0:2018年06月19日 08:59

この2つの技術をいつ入手したか気になる
特に個人的にはメッサーラのムーバブルフレームの方が気になります。
MkⅡでMF実用化→データをジュピトリスに送ってもらう→メッサーラに採用
という流れならまだわかるが
、そうでなければ木星に行ってる間にシロッコが独自開発したということになってしまう。
装甲のガンダリウム合金は後付け設定ながらジュピトリスで独自開発したことになってるみたいだし…

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1 : 2018-07-21 17:03:26

ジオのはバイセンっぽいシロッコ独自のサイコミュ装備じゃなかったか



2 : 2018-07-21 17:06:29

どっちも独自に開発したものだろう、天才だしな



3 : 2018-07-21 17:15:08

AEでも連邦の研究所でもMFに向かって研究してる大きな流れがあるなら
別段、天才のシロッコが同じ方向で研究して実用化してる事に違和感ないけどな



4 : 2018-07-21 17:17:18

以前から理論があったものを独自にって事だと名称もシステムも似てきてなんとかなるかな?
そういう年月でないんだっけか?木星の行き来って。完全に1年戦争期のMS黎明期とかも地球圏にいない人なんだっけ?
NT能力でティキーン!って地球圏の科学者の発想が脳内受信したとかしかないかな?



7 : 2018-07-21 17:26:36

メッサーラ限定で、必要な部分にだけムーバブルフレームに近似した構造を使ってたって事じゃない?



8 : 2018-07-21 17:27:46

遠く離れていても、情報交換ぐらいは出来たんじゃないの?
シロッコも技術畑の出身ぽいし、資源を持ち帰ったのなら、いくらでも取引材料はあっただろう
何より、ムーバブルフレームの情報でMAへの可変が可能と打診されたら、普通に情報を渡すと思うけどな

多分、シロッコも若くして木星に行くぐらいだから、そういう独自の情報網があったと思われる
いくらシロッコが天才でも、何でもかんでも開発する程、暇ではなかったと思うよ



9 : 2018-07-21 17:31:36

メッサーラのはもともとあったムーバブルフレーム構想をシロッコ独自に開発したものでしょ
同じ可変モビルアーマーでアッシマーとかもMk-llより前に完成してなかったっけ?
ジ・Oのバイオセンサーは、便宜上アナハイムのバイオセンサーと同じ呼び方されてるだけで、あれはシロッコオリジナルのサイコミュって設定がちゃんとあるでしょ



10 : 2018-07-21 17:33:34

天才だから個人で似たようなのに辿り着いただけでシロッコ独自のものじゃなかったか?



11 : 2018-07-21 17:33:53

ムーバブルフレームは新技術追認試験用に連邦軍内である程度データの共有はされてても不思議じゃないかもね。
ガンダリウムはもともと連邦のルナチタニウムなんだから、別陣営で研究しても目指すところが同じなら酷似あるいは同質の物が出来上がる可能性はあるかも。

あるいは、シロッコがハッキングにも天才だった可能性もw



12 : 2018-07-21 17:37:12

シロッコ単独で開発に違和感持つ人いるだろうけど

シロッコ=ジュピトリス工廠だから単純な個人というよりは
超有能なリーダー先頭にした新進気鋭のベンチャー企業という感じだな



13 : 2018-07-21 17:40:03

どっちも大型化してる辺りで発展途上と見るべきじゃね?
逆産的に部分的にてにはいった技術を独自に開発したんだろうなあ



14 : 2018-07-21 17:50:51

>>13
メッサーラはともかく(というか行方不明、ジュピトリス共々スクラップの可能性も…)
ジ・Oは完全破壊でデータですら残っ取らんだろう
優れていようがいまいがジュピトリス共々宇宙の漂流物じゃロストテクノロジー入りだわなあ



