0:2018年06月29日 12:30
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1.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 00:08
順番以前に国力的に無理な戦線の広げ過ぎが大問題じゃないのか。
このせいで戦力が分散されるし、補給も大変になるし、散々だったな。
このせいで戦力が分散されるし、補給も大変になるし、散々だったな。
2.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 00:12
ジャブローに匹敵するキャルフォルニアベースの工業力を放っておくと連邦軍の立て直しが容易になるからね。
ジオンが地上戦力を維持展開できたのはキャルフォルニアで地上用MSやら潜水艦隊を作れたから。
ジオンが地上戦力を維持展開できたのはキャルフォルニアで地上用MSやら潜水艦隊を作れたから。
3.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 00:16
キャリフォルニアベースの存在やジャブロー攻略を考えると
オデッサと北米への降下は順当に思えるけど
オデッサと北米への降下は順当に思えるけど
5.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 00:25
キャリフォルニアで色んなもん作ってるしな
ジャブロー攻略部隊もここから出とったし
ジャブロー攻略部隊もここから出とったし
6.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 00:27
ジオンは短期決戦するつもりだったから補給線の安定よりも敵拠点の制圧を重視したのだろう
しかし膠着状態になってしまったが為それらが裏目に…
しかし膠着状態になってしまったが為それらが裏目に…
8.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 00:33
キャリフォルニアの若い市民がわりかしジオン寄りの感情持ってる
資源と工業力もあるけど反連邦色がある地域も考慮したのかな
ジオンも大概だけど、地球人にすら嫌われる連邦もなかなかどうして
資源と工業力もあるけど反連邦色がある地域も考慮したのかな
ジオンも大概だけど、地球人にすら嫌われる連邦もなかなかどうして
10.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 00:44
※8
親連邦の多くの住民はメキシコ方向に脱出したから残ってるのは親ジオンの市民だけなんだよね。
スペースノイドといいキャルフォルニア市民と言い一週間戦争でジオンが好き放題やって被害甚大なのになおジオンシンパって連邦政府どんだけ嫌われてたんだか…
親連邦の多くの住民はメキシコ方向に脱出したから残ってるのは親ジオンの市民だけなんだよね。
スペースノイドといいキャルフォルニア市民と言い一週間戦争でジオンが好き放題やって被害甚大なのになおジオンシンパって連邦政府どんだけ嫌われてたんだか…
9.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 00:44
本当はブリティッシュ作戦で終わらせる筈だったのが、何だかんだで地球に降りなきゃいけなくなったわけだから、短期決戦で終わらせたかったんじゃない
だから、補給線の構築を無視して重要拠点をピンポイントで攻撃した
だから、補給線の構築を無視して重要拠点をピンポイントで攻撃した
11.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 00:45
キャリフォルニアベース攻略は生産と開発の面からだろう
特に自前でどうにもならない潜水艦の工場を重視したというのもある
特に自前でどうにもならない潜水艦の工場を重視したというのもある
12.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 00:50
オデッサ→北米までは問題ないだろう
その後のアジア・オセアニアとアフリカに降りる前にヨーロッパ・北米ラインを完成させるべきだった
その後のアジア・オセアニアとアフリカに降りる前にヨーロッパ・北米ラインを完成させるべきだった
13.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 00:55
ジオンの地球降下作戦は資源・工場地帯の確保のほかに連邦軍の各方面軍の分断が目的って側面もあるからね。
だからオデッサでアフリカ、小アジア、欧州を分断、北米でジャブローとユーラシア、ヨーロッパを分断、東南アジアでジャブローとオセアニア、東アジアを分断とピンポイントに楔を打ち込んでいる。
当初はそのまま分断した連邦軍を各個撃破するつもりだったのがしきれずに泥沼にはまった。
だからオデッサでアフリカ、小アジア、欧州を分断、北米でジャブローとユーラシア、ヨーロッパを分断、東南アジアでジャブローとオセアニア、東アジアを分断とピンポイントに楔を打ち込んでいる。
当初はそのまま分断した連邦軍を各個撃破するつもりだったのがしきれずに泥沼にはまった。
17.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 01:10
結果的に大体占領してるしOKじゃな
モグラ叩きをやる羽目になったけど
モグラ叩きをやる羽目になったけど
22.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 01:40
アジアとアフリカ、オセアニアは後回しにしてヨーロッパ圏→北米→ジャブロールート開拓
あとは潤沢に準備した水泳部を使ってジャブロー付近の海上封鎖すれば行けたんじゃないかと予想
あとは潤沢に準備した水泳部を使ってジャブロー付近の海上封鎖すれば行けたんじゃないかと予想
24.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 01:44
思えばアフリカ攻めたのって首都ダカール占拠のためか?それとも単純に占領地拡大or資源確保のため??
