0: 2018年06月16日 23:54
ゲルググ:19.2m(トサカ込みで19.6m)で42.1t
ギャン:18m(アンテナ込みで19.9m)で52.7t
明らかにゲルググの方が横幅も広いし全長も大きいのにギャンの方が10t近く重い。勿論本体重量のみで。
ギャンのどこにそんな重さが詰まっているのか?
ギャン:18m(アンテナ込みで19.9m)で52.7t
明らかにゲルググの方が横幅も広いし全長も大きいのにギャンの方が10t近く重い。勿論本体重量のみで。
ギャンのどこにそんな重さが詰まっているのか?
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1.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月15日 17:08
全備重量がゲルググ:73.3t、ギャン:68.6tだからゲルググは推進剤積載量が多く、ギャンは装甲が厚いのかね。
3.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月15日 17:11
接近戦用の機体だから装甲は厚いんじゃない
元々はマ専用機だし
元々はマ専用機だし
5.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月15日 17:15
得意の近接戦闘に持ち込むため突っ込まないといけないから
装甲を厚くするのは必至だろう。
装甲を厚くするのは必至だろう。
6.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月15日 17:15
ほかのジオンMSの設定見るとギャンが重いというよりゲルググが軽すぎ
7.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月15日 17:16
パッと思い浮かぶのはギャンに試験搭載されているらしい「流体パルスアクセラレーター」とやらの影響
ただ流石にそれだけで10トンも重量がかさむとは思えないから他の理由もあるはず、例えば格闘戦の為に重装甲化されてるとか
ただ流石にそれだけで10トンも重量がかさむとは思えないから他の理由もあるはず、例えば格闘戦の為に重装甲化されてるとか
10.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月15日 17:33
格闘性重視なんだから装甲も厚いし内部構造も堅牢に作ってるんだろう
18.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月15日 18:10
そんだけ重いのにあんだけ軽快に動けるって
流体パルスアクセラレーター凄すぎ
蹴り入れたらガンダム吹っ飛びそう
流体パルスアクセラレーター凄すぎ
蹴り入れたらガンダム吹っ飛びそう
21.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月15日 18:17
※18
密度的には水に浮くくらい軽いぞ
密度的には水に浮くくらい軽いぞ
25.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月15日 18:32
重いっていうか他が軽すぎるってのはあるけど接近戦前提なら軽くした方がいいんじゃとも思うけどね。
被弾は最小限に抑えて戦え
被弾は最小限に抑えて戦え
27.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月15日 18:42
※25
当たらなければ問題はない、とは言うけど接近戦だと敵が爆発した時の破片が飛ぶし(特に宇宙ならその破片は減速せずに永遠に飛ぶ)、前線なら炸裂弾の爆発とか、バルカンとかの面制圧用の連射兵器とか、宇宙ならデブリとかの回避したくても回避しようのない攻撃もあるから軽くすればいいってもんでもないよ
当たらなければ問題はない、とは言うけど接近戦だと敵が爆発した時の破片が飛ぶし(特に宇宙ならその破片は減速せずに永遠に飛ぶ)、前線なら炸裂弾の爆発とか、バルカンとかの面制圧用の連射兵器とか、宇宙ならデブリとかの回避したくても回避しようのない攻撃もあるから軽くすればいいってもんでもないよ
28.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月15日 18:46
※27
ガンダムXのコルレルとかいい例だわな
ガンダムXのコルレルとかいい例だわな
30.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月15日 19:12
この手の議論でたまに思うけど装甲の下にみっちり機械が詰まってる訳じゃないから着痩せや着膨れみたいな現象がMSでもあるんじゃないの?
議論そのものを否定する訳じゃないよ
議論そのものを否定する訳じゃないよ
32.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月15日 19:17
全備重量-本体重量、つまり武装やら推進剤やらの装備重量が
ゲルググが31.2tなのにギャンはたったの15.9t
実質ギャンの発展型であるガルバルディが「局地戦用MS」に分類されてるから
ガルバルディと同じ系統のギャンも局地戦闘機みたいに推進剤搭載量が少なくて
ゲルググより航続距離や戦闘可能時間が短かったかも
最初から戦闘時間を捨てる事により近接防衛戦のための重装甲が盛れたと
ゲルググが31.2tなのにギャンはたったの15.9t
実質ギャンの発展型であるガルバルディが「局地戦用MS」に分類されてるから
ガルバルディと同じ系統のギャンも局地戦闘機みたいに推進剤搭載量が少なくて
ゲルググより航続距離や戦闘可能時間が短かったかも
最初から戦闘時間を捨てる事により近接防衛戦のための重装甲が盛れたと
33.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月15日 19:27
両者共に盾などの武装を含めた重量なんだろうか?