16 : 2018-07-21 17:56:28

結果として収斂しただけで独自の規格だと思う
MFも細部を見ればシロッコ製は高重力対応型だとか、そういう違いがあるのかも



17 : 2018-07-21 17:59:47

単純にムーバブルフレームはそこまで機密扱いになってなくて
理論先行である程度認知されてて、Mk-?で初めて実証実験された
ってことなんじゃないかと

まあリアルタイムでそこらのデータやりとりがしにくいジュピトリスでは
独自のテストをしてたんだろう



18 : 2018-07-21 18:00:55

まあ矛盾だね
メッサーラは模型誌に出てたメッサーラ・ディノファウスト・ジュピターみたいに
全くの別系統のMS(MA?)にカテゴリーすれば良かったんだろうけどね
ジ・Oは地球圏到着後シロッコが作ったで良いんじゃないかな?
サイコミュ(バイオセンサー?)含めて



19 : 2018-07-21 18:05:31

ガンダリウムγ、ムーバブルフレームの理論がティターンズ内で共有されていればシロッコなら独自にメッサーラと言う可変機に行き着けたのでしょう データや情報の遣り取り自体は行っていただろうし



20 : 2018-07-21 18:11:01

ムーバルフレーム自体が、プチモビだの作業ポッドの新潮流として既にあったんじゃないかな
ガンダリウムの方が基礎技術だから難しそうだが、特異な物性から逆算すると絞れるとかかな



21 : 2018-07-21 18:12:14

バイオセンサーはアナハイムの登録商標です。みたいな感じで似たようなものはどこの勢力でも作ってたんじゃない? マシュマーのザク3改にもバイオセンサーっぽいものが搭載されてるって後付けもあるし。



22 : 2018-07-21 18:14:07

バイオセンサーの方は、ニュータイプで技術者という存在がシロッコONRYだから
ひとりで飛躍的な進歩しててもいいと思う

一番技術者寄りのアムロでさえ、自分に適合するメカを模索するのはシロッコより後



24 : 2018-07-21 18:18:20

エピオンに搭載されてるゼロシステムも本来はエピオンシステムorゼロシステムエミュレータなのにゼロシステムって呼ばれてる

骨格ありきの設計で変形に耐えうる剛性だしムーバブルフレームって呼んどこう
パイロットの脳波を遠隔操作兵器ではなく機体制御に使うサイコミュニケーターだしバイオセンサーって呼んどこうって事でしょう



25 : 2018-07-21 18:36:24

システムエピオンやね。

偶然同じものに辿り着いた
or
こんなのがあると聞いて独自再現

シロッコならあり得る



26 : 2018-07-21 18:48:01

ムーバブルフレームという概念自体は一年戦争後すぐから次世代MSの標準機能として提唱されていて
連邦やアナハイム等各所が独自に開発を進めていたんだろう



27 : 2018-07-21 18:51:03

ムーバブルフレームはリック・ディアスも不完全な物が採用されているとかって設定になったとか聞いたことあるし、あんまり考えなくてもいいのでは
バイオセンサーはアナハイムの物と名前は同じでも違う物って設定が昔からあるし



29 : 2018-07-21 19:04:59

民間に断片的に流出したサイコミュの情報で作られた劣化品がAEのバイオセンサーだから、同じ流出した情報から作ったのかと

フレームもジムクゥエルにそのもとになる技術は使われてたからそこからの発展かと

結局源流が同じだから一纏めで呼ばれてるってことでしょ



30 : 2018-07-21 19:05:22

アナハイム「あれ?、おかしいね?なんで情報が流出してるんだろうね?」(すっとぼけ

さすがに言いすぎかw



31 : 2018-07-21 19:10:44

ディアスにも一部ムバフレ使われてる設定になってるが、mk-2と同じ物とは言われてないしな
装甲・タンク等後付け可能な内部フレーム構造を一括りでムーバブルフレームと呼んでるだけ
極端な話、フレーム構造になってりゃ基本ムバフレ呼ばわりされる
思想設計は別でも行き着いた所が同じ、そんなトコだろ



32 : 2018-07-21 19:10:59

情報送るにしてもどうやって送ったんだ?
木星までって片道数年かかるんだろ?
ミノ粉あるからデータ送信は出来ないし



37 : 2018-07-21 19:31:07

フレーム理論は結構昔からあって、地球離れる時に持ち出して暇な航行中に独自に完成させたんじゃ?
もちろん、定時連絡とかの交信時にそのつどデータも送らせて参考にしてたとか・・・
>>32
地球圏の外周部に中継基地とか通信基地とかがあれば、そこを中継すれば普通に電波通信できるんじゃ?
地球圏外まで戦闘濃度のミノ粉が撒かれてるとは考えにくいし
もちろん地球圏内の中継基地とかはレーザー通信使えばミノ粉の影響も受けにくいと思う