26.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 01:53
※24
資源確保じゃない?ただそれ以上に後年ジオン残党と言う名前の
現地ゲリラが大量発生してるから、反連邦組織支援して連邦の足止め狙ったか
資源確保じゃない?ただそれ以上に後年ジオン残党と言う名前の
現地ゲリラが大量発生してるから、反連邦組織支援して連邦の足止め狙ったか
25.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 01:47
資源うんぬん言うならアフリカを制圧すべきだと思うが
反連邦勢力もいるし連携してヨーロッパに圧力をかけつつ中東を攻略する
んでジオン版オデッサ作戦を仕掛ける
他地域はギレンご自慢のマスドライバーで定期的に戦略爆撃してとりあえず押さえとく
反連邦勢力もいるし連携してヨーロッパに圧力をかけつつ中東を攻略する
んでジオン版オデッサ作戦を仕掛ける
他地域はギレンご自慢のマスドライバーで定期的に戦略爆撃してとりあえず押さえとく
27.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 01:56
オデッサと北米ならむしろオデッサの方が優先順位下じゃね?
南極条約失敗してるんだから、いかに早くジャブロー落とすか干上がらせるかがキモだと思うんで、ガンガン北米に戦力集中させてジャブローにプレッシャーかけて行くべきだと思うけど、ギレンは長期化見越してたんだろな
オデッサの資源を基に北米アフリカオセアニアで包囲網つくって干上がらせてからジャブロー落とすつもりだったって事だろ
南極条約失敗してるんだから、いかに早くジャブロー落とすか干上がらせるかがキモだと思うんで、ガンガン北米に戦力集中させてジャブローにプレッシャーかけて行くべきだと思うけど、ギレンは長期化見越してたんだろな
オデッサの資源を基に北米アフリカオセアニアで包囲網つくって干上がらせてからジャブロー落とすつもりだったって事だろ
28.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 01:57
降下ポイントと順番は妥当。戦線の広げ方をトチったので連邦を混乱させすぎたのがかえって裏目に出た感じ
30.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 02:08
とりあえずアジアは後回しで良かったな
オセアニアはハワイ・キャリフォルニアと連繋で太平洋側を封じるって意味があるけどアジアは浮いてるし
オセアニアはハワイ・キャリフォルニアと連繋で太平洋側を封じるって意味があるけどアジアは浮いてるし
34.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 02:43
キャリフォルニアベースをほぼ無傷で制圧してその後の兵器開発や生産拠点になったことを考えると
北米降下がなけりゃもっと不利になってただろってレベル
むしろコロニー落としで甚大な被害を受けた上に地政学的にも対して重要じゃないオーストラリアへの降下が余計
資源確保にしろ連邦の戦力分断にしろ、その分の戦力をアフリカかアジアに割いてた方が有効だった
北米降下がなけりゃもっと不利になってただろってレベル
むしろコロニー落としで甚大な被害を受けた上に地政学的にも対して重要じゃないオーストラリアへの降下が余計
資源確保にしろ連邦の戦力分断にしろ、その分の戦力をアフリカかアジアに割いてた方が有効だった
37.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 04:16
コロニーあと二個ほど落とした方が良かったんでね。
38.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 04:17
ジオンのほうが人数少ないのに、全部支配しようとしたのが無理すぎたな。