それなら盾に色々仕込んだギャンが重いのは理解できるが・・・
それなら盾に色々仕込んだギャンが重いのは理解できるが・・・
35.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月15日 19:37
※33
直ぐ上にも装備重量出ているけど
ゲルググ 42.1t/73.3t
ギャン 52.7t/68.6t
直ぐ上にも装備重量出ているけど
ゲルググ 42.1t/73.3t
ギャン 52.7t/68.6t
36.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月15日 19:56
実弾ならともかく、ビーム一発喰らえば即昇天だから
軽量で機動性の高い&ビーム兵器使用可能なゲルググが
選ばれたってところか。
ギャンは完全に突撃用の機体だからドムのデータをもとに
実弾防御用に重装甲にしたってところかな?
軽量で機動性の高い&ビーム兵器使用可能なゲルググが
選ばれたってところか。
ギャンは完全に突撃用の機体だからドムのデータをもとに
実弾防御用に重装甲にしたってところかな?
38.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月15日 20:06
※36
ゼロ戦の理屈だよなあw
それが通用するのは技量のあるパイロットと補給が豊富にある場合で、
ないとあっという間にすり減らされるんだが
ゼロ戦の理屈だよなあw
それが通用するのは技量のあるパイロットと補給が豊富にある場合で、
ないとあっという間にすり減らされるんだが
39.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月15日 20:11
実際は技量があるパイロットでもあっという間にすりつぶされていなくなったな
40.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月15日 20:16
アニメ作品的には
・ゲルググ → ガンダムのビームライフルを再現した敵機体
・ギャン → ガンダムのビームサーベルを再現した敵機体
という立ち位置。
ガンダムの堅牢な装甲を再現する役割がギャンに振られるのは当然。となると装甲のもっともらしさを出すための重量設定にも納得がいく。
数秒で装甲を焼き切るであろうビームサーベル同士の切り合いとなったとき、コンマいくらかでも耐えられることが運命を分けることがある……かもしれない。
(なおアニメには一切生かされない)
・ゲルググ → ガンダムのビームライフルを再現した敵機体
・ギャン → ガンダムのビームサーベルを再現した敵機体
という立ち位置。
ガンダムの堅牢な装甲を再現する役割がギャンに振られるのは当然。となると装甲のもっともらしさを出すための重量設定にも納得がいく。
数秒で装甲を焼き切るであろうビームサーベル同士の切り合いとなったとき、コンマいくらかでも耐えられることが運命を分けることがある……かもしれない。
(なおアニメには一切生かされない)
50.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月15日 22:03
※40
実際ギャンはガンダムのサーベル二本に胴体を左右同時に挟まれてもすぐには焼き切られず、
他のMSなどと比べても異例の耐久性を見せていたし装甲はやたら頑丈そう
実際ギャンはガンダムのサーベル二本に胴体を左右同時に挟まれてもすぐには焼き切られず、
他のMSなどと比べても異例の耐久性を見せていたし装甲はやたら頑丈そう
46.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月15日 21:02
カタログデータで比較するとザクⅡF2より約8t軽いから装甲かなり減らしているようだ。
減った分はシールドでということかな。末期はビーム被弾で大爆発だからゲルググはかなり
割り切った設計かもしれんね。
0083でジムカスタムのマシンガン一撃であっさりやられるのも納得かも。
減った分はシールドでということかな。末期はビーム被弾で大爆発だからゲルググはかなり
割り切った設計かもしれんね。
0083でジムカスタムのマシンガン一撃であっさりやられるのも納得かも。
47.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月15日 21:33
てかギャンてそもそも重モビルスーツだろ
重MSなら重くて当然だよな
重MSなら重くて当然だよな
53.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月15日 23:00
格闘戦メインだから重量が重い事がメリットになるのでは 他にもMS同士が激突する格闘戦をメインにするならフレームも頑強で且つ ドムの様に重厚で無く運動性能の高い設計無いといけない 特に脚部は格闘戦を行う為に踏ん張り、踏み込み、飛び込み、地面へのスパイクに耐える様頑強で衝撃の吸収も必要 重心も下に有った方が良いので脚部は見かけ以上に重量が有るかも知れない
54.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月15日 23:19
モーションキャプチャーで人の様々な剣戟の型を可能にするため 運動性能を重視した頑強なフレームなんだろう マ・クベがガンダムと有る程度戦える程だから それに加え優秀な格闘戦の戦闘データも入っているからこその動きだったのだろうが
55.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月15日 23:22
質量による当たり負けしないように、設計理念に軽量化の概念が盛り込まれなかったんだろ
ギャンが重いんじゃなくて、他の機体が軽量化してあるだけなんだよ、きっと
ギャンが重いんじゃなくて、他の機体が軽量化してあるだけなんだよ、きっと
56.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月15日 23:24
装甲を重視した結果重量が増しコストも上がった
コストを考えた結果、量産には向かずと判断。コンペ落ちした
コストを考えた結果、量産には向かずと判断。コンペ落ちした
63.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月16日 08:36
ドムとゴッグを作ってるツィマッド社選だから、多少はね?
