名無しさん : 2018/05/07
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名無しさん : 2018/05/07
このおじさん相手に苦戦した時からマッキー株どんどん下がっていったよね
名無しさん : 2018/05/07
ボディブローのようにじわじわと精神にくるエピソードだった
辛かったけどあの感覚を表現できたのは結構評価されていいんじゃないかとも思ってる
名無しさん : 2018/05/07
>ボディブローのようにじわじわと精神にくるエピソードだった
>辛かったけどあの感覚を表現できたのは結構評価されていいんじゃないかとも思ってる
犠牲を無視すれば割とトントン拍子で事が運んでた鉄華団に
舐めんじゃねぇよ見通しが甘いんだよガキがって言う感じのエピソードだったから嫌いじゃない
ただなんというかゲイレールVSリベイクが傍から見るとイジメレベルだったのがやや残念
一応ゲイレールは個人でカスタムしてるとか設定はあるものの旧ザクVSガンダムみたいで
名無しさん : 2018/05/07
戦法がうっとおしかっただけでマッキー自身は戦えば勝てたと思うが
名無しさん : 2018/05/07
>戦法がうっとおしかっただけでマッキー自身は戦えば勝てたと思うが
真っ当に戦えば負ける相手に
あの手この手で追い詰めることができたから印象に残るわけで
名無しさん : 2018/05/07
量産の旧型MSで戦うおじさん
一部の層には大ウケしそうではある
名無しさん : 2018/05/07
このおじさんのじわじわと姑息に追い込んでいく戦い方は評価していい
名無しさん : 2018/05/07
やりたい事はわかるけど番組的にはダラダラ引き伸ばしてるだけにも見えてしまうのが問題
名無しさん : 2018/05/07
リベイクと戦う時もどっかのケンプファーみたいにあらかじめ武器仕込んでたら普通にやられてた気がする
名無しさん : 2018/05/07
チャドの有能さが光るエピソードだった
名無しさん : 2018/05/07
>チャドの有能さが光るエピソードだった
MVPだけどこのエピソードの間ほとんど死んでる…
名無しさん : 2018/05/07
>チャドの有能さが光るエピソードだった
このエピソードではジジイ庇えてたのになあ…
名無しさん : 2018/05/07
>このエピソードではジジイ庇えてたのになあ…
こっちは直前で反応できるヒントがあったから仕方ない
名無しさん : 2018/05/07
本名不明おじさん
名無しさん : 2018/05/07
ラディ―チェさんはどうでもいいけどスレ画のおじさんは好きだよ
名無しさん : 2018/05/07
なんか育って処世術身につけたミカって印象があった
名無しさん : 2018/05/07
>なんか育って処世術身につけたミカって印象があった
オルガと肉おじ重ねて肉おじにとって団員に当たるのが世界秩序と考えると割としっくりくる
上がりも無いし止まらずに進む必要もあるし
名無しさん : 2018/05/07
ゲイレールはもっと評価されていい
名無しさん : 2018/05/07
この辺は肉おじとマッキーのケンカな訳で鉄華団は完全に巻き添え喰らってた立場なのがひどい
名無しさん : 2018/05/07
地味にテント内に無茶苦茶酒瓶が転がってるシーンあるよねこのおじさん
名無しさん : 2018/05/07
>地味にテント内に無茶苦茶酒瓶が転がってるシーンあるよねこのおじさん
複数の酒瓶があったシーンあったねそういや
案外依存してたりしてね
名無しさん : 2018/05/07
>地味にテント内に無茶苦茶酒瓶が転がってるシーンあるよねこのおじさん
時々素が出たりするし良心の呵責がないわけでもないんだろう
ミカの葛藤ぐらい表に出ないけど
名無しさん : 2018/05/07
工作も出来るしMS戦でも結構強いよねこのおじさん