39 : 2018-07-21 19:54:19

>>32
戦闘濃度まで散布してなけりゃ普通に通信できる



44 : 2018-07-21 20:07:28

>>32
普通に電波で送るだろうが、定期航海船だから位置がわかっているのでレーザー通信も簡単にできる。



33 : 2018-07-21 19:13:45

ジムIIってジムの改造機だからムーバブルフレームは一切使ってないよなぁ?
モノコック式でしょ?



34 : 2018-07-21 19:20:14

N64もSSもPSもオカンにとっちゃ全部「ファミコン」
そういう事だ



36 : 2018-07-21 19:25:08

GP01の腕部とかムーバブルフレームの礎になる技術使われておりその後の第二世代MSのムーバブルフレームに継承されたって設定あるからね



38 : 2018-07-21 19:35:32

技術者としてはモノコック式で製造してたMSをフレーム式で製造したらどうなるか?は
研究意欲が湧くネタではあると思うな、しかも研究所の設備上で実際に創れるなら尚更



40 : 2018-07-21 19:57:38

シロッコが地球を出たのはいつなんだろうね

ガンダムがザクの攻撃に無傷で耐えたのを知ってたら
ルナチタニウムのデッドコピーを独自に作るだろうし



43 : 2018-07-21 20:05:40

>>40
確か往復で1年かかるとZZラストで言っていた気が



41 : 2018-07-21 20:04:29

意味わからん
こいつにそんなもの作れるはずがない!どっかから入手したに決まってる!
そんなのがまかり通るなら全部疑わなきゃキリないだろ



42 : 2018-07-21 20:04:51

1年戦争が終わってからの木星航海だろうな
資源の補給って意味もあるだろうし
1年戦争時に進んだMSのぎじゅつも持って行った
で、現場で役立てる為の宇宙船メッサーラ
木星の高重力圏内での使用を目的として技術も供与されているんだろうな



45 : 2018-07-21 20:25:15

木星船団公社
AEより地位上
1年戦争の前から片道2年で動いていたらしい
シロッコの前に「シャリア・ブル」が出演している



46 : 2018-07-21 20:37:39

そもそも連邦のセミモノコックフレーム自体が
ムーバルフレームの前段階にあるような形式で
桁材と外装でフレームを構築してるから
桁材のみで剛性を確保して外装を分離したのが
ムーバブルフレームと言える

ジムクェルの腕部がムーバブルフレームなのも
ジムの元々の構造や駆動形式が
ムーバブルフレームの転換の難易度が低かったからかと



47 : 2018-07-21 20:47:43

そもそもムーバブルフレームなのか?
アッシマーとかメッサーラの可変MAはモノコックだったような



49 : 2018-07-21 20:54:29

>>47
その辺りは放送当時と現在で設定が変遷してるからね
例えばリックディアスなんかは
放送当時はムーバブルフレームでは無かった
と言うか第二世代MSの条件にはムーバブルフレームは必須では無かった



58 : 2018-07-21 22:19:56

>>49
リックディアスは最初っからムーバブルフレーム搭載って設定だよ。
ムーバブルフレームではないなんて設定はもともとない。



48 : 2018-07-21 20:51:05

木星船団は重要な資源を宇宙海賊などから自衛するために独自に兵器を所有する事も地球連邦から許されていたから、モビルスーツやモビルアーマーの開発の情報なども普通に入手できたと思われ、シロッコなんかはそういったものからムーバブルフレームの構想を得て自力でメッサーラを開発したんだろうな



50 : 2018-07-21 20:57:35

開発予算はどうしたんだろうなシロッコ
他の所からチョロまかしたか?