64.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月16日 10:58
でも装甲厚くしてもビームの前には無力だしアクション系のゲームでギャン選んだ時に飛んでくる射撃攻撃最高にキツいよな?
65.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月16日 12:22
ゲームのビームは自動ロックオンするわ誘導するわ、プレイの快適さを優先してガンダム世界の法則を無視しまくっているんですが…
67.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月16日 13:47
ギャンのランドセルて何だけ?
燃料タンク?スラスター?
燃料タンク?スラスター?
69.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月16日 19:24
※67
ズゴックのもののような形状の推進器
ズゴックのもののような形状の推進器
68.
GUNDAMがお送りします :
2018年07月16日 17:18
重量増はフェンシングの動作をさせるために手足のアクチェーターが複雑な構造をしているとかが理由だろうなあ
AMBACだけが目的なら必ずしもそこまで必要ではないし
AMBACだけが目的なら必ずしもそこまで必要ではないし
コメント一覧 (81)
元々はマ専用機だし
装甲を厚くするのは必至だろう。
ただ流石にそれだけで10トンも重量がかさむとは思えないから他の理由もあるはず、例えば格闘戦の為に重装甲化されてるとか
ゲルググの軽さについて考えたほうが良いんじゃないかな…
戦争末期で資源が足りなかったんじゃない?
まぁ、あの世界はバルバトスで28.5tな世界なわけだが
※9
ゲルググの機動力はスマートなガンダムと比べて腰スカート+足スカートの巨大なスラスターの推力に頼ってる面が大きいから
一気に吹かして急速に消費する推進剤を大量に内蔵するためにマッシブな体型になってるんだろうね
ある意味ではジ・Oのデヴ体型と同じ設計思想
でギャンはガンダム寄りの設計思想でスマートで推進剤搭載量が少ない
流体パルスアクセラレーター凄すぎ
蹴り入れたらガンダム吹っ飛びそう
戦闘機基準だと装甲が紙になるしフレームもポッキーになるぞ
戦闘機って軽量化のために極限まで強度を削ってるし
ギャン子は68.6kgあるのか
密度的には水に浮くくらい軽いぞ
どっちかっつ~とMBTの方と較べるべきじゃないかね?
宇宙世紀のMSでも可動部の多さとか重装甲な割には軽いけど
ぽっちゃりでは済まなさそうですね・・・
被弾は最小限に抑えて戦え
量産コンペもゲルググが勝った
その要因の一つに重量、つまり使用する部品数や鋼材が単純計算でギャンと比べて10トン分も使わなくていいとなればゲルググの方が採用されるだろう
軽量化がもし使用資源軽減のために無理したものだったとしたら、仮にゲルググがギャンくらいにに重量増やしてたら性能がもっともっと上がってたのかもしれない
当たらなければ問題はない、とは言うけど接近戦だと敵が爆発した時の破片が飛ぶし(特に宇宙ならその破片は減速せずに永遠に飛ぶ)、前線なら炸裂弾の爆発とか、バルカンとかの面制圧用の連射兵器とか、宇宙ならデブリとかの回避したくても回避しようのない攻撃もあるから軽くすればいいってもんでもないよ
ガンダムXのコルレルとかいい例だわな
風船のように膨らんでるだけで薄い装甲でそれを補うための盾の装備なのかなって思ってる
議論そのものを否定する訳じゃないよ
ゲルググが31.2tなのにギャンはたったの15.9t
実質ギャンの発展型であるガルバルディが「局地戦用MS」に分類されてるから
ガルバルディと同じ系統のギャンも局地戦闘機みたいに推進剤搭載量が少なくて
ゲルググより航続距離や戦闘可能時間が短かったかも
最初から戦闘時間を捨てる事により近接防衛戦のための重装甲が盛れたと
それなら盾に色々仕込んだギャンが重いのは理解できるが・・・
ところがどっこい、ガルバルディやRジャジャ、ガズL/Rと後継機はかなり多い
むしろビーム兵器使える以外は特長がないのが特徴なゲルググの方がビーム兵器が標準化したらいらない子になって後継機のない存在になった
(ゲルググそのもののバリエーションや改修機は結構いるけど)
直ぐ上にも装備重量出ているけど
ゲルググ 42.1t/73.3t
ギャン 52.7t/68.6t
軽量で機動性の高い&ビーム兵器使用可能なゲルググが
選ばれたってところか。
ギャンは完全に突撃用の機体だからドムのデータをもとに
実弾防御用に重装甲にしたってところかな?