名無しさん : 2018/05/07
カスタム込みとはいえグレイズの前の世代の機体で鉄華団ナンバーツーの奴が乗るガンダムをいなし続けてたっておかしい
名無しさん : 2018/05/07
>カスタム込みとはいえグレイズの前の世代の機体で鉄華団ナンバーツーの奴が乗るガンダムをいなし続けてたっておかしい
シャルフとか乗ってたほかの連中もかなり手練れ見たいな動きしてたよね
ペーペーのハッシュ君相手とはいえツルハシで器用に盾ひっかけて飛ばしたり
名無しさん : 2018/05/07
話の出来としては悪くないがタカキアストン髭オジでどんだけ尺使うのと思った
名無しさん : 2018/05/07
>話の出来としては悪くないがタカキアストン髭オジでどんだけ尺使うのと思った
口車に乗せられてだんだん自由意志無く流されていくってお話だからある程度長くなるのは仕方ない
マッキーが事を急がざるをえなくなったって以外本流とそこまで関係無いのはうん…
名無しさん : 2018/05/07
ブラック企業に耐えかねて会社を国ごとテロ屋に売ったと考えると無茶苦茶な男ラディーチェ
名無しさん : 2018/05/07
>ブラック企業に耐えかねて会社を国ごとテロ屋に売ったと考えると無茶苦茶な男ラディーチェ
でもあのおじさんブラックなことに文句は言ってないんだよ
ガキが言うこと聞かなくてむかつく(本部は海賊襲撃というやむにやまれない理由がある)なだけで
名無しさん : 2018/05/07
>でもあのおじさんブラックなことに文句は言ってないんだよ
>ガキが言うこと聞かなくてむかつく(本部は海賊襲撃というやむにやまれない理由がある)なだけで
そう言われてみればまだ過重労働に耐えかねての方がマシな理由だ
名無しさん : 2018/05/07
あのまま火星の王として躍進してたらミカおじさんみてえになってたのかなと思うこともある
名無しさん : 2018/05/07
オルガが本人が肉盾やっちまったからなぁ
名無しさん : 2018/05/07
肩痛くて泣いてるだけなのは絵面間抜けすぎると思う
名無しさん : 2018/05/07
最高にカタルシスあったのはラディ―チェさんが昭弘にボコボコにされてた時
名無しさん : 2018/05/07
戦場ではまともな奴から死んでいく!そうかいあんたはまともで良かったなあ!のやり取りは好き
名無しさん : 2018/05/07
鉄血に求めてた泥臭さと少年兵の悲哀ってのを描き切ってると思う
名無しさん : 2018/05/07
このエピソードの最後と二期の最初のEDが似合うことよ
タイトル含め
コメント一覧 (138)
厄介なおっさんである事は伝わったしパイロットとしてそもそもあんなもんって設定なんだろうけど、二期はまともなバトルが対MA戦ぐらいだったし
その懸念が実際に的中することになるけど
ジャスレイ死んだ後の昭弘ずっと空気だったし
あんな中途半端なヤツを最後の敵にされても全然燃えないんだけど…
二期がファリド派と懇意にしてのし上がった鉄華団というのは変えなくていい。次にハシュマルを発掘して倒し、あと一歩で上がりというところから、地球主軸であるファリド派を揺るがすラスタル派のカウンター作戦に地球支部が巻き込まれる。
それでも鉄華団の活躍によって挽回され、その威力を本格的に敵視したラスタルが、イオクの暴走をも利用して地上・宇宙両面の勢力図から鉄華団を締め出そうとする……て流れの方が「絆が力に翻弄され、滅ぶ」という作品のテーマにも沿う気がする。
「荒木飛呂彦の漫画術」において、物語から受ける感情は常にプラスならプラスの一方向に深化すべきであり、プラスとマイナスをうろつくと受け手は何を楽しめばいいのか分かりにくくなり、つまらないと感じやすい……と語られていたが、鉄血において地球支部の撤退というマイナスからモビルアーマー撃破というプラス、そしてバッドエンドへのマイナスに揺れたのはこの悪手に当てはまるのかなぁとも。