51 : 2018-07-21 21:21:41

>>50
木星船団は自衛のための兵器所有が連邦から認可されてるので、普通に軍備開発の予算も船団や軍から出るんだろう



52 : 2018-07-21 21:28:20

独自開発のフレームだから大型化したのかも。



53 : 2018-07-21 21:43:43

さすがに新型機の開発までは認められてないんじゃないか?
海賊からの自衛が目的なら高性能機は必要ないんだし
メッサーラ等の開発はシロッコが勝手にやってることだと思う



54 : 2018-07-21 21:49:02

木星圏ゆえに木星の高重力対応の為
大推力を必要としている部分がある
ですから作業用宇宙機の名目で開発予算が獲得出来たんでは

MSなのは救難とかにも使えるだろうし



57 : 2018-07-21 22:19:28

Zの時代自体、表題に関係する

サイコミュ技術(ジオンor連邦製サイコミュ・バイオセンサー)
ガンダリウム合金(α・γ他)
ムーバブルフレーム(Mk2前・後・その他)

この3点は陣営問わずごっちゃだったり、後付けされたり、時系列おかしくなったり
しているから、その内新型機登場でまた変わるかもしれない…



59 : 2018-07-21 23:39:27

ムーバブルフレームはともかくサイコミュは独自開発ってどっかに書いてあったような



60 : 2018-07-21 23:52:14

てかムーバブルフレームって要するに内骨格のことだよね?
人間を模したスーツを作るなら誰でも思いつきそうだが……



67 : 2018-07-22 11:49:44

>>60
実は悪名高きNewガンダムブレイカーのフレームシステムこそムーバブルフレームという事。
今までは腕交換=丸ごとその物を交換する必要があったのが
フレームは共通のため、外装のガワを取り換えるだけで別の用途にも即対応可能になった。
また、関節接続部をユニバーサル可する事で、別勢力の開発する部品でも使用が可能になる。
(プログラムの読み込みやマッチングの設定の必要があるが)

欠点は基礎性能がフレームに縛られるため、結果としてMS開発も新フレーム作成から
始まる事が多く、利点には成り得なかった事。(Zの頃は特に進化が早すぎた)



61 : 2018-07-21 23:56:41

ジ・Oはシロッコが地球圏に戻りメッサーラで暴れ回った際、シャアの百式を見て MSには機体の追随性が重要だと気づき開発した物だから バイオセンサーも完全にシロッコオリジナルでは無いのでは ハンブラビには通常のパイオセンサーを使用したのだろうし ジ・Oに物はハンブラビに使用したバイオセンサーを更に自分用にカスタムした物では



62 : 2018-07-22 01:01:33

理論としては存在しとったんでしょう
それを如何様に実現するかは技術屋の腕の見せ所ですよ



63 : 2018-07-22 01:47:24

収斂進化みたいな物じゃね?
色々やって行き着いた先が、天才だったシロッコの着想と偶々似通っただけとか



64 : 2018-07-22 01:52:50

たぶん全部シロッコ独自のシロモノだろうな
シロッコだけに

発想が偶然同じだったから便宜上同じ名前ってだけでそこにありつくまでの技術でいけば別物なんじゃないかな



68 : 2018-07-22 11:54:07

GPシリーズの頃にはムーバブルフレームの原型がすでにあったらしいんで、理論上は結構前からあったんでしょう。



72 : 2018-07-24 00:21:27

ジOにはバイオセンサーが積まれてたけど
カミーユのzにも搭載されてたし
マシュマーのザク?改にも搭載されてたフシがあるけど
バイオセンサーを一番最初に開発したのは
ティターンズ、アナハイム、アクシズの
どれなんだろう?



73 : 2018-07-24 10:52:34

>>72
ジオンのサイコミュ技術を基として、連邦が接収→各地のNT研究所やアナハイムに拡散した結果?
ノーマルパイロットにも使える技術研究(操作向上・感応強化・対応武器※インコム等)
ただし、シロッコは自分用にカスタマイズした一点物、
マシュマーのザク?改は旧ジオンからのサイコミュ派生技術で発生した効果(ビームバリア等)は
同様でも、最後は自機もろとも爆散する位、出力限界等に違いがあったりするかもしれない。



74 : 2018-07-24 13:00:55

>>72
バイオセンサー自体サイコミュの一部を切り出したもんだから、もともとは旧ジオンのもんだろう。要はサイコミュに使っているサイコウェーブを受信できるセンサーなんだから。