子操作だのデザイナーベビーの設定が生きてるかわからんけど、「私とて女性の胎内から産まれた人間だ」って人工子宮でなくても母親って言わない辺り両親のもとで育った感がないんだよな(試験管ベビーのグレミーが養父母のもとすくすく育ったお坊ちゃんぶりと比べて)…
母性求めてる丸出しのシャアやまともに親をやってもらえなかったと感じてるカミーユや戦災孤児で記憶消された強化人間達とも違って、現実の親というものを知らなくて自分から器量足りない女に甘えにはいかないし、理想はそれこそ人である限り不可能な女神レベルのものを求めているのかと。
能力があってもハマーンみたいな恋愛脳は俗っぽく見えるんだろうなあ
少なくとも広く世界のこと考えるより女の情念・幸福・性とかを優先する女は完全アウトだろうね。
問題はそれにずっと耐えられるような富野作品の女っているか?ってのがな…
少なくともサラもレコアも行動原理は恋愛脳で地球圏の支配者なんてさらさら考えてないだろ
一方で強く賢い女性であればいいのならハマーンに仕えるのが「時代の流れ」から言っても最適解であるにも関わらず完全に拒否してる辺り、
「女性が統治する未来」は女性を傀儡にしてシロッコ自身が実質統治する未来にしか思えないな
日本の幕末の人で例えるならば、河井継之助あたりなんだわ
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