いやいや…タカキ成長してるし、てかタカキだけが成長したから泥沼から這い出る事が出来た
あのまま団に残るのは成長とは言えないし、タカキの実力だと他の団員を説得など出来ずに一緒に底無し沼に引きずり込まれるだけ
しかも無くても問題ない話だったしな
ギャラホ側のネームドキャラ少ないから明弘の最期の相手が大して因縁の無いイオクになっちゃてさ
地球編がなくても問題ないはねーわ
ここでコケなきゃ多分オルガは火星の王も目指さないしマッキー側にも乗らない
テイワズ追い出されてもアーブラウの1組織として地球で食えてたし火星もアーブラウの持ち分の作業と管理はさせてもらえたから
1期でビスケット他多大な犠牲を払いつつ手に入れたアーブラウとの関係を放棄せざるをえなくなったのが地球編である意味で破滅の全ての発端なのに
今思うと二期は鉄華団が一期で手に入れたモノを失う物語として良くできていた。
グシオンとのラストバトルは鉄血ベストバウトだと思ってる
技量は髭が優ってる所を機体性能と合わせた筋肉戦法で勝つ感じ熱かったよ…
変に引き伸ばさないであそこでケリをつけたのは好印象だった
子供だらけの烏合の衆だからしゃーないっちゃしゃーないんだけど感情だけで突っ走って物事に客観的な視点や動きが出来ないのは組織運営としては致命的すぎる。そりゃ、何でも行き当たりばったりになるわな。ずっと血なまぐさい環境に居たんだからどうしようもないんだけど未来少年コナンみたいに良い成長をする機会や伸ばしてくれる人々に少しでも触れ合えたら結果は違っていたのかもな
というか一期の頃からギャラホに散々喧嘩ふっかけられてるんだし、平穏を得るためにはギャラホを変えるしかないって流れになってもいいと思うんだけどなぁ
ラフタ「でもタカキは優しいから・・・」だからな
テイワズとしてはラディーチェの抹殺は規定事項だったはずよ、そうでなければテイワズ所属のラフタのこの台詞は出てこない
仮にタカキがラディーチェを逃がしたら、ミカ他の鉄華団の連合が動かずともタービンズの面子で追いかけていって殺害したと思われる
四大経済圏の一角のトップの暗殺にテイワズの人間が関与しましたなんてのが表に出たらおしまいだからな
あのジュリエッタはまあアリじゃないか?
無傷でそれやったんなら流石に脚本補正っていうけど、本人も機体もボロボロの瀕死になりつつだったし
彼女は宇宙世紀で言うところの最強OTの一角ではあるんだから妥当なとこだと思う
ミカは強いが以前からああいうヒット&アウェイには弱かったし
あの時ミカとジュリエッタは1対1してたわけじゃないからな
ホタルビは囮だと即見抜かれてイサリビに攻撃を集中されて、昭宏達は勿論ミカもその対処に追われてる
基本的にミカだけ見とけば良かったジュリエッタと、イサリビの面倒までみないとダメだったミカじゃかなりのハンデがあった
戦略レベルで鉄華団をうまいこと分断したラスタルと、戦術レベルでミカ他のガンダムフレーム機を封じ込めたジュリエッタ隊の作戦勝ち
というか一番の戦力のミカがMS1機に封じ込められた時点でかなりまけ
ラディーチェがタービンズじゃなくてジャスレイとかの配下だったら大問題なのよな
何より不味いのはラディーチェの一件でオルガ達が完全に被害者面で何も反省しなかったこと。この結果がマクギリス・ファリド事件だし
というか一番の戦力のミカがMS1機に封じ込められた時点でかなりの負けムード
ラスタルがバルバドス相手では時間稼ぎに徹してきたのが痛かった
ラストバトルみたいに一騎当千のガンダムフレームに縦横無尽に暴れられるのが一番頭が痛くなるところを、
バルバドス含む鉄華団の全ガンダムフレームにイサリビ防衛を強制させて膠着状態に持ち込んだからな
そうなりゃ数の多いアリアンロッド艦隊が負けることはない
むしろそこからスーパーギャラクシーキャノンで一泡吹かせるところまで持ち込んだ鉄華団が強すぎる
この件に関しちゃオルガ達に不手際ってあんまないしなぁ
上役のテイワズから派遣された監査役が本体を潰す勢いで暴走したわけで、鉄華団は一方的に被害者でしょ
話には出てこなかったけどラディーチェの直属の上役も失脚はかくじち、下手したら粛正されてレベルの大問題だと思う
あれのせいでね、テレビ朝日からも追い出されてね・・
たくさんあった放送枠が、鉄血最終話の半年後にはたったの1になった
あとあまりラスタルを悪く言うのはね・・担当の大川さんが休業したんだからね
本当に、事故物件だったよ、鉄血は
暴走の原因が仕事押し付けられるのに本部優先で代替案も出さない、アーブラウ正規軍と揉め事ばかり、仕事押し付けてた事実を「支部を牛耳りやがって」byユージン、「仕方ねえだろ」byオルガ
これだもんなあ
ぶっちゃけある意味団長のオルガより権力あるんだぜ
元ブルワーズが大人への敵意と対抗心が人一倍なことも
ラディーチェが彼等を苦手としていることも致し方ないとしても
少年兵は自分たちの苦手分野をラディーチェに助けられていることに、
あまりにも無頓着だった
チャドとタカキは、ラディーチェに感謝している様子だったけど、
それでも彼を軽視しているところも見られた
表向きは、ジュリエッタがバルバトスを討ったことで、
家柄とは無縁の普通の人間が阿頼耶識を討つ=
ギャラルホルンの民主化とヒューマンデブリ廃止運動に繋がったからな
後は、ヒューマンデブリ(昭弘)が、セブンスターズ(イオク)を討ったこともね
それも仕方無いだろうな
ラディーチェがどこらで派遣されたかはわからんが長くても2年、監査役という立場を考えれば反発されるのも当然と言えば当然
溶け込んでしまったメリビットさんがむしろおかしい
本編でやるには尺取りすぎた
しかし前のエピソードを次に繋げるのが苦手なスタッフのせいで、単なる異色のエピソードで終わってしまったのが惜しまれる
まさかモッさん自爆で、タカキが鉄華団抜ける以外に、特に尾を曳くような因縁もなく終わってしまうとは…
ちなみにこのモッさんを筆頭に、死兵を使ってゲームチェンジするのがラスタル様の得意技な訳だけど、こんな当たり前のように他人を犠牲にする人間が作る未来なんか、ロクなものにならないと思えるのだが…
大量の犠牲の上に築いた平和にこそ意味がある、という確固とした信念を持つトレーズ様でさえ、五飛に断罪されてしまったというのに
鉄華団の躍進に陰りが出始めたという意味では割とよく描けていたと思う
寧ろMA編こそ必要だったかな?あれルプスがルプスレクスに改修された以外その後に繋がる要素なくね?
解決後も団長が反省し足場固めを考えるどころか火星の王というギャンブルに乗ってしまい
鉄華団が大好きだったタカキが抜けるという辺りが鉄華団の末路を予感させるものだった
アグニカごっこの巻き添えになって滅びるとは想定外だった…
最後の死に際も悪役らしい退場をしたから格別に良かった、理由としては良いタイミングで退場出来たからかな?
ラスタルやガエリオやジュリエッタだとかは退場するタイミングをミスしまくったせいで結局退場せず凄く嫌われていて叩かれている印象が残りまくりに対しガランは嫌われている印象があんまり無いね。
やっぱ悪役キャラがみんなから好感度を持たれるようにする為には良いタイミングで退場させるのが一番大事なんだなって感じたわ。
アレがないとイオク様が鉄華団に執着しないからダインスレイヴ横流しからのタービンズ壊滅もないし
何よりマッキーがガエリオに気づかない&力こそが全てにならないから強硬策に出ない
後半の展開がまるっと変わるかさらに唐突になるな
マクギリスが三日月にアグニカの姿を見出したり、ヴィダールの登場により自身の野望がラスタルに露見したため後がないと思わせたりと、マクギリスがクーデターを急ぐ理由は作られたけどね
確かにここら辺は結構マシだったな(遠い目)
「当たり前のように他人を犠牲にする」はGHだけじゃなくクーデリアや鉄華団もだからね
少数の犠牲で多数を救うのは「悪」と言い切れるのか?
小数を救うために多数に犠牲を強いるのは「善」といえるのか?