39.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 04:34
でもジオンの侵攻にはタイムリミットがあるからなあ
連邦がジムを開発してMSとミノフスキー粒子下の戦いの優位が無くなればジオンは終わり
それまでに30倍の国力の差を埋めるほど連邦にダメージを与えて陣地を切り取らなくてはいけない
足場を固めるより侵攻のスピードを優先するのも考え方としては間違っていない
連邦がジムを開発してMSとミノフスキー粒子下の戦いの優位が無くなればジオンは終わり
それまでに30倍の国力の差を埋めるほど連邦にダメージを与えて陣地を切り取らなくてはいけない
足場を固めるより侵攻のスピードを優先するのも考え方としては間違っていない
40.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 04:45
多方面に手を出して戦線拡大したのは戦術的意味合いよりも
戦略的に連邦政府にプレッシャーかけ講和に持ち込む為だったのかもね
戦略的に連邦政府にプレッシャーかけ講和に持ち込む為だったのかもね
41.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 04:54
まぁトリントンとか落としてる場合じゃなかった気はする
42.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 05:47
速攻で北米を制圧、そこを策現地にして即ジャブローへ地続きに侵攻するのが正解では?
南米の密林地帯なら戦車は使えず、空爆もある程度封じられる。
連邦がMSを作るまでは、精々MS特技兵で対抗するしかないが、
そんなのは随伴歩兵で封じることができる。
ジャブローの所在地が判らない?
地球全土を制圧する戦力を使えば、南米大陸を虱潰しに制圧する位はできるんじゃないか?
南米の密林地帯なら戦車は使えず、空爆もある程度封じられる。
連邦がMSを作るまでは、精々MS特技兵で対抗するしかないが、
そんなのは随伴歩兵で封じることができる。
ジャブローの所在地が判らない?
地球全土を制圧する戦力を使えば、南米大陸を虱潰しに制圧する位はできるんじゃないか?
43.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 06:00
地球降下するより月を制圧しきったほうが良かったんじゃ
45.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 07:30
そもそも地球降下作戦がジオンの国力からしたら無理がありすぎるからブリティッシュ作戦でケリつけなきゃならんかった。
できなかった地点でジオンの負けは決まったようなもん
できなかった地点でジオンの負けは決まったようなもん
47.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 07:39
地球降下作戦やる力あるならアニメ本編じゃロクな戦力なかったルナツー制圧して、頭抑えて打ち上がってくる連邦艦を迎撃しつつ、水天の涙作戦のようにマスドライバーで連邦基地を片っ端から狙い撃ちすればいい
今からでも連邦にルナツー以外にも宇宙基地が複数あることにした方がいいと思う
今からでも連邦にルナツー以外にも宇宙基地が複数あることにした方がいいと思う
49.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 07:47
※47
長期化がきまってなかば手詰まりになってだめもとで地球降下作戦強行みたいなもんだしルナツー制圧にいく余裕もなかったんじゃない?
ブリティッシュ作戦でジオンも無傷だったとはいかないはずだし
長期化がきまってなかば手詰まりになってだめもとで地球降下作戦強行みたいなもんだしルナツー制圧にいく余裕もなかったんじゃない?