漫画作品とかガンプラ製作記事にはギャンはコアブロックを採用した機体だったという仮想物もあったから、もしかして生存性向上のために重量増加を起こしているのかもしれんな
ゼロ戦の理屈だよなあw
それが通用するのは技量のあるパイロットと補給が豊富にある場合で、
ないとあっという間にすり減らされるんだが
・ゲルググ → ガンダムのビームライフルを再現した敵機体
・ギャン → ガンダムのビームサーベルを再現した敵機体
という立ち位置。
ガンダムの堅牢な装甲を再現する役割がギャンに振られるのは当然。となると装甲のもっともらしさを出すための重量設定にも納得がいく。
数秒で装甲を焼き切るであろうビームサーベル同士の切り合いとなったとき、コンマいくらかでも耐えられることが運命を分けることがある……かもしれない。
(なおアニメには一切生かされない)
なお現代のジェット戦闘機は軒並みゼロ戦の理屈でできてる模様
TV版はガンダムのビームサーベルで傷が入っていたようだけど良く誘爆しなかったよなあ・・・w
あれはニードルミサイルとハイドボンブを使い果たした安全な状態で斬撃を受けたのかしら?
比較対象にKOFのシェルミーが真っ先に思い浮かんだ
現在でも銃弾の直撃はおろか燃やしてもただ単に燃えるだけの爆薬があるのに
宇宙世紀ならもっと不活性な爆薬や、さもなきゃ撃ち切らなきゃ盾としてなぞ使わんやろw
こないだドイツ海軍の艦がミサイル発射実験した際に
爆発事故起こしたんだが
派手な煙吹いた割には、誘爆→轟沈とはならず被害は軽微だった
液体燃料でもない限り筐体や本体に被害を出すようなミサイルはないし
炸薬なんかも通電などの正規の手続きを踏まなければ爆発しない
減った分はシールドでということかな。末期はビーム被弾で大爆発だからゲルググはかなり
割り切った設計かもしれんね。
0083でジムカスタムのマシンガン一撃であっさりやられるのも納得かも。
重MSなら重くて当然だよな
あの当時の海軍機は米軍機以外は全部その指向ではあるんですよw
現代の対艦ミサイルの場合、弾頭部分だけでなくミサイルの推進燃料の残りも敵に与えるダメージ源として考慮されている
フォークランド紛争時にイギリス艦が対艦ミサイルで受けた傷よりもその後の延焼で受けた傷が大きかったことで有名になった。
燃えやすいアルミ製構造物が一気に消えたからな・・・
実際ギャンはガンダムのサーベル二本に胴体を左右同時に挟まれてもすぐには焼き切られず、
他のMSなどと比べても異例の耐久性を見せていたし装甲はやたら頑丈そう
本体重量だから装備や推進剤など戦闘に必要な準備は含まない重さでしょ
これらの事実は何故かギャンを語るときにスルーされるんだよな
世界大戦時に艦船への被弾による誘爆・火災の被害がシャレにならなかったからと、
戦後すぐに正規の手順を踏まないと火にくべても衝撃を加えても爆発しない火薬が色々開発されて広く利用されてるのに
ギャンが重いんじゃなくて、他の機体が軽量化してあるだけなんだよ、きっと
コストを考えた結果、量産には向かずと判断。コンペ落ちした
軽い重MSが有ったら自己矛盾だな。
UC100年以降のMSだとミノフスキー技術で実現するかもしれないが。
ガンダムのバズーカやビームライフルが結構爆発したからなあ
バズーカとかヒートロッドの電撃で誘爆したっぽいのに。
この認識がまず間違ってる
燃料タンク?スラスター?
AMBACだけが目的なら必ずしもそこまで必要ではないし
ズゴックのもののような形状の推進器
現用機なら翼の半分をもぎ取られても基地に帰ってこられる程度の被弾耐久力はあるんですがね…
むしろ 同じ格闘戦特化でSFSでの飛行を前提としているグフより軽量化されているのだが
リックドム43.8t ゲルググ42.1t
それより重MSのリックドムの軽さがオカシイ やはり盾のせいなのか・・
アレ、ただの盾じゃなくてギャンの弾薬全部積んでる代物だし
ガンダムに出てくるMSのスペックなんて適当に決めてるだけだから
本気で議論しても無意味
Zガンダムが28.7トンなのにZZガンダムが32.7トンとかムチャクチャだし
現実的にはギャンとかゲルググなんか100トン超えてないとおかしい
重装甲なのは当然と言える
リックドムはドムに比べて本体重量と全備重量の差が大きいから多分推進剤のスペースを増やしてその分装甲か中身のいずれかを削ってる
「あの壺をキシリア様に、あの壺は良い物だ!」
そんで壺はキシリアに渡ったのか?
結局どちらも役にたたなかったけど・・・
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