極端な善悪で判断しちゃう世界観ではない
ギャラルホルンは一応火星支部のコーラルにしろイズナリオにしろ私利私欲のために平穏乱してる奴らはギャラルホルンが内部処分してるからなぁ
ドルトとか地球編はマッチポンプと言われるが結局のとこ武装蜂起した連中や不穏に武力拡大していた4大経済圏が秩序を乱す原因になりかねないから制御できるうちに火を付けただけ
それが出来るのはビスケットしかいなかったんだよ
そのビスケットは本部のブレインだから外す事が出来ない
人手不足が致命傷すぎた
でも鉄華団の暴力と殺しと野心の裏には仲間同士の信頼感を超えた家族としての絆があるから・・・
鉄華団の殺人は止むを得ない事情の綺麗な殺人だから・・・
ミカに殺される連中は死んでいいやつだから・・・
お前らが止まらない限り団長はその先にいるから・・・
ビスケット死んでる
しかしその場合、地球支部編を待たずに本編終了の可能性が…
イエスマンじゃなくなった途端に死んだだろ
若手社員はいいスタジオに拾われる事を祈ります
クーデリアの言ったこれが伏線でありまさかその通りになるとは一話を視た者の誰が予想出来たであろうか。金を賭けなくても人生そのものがギャンブル。古き時代より鉄火場で博打やって大損する者にはロクな仕打ちがない。しかも、賭け事というのは最初下手に勝つと負けが始まった際に損失を取り戻そうと抜け出せなくなるから尚の事たちが悪い
あのジワジワ来る感じいいよな
「なんのために戦ってるのかわからなくなってきた」みたいな感じすき
せめて宇宙にバルバトス、地球にグシオンくらいのバランスで
ガンダム配置していれば銭湯も盛り上がったと思う
※89
終盤、オルガを諌めるんじゃなくてオルガのしんどさを周囲に(特にミカに)伝えられるとしたらビスケットだけだったと思う
タカキが孤立する流れが強引すぎて萎え萎えだったけどw
ミカがなんかやるのかと思ったら少し話すだけで何もしないしさ
やつらは獣。犬と同じだ。餌をやってたま~に頭をなでてやれば、何も考えず主人の命に従う
汚い大人に利用される子供たち。ヒューマンデブリの悲哀を描いてる。戦うことしか知らないんだよな
というか地球支部編は誰もがなるべくしてなった帰結になってるのよな
いやあの場面タカキに押されててかなりギリギリやったぞマクギリス、アストン乱入無かったらタカキ殺してたわけだし
全部ラディーチェの思い通りに行ったとしてテイワズには帰らなかったろうしな
そこら辺を解決する権限なんて裏切る前はひとかけらもラディーチェには無かったぞ、そこらへん含めた相談事の大半をそれは団長が決める事なんで・・・で流されてたし。裏切り後は支部掌握してめっちゃうまく回してたが
国というより部活の内輪もめみたいな感じでのめり込めなかった
鉄華団自身部活みたいな感じあるのは構わんのだけど国家とかを同じ感覚で扱われるとうーんって感じ
そらマッキーが出世するまで各経済圏に軍隊なんてもんが無かったんだし。
あの状況で1番のプロフェッショナルが鉄華団ってレベルだったんやで。
賛否あるガランのここでの退場もこの話だけでみるとまさかここで倒せるとは思わない人も多かった分カタルシスとしてはとても優れていたしな
でも、ガエリオもラスタルもジュリエッタも生き残る必要があった
ガエリオは、マクギリスを討った英雄として慕われるだろうけど、
ガエリオ自身は理由はどうであれ、
マクギリスを討ったことを一生後悔しながら生きていくことになる
身体のほうは治る日が来てもマクギリスの一件での心の傷は癒えることはないだろうし
ある意味では、死よりも辛い結末を迎えた
ラスタルは、マクギリスと鉄華団を討って、ギャラルホルンの威信を取り戻したけど、
その過程で我が子同然のイオクを喪うことになった
さらに、戦後は、満足して死んだマクギリスの後始末をすることになる始末
ジュリエッタは、自分が勝ったわけではないことを痛感しながら、
「悪魔を討った女騎士」を演じ続けなければならない
3人とも生き残った後のほうが大変
※96
2大ガンダムの改修が早く終わっていれば、そうなっていたかも
あと鉄血二期の後番組である所さんお届け物ですよが面白かった、鉄血がとんでもない事故物件だった事が
TBSも賢い判断したもんだ
ハシュマル事件がなかったとしてもラスタルに認められたい功名心から、
ジャスレイの策にイオクは乗ったと思う
そこそこ参加の敵のオヤジタイプの魅力ではXのカトックの完全下位互換にしか見えない
そら至るところに間者をおける力があったら世界征服くらい余裕で出来るよw
ラスタルの強みは、そこにあるからな
ダインスレイヴを撃たせる口実を作ることで非難を最小限に留め、
情報操作で相手を孤立させると、見事な戦略
しかも、情報操作に関しても、鉄華団がマクギリスに加担して、
バエルを強奪したのは紛れもない事実
「当たり前のように犠牲を出す」ことが悪ならば、作中最大の悪はオルガになってしまうぞ?
全滅の恐れすらある不利な戦いに筋を通すために参戦するとか、部下に「おまえら死んでこい」って言ってるのと同義だぞ
言ってる事は優しいけど、CGS以上に無茶苦茶な仕事を部下にやらせてるからな(しかも最期まで無自覚)
無自覚だったら、第1期最終回で「こっから、先は死ぬな」なんて言わないよ
あの作戦に限らず、オルガは団員に誰1人死んでほしくないんだから
だからこそ、命のやり取り以外の仕事だけで食っていける道を探した
そのためには、結局は唯一の持ち味である
命のやり取りをしないといけなかった矛盾があったけど
火星の王といえば、オルガが、それを目指すことにしたのは、
火星の王=GH火星支部の長になれば、生活の安定もそうだけど、
GHの技術を使って、三日月の身体を治せると考えたのかも
今は無理でも研究を重ねていけば、何時か治せると信じて
別に嫌われてもいいじゃん敵役なんだし
どうせ嫌われる理由の大半もただの逆恨みだし
少なくともラスタルだけは生存してもらわないと困る
「相手の大将が汚職してるから」という理由で好き放題に暴れた鉄華団が「じゃあマクギリスが汚職してるから」と好き放題にボコられる事で、自分等のやってきた事を知れるのに
タカキの自立やハッシュの改心もあったので悪いことばかりではなかった
ガランの足元にも及ばないイオクのダメぶりが描かれたけど、
ジュリエッタは内心では「ヒゲのおじ様のような素晴らしい方が亡くなり、
イオク様のようなダメ人間がのうのうと生きているなんて…」と思ったかもね
子供は「アイツが元凶、アイツを倒せば全て終わるよ」と言われればコロッと騙されるのを理解している
その癖は、マクギリスの革命の手伝いをしての破滅にも繋がったしね
もっとも、あの時点での鉄華団には、マクギリスの革命を成功させるしか、
道はなかったんだけど
あんな腐れた上層部なんて切り捨てられて当然だったけどね
どちらの戦闘でもラスタルは大事な者を喪ったので痛み分けでもあるな
よく、「イオクは、ハシュマル事件や名瀬の特攻で死んでおくべきだった」
という意見があるけど、
鉄華団壊滅時に死んだことで、ラスタルの完全勝利ではなくしたので良かった
ラスタルも自覚してやってるからなぁ。
ちなみに個人的に、地球支部編における鉄華団最大のミスは
「まとも事務や経営ができる人材を一人しか配備しなかった事」だと思ってる。
裏切り以前に病気やケガや身内の不幸等で休まないといけなくなったらどうするんだと。
裏切りがなかったとしてもガランがじゃあ消えてもらおうとかやり始めたら詰まるしな
苦手な事務仕事の対応におわれて、嘆くなんて話になるのにね
本部壊滅:生存メンバーの大半は、堅気の道を歩む
壊滅が堅気の道に繋がるとは皮肉だな
それに、ガランだとトドメを刺される前に笑って自決するから、
昭弘の勝利=笑って死ぬにはならない
誇り高い最期とは無縁の死の恐怖で泣きわめくイオクだから意味があった
政敵始末するどころか自分の懐刀奪われる不始末の大正義()、
自分が気に入らないだけで元の派遣先に報告も意思確認もしないで
自分勝手に部外者と結託する不義理かましときながら最後まで自己正当化、と言う
ガキ未満の大人、と事の動機や切っ掛けが雑なのにも程がある
鉄血二期は、一事が万事こんな調子
事を始めるスタート地点からズレてる
結果大丈夫じゃなかった
三日月がいつ過去の呪縛に囚われていた?
異世界オルガの見すぎじゃないのか?
そのガランを招いたのが自分たちの未熟さだったのも皮肉だがな
ジュリエッタはエースパイロットだし、
機体も最新のものだってことを忘れるな
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