ブリティッシュ作戦でジオンも無傷だったとはいかないはずだし
50.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 08:30
ギレンの野望ジオン独立戦争期でオデッサ、キャリフォルニア、ニューヤーク、それと+1拠点落とすとムービーあるんだけどそこでドズルが「今なら兵士達の士気も高い。このまま北米からジャブロー攻勢かけた方が良いんじゃないか?」と語る場面があるね。
ギレンが「勢いだけでは戦争には勝てんよ(ドヤ」とか、キシリアに「連邦政府のMS開発計画も察知しています。事は慎重に運ぶべきかと」って言われて却下されてるね。
個人的には北米とオデッサ取ったらジャブロー攻勢で良かったと思うわ。
ギレンが「勢いだけでは戦争には勝てんよ(ドヤ」とか、キシリアに「連邦政府のMS開発計画も察知しています。事は慎重に運ぶべきかと」って言われて却下されてるね。
個人的には北米とオデッサ取ったらジャブロー攻勢で良かったと思うわ。
51.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 09:06
オデッサは地上の生命線なので勿論正解
キャリフォルニアを落とさなかったらユーコン作れなくてジオンが海洋制圧出来なかったので結果論で言えば正解
ジャブローは対空防衛網が凄まじいからな攻略手段が無いと厳しいか、この時点では正確な位置が分からないし
キャリフォルニアを落とさなかったらユーコン作れなくてジオンが海洋制圧出来なかったので結果論で言えば正解
ジャブローは対空防衛網が凄まじいからな攻略手段が無いと厳しいか、この時点では正確な位置が分からないし
52.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 09:30
ブリティッシュ作戦、ルウムでの戦勝を元に優位での講和を目指したのにレビルを逃したせいで泥沼化したからなぁ
地球側の厭戦ムードを煽るには地球降下するしかない
連邦はやる気になればジャブローからバンバン艦隊打ち上げるから衛星軌道での封鎖なんてジオンの国力じゃ無理無理
地球側の厭戦ムードを煽るには地球降下するしかない
連邦はやる気になればジャブローからバンバン艦隊打ち上げるから衛星軌道での封鎖なんてジオンの国力じゃ無理無理
53.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 09:38
長期戦対策→オデッサ
短期決戦→キャルフォルニア
で立てられた作戦を同時進行しちゃったのでは(お互いにそれ以外の意味でも必要性はあるし)
短期決戦→キャルフォルニア
で立てられた作戦を同時進行しちゃったのでは(お互いにそれ以外の意味でも必要性はあるし)
56.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 09:44
キャリフォルニアベースの戦力の大半を投入したジャブロー降下作戦すらゴップ達に
ジャブローを落とすには戦力が少なすぎるって言われてるくらいだし
ジャブローの位置が特定できてない段階でジャブロー攻めなんかしても無駄に戦力をすり減らすだけだろ
ジャブローを落とすには戦力が少なすぎるって言われてるくらいだし
ジャブローの位置が特定できてない段階でジャブロー攻めなんかしても無駄に戦力をすり減らすだけだろ
62.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 10:53
民衆に支持されているならいざ知らずいつ反乱が起こってもおかしくない占領地を増やしても苦しくなるだけ。おまけにジオンは人材面でも資金面でも火が付きだした状態なので事実上一発逆転狙いとして狙ったに過ぎない。
ここにきてガルマを失っていたのは大きかったと思う。
ここにきてガルマを失っていたのは大きかったと思う。
63.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 11:22
地球降下作戦の目的はコロニー落としで分断、混乱した連邦軍の各個撃破と南米ジャブローの圧迫、
戦争継続に必要な希少金属の確保などなどやらなきゃならんこと山積みなんだよな…。
まあ国力の割に頑張ったんじゃないかな。隕石攻撃は共倒れもいいところなのでNG。
戦争継続に必要な希少金属の確保などなどやらなきゃならんこと山積みなんだよな…。
まあ国力の割に頑張ったんじゃないかな。隕石攻撃は共倒れもいいところなのでNG。
66.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 12:28
連邦軍の総司令部を陥落させるのが困難ならば
腰抜けぞろいの政治家どもを落とせばよい。
つまり降下目標はオデッサではなく連邦議会のある
ダカール、つまりアフリカ北西部であるべきだった。
なのになぜか第三次でやっと行ったアフリカ降下作戦の目標は・・・
キリマンジャロ(近くの大都市はナイロビとモンバサ)。
ジオンや中共みたいな独裁国家だったら軍=政治だから軍隊脅せば
降伏するかもしれんが連邦は一応民主国家だから政治家脅せば
ビビッてこっちに有利な条件で降伏するだろうに・・・
腰抜けぞろいの政治家どもを落とせばよい。
つまり降下目標はオデッサではなく連邦議会のある
ダカール、つまりアフリカ北西部であるべきだった。
なのになぜか第三次でやっと行ったアフリカ降下作戦の目標は・・・
キリマンジャロ(近くの大都市はナイロビとモンバサ)。
ジオンや中共みたいな独裁国家だったら軍=政治だから軍隊脅せば
降伏するかもしれんが連邦は一応民主国家だから政治家脅せば
ビビッてこっちに有利な条件で降伏するだろうに・・・
67.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 12:37
※66
開戦した時点で政治家もジャブローに逃げ込んだんじゃね?
アメリカ大統領も核戦争始まったらロッキー山脈かどっかのシェルターに副大統領と別々に非難するんだろ。
開戦した時点で政治家もジャブローに逃げ込んだんじゃね?
アメリカ大統領も核戦争始まったらロッキー山脈かどっかのシェルターに副大統領と別々に非難するんだろ。
68.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 12:50
※66
それが目的だからガルマがニューヤークでパーティーで有力者に顔つなぎしてたり、オデッサの総責任者がマだったり、ジンネマンが嫌連邦のマハディ・ガーベイと友好結んでたりした。
ジオン側にとって"ジオンに兵無し"の演説後は星一号作戦を跳ね返すまでは講和会議のための席すらもうけられないからね
それが目的だからガルマがニューヤークでパーティーで有力者に顔つなぎしてたり、オデッサの総責任者がマだったり、ジンネマンが嫌連邦のマハディ・ガーベイと友好結んでたりした。
ジオン側にとって"ジオンに兵無し"の演説後は星一号作戦を跳ね返すまでは講和会議のための席すらもうけられないからね
69.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 13:20
キャリフォルニアベースって大気圏内での航空機開発能力が無かったジオンが連邦の技術を盗むために優先して占領したんでなかったっけ?
ジオニックフロントだと確かそんな話だった気がする。
まあゲームの話なんで後付けって言われたらそうなんだが。
ジオニックフロントだと確かそんな話だった気がする。
まあゲームの話なんで後付けって言われたらそうなんだが。
70.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 14:15
ジオンには電撃戦にて短期間で制圧するしか勝ち目がないから、「ヨーロッパ固めて」なんて悠長なことしてられんでしょ
一年戦争とは皮肉なもんで、まともにやりあってたら1年も持たんほどの国力差なんだものな
マ大佐が10年は戦えるって言ってたけど、兵器運用ベースの話だろうからそもそも保たん
機械に餌を与えても動かすものがいなけりゃ絵に描いた餅でしかない
コロニー全てが結託して地球VSコロニーの構図に出来てたら勝ち目もあったろうに・・・
一年戦争とは皮肉なもんで、まともにやりあってたら1年も持たんほどの国力差なんだものな
マ大佐が10年は戦えるって言ってたけど、兵器運用ベースの話だろうからそもそも保たん
機械に餌を与えても動かすものがいなけりゃ絵に描いた餅でしかない
コロニー全てが結託して地球VSコロニーの構図に出来てたら勝ち目もあったろうに・・・
75.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 17:52
本部がどことか、議会がどことか、工場があったとか、資源がーとか。
理由はいろいろ考えられるけれど、攻める順番として、“当時は正解”だったんじゃないかな。
なにしろジオンの当初の目的は、独立することでしかなく、連邦を潰す事でもない、地球人を滅ぼす事でもない。
北米が重要かどうか知らん。
もしかしたら、連邦には重要でなく、逆に手薄だったから占領しやすかっただけかも。
また、親ジオン派が多くて、無用な戦闘をせずに占領しやすかったかもしれん。
なんにせよ占領してしまえば、連邦は大戦力を北米に割かなきゃならないワケで。
北米は独立の際の交渉材料であり、初期のジオンの目的を果たすには、手頃な場所だったのだろう。
理由はいろいろ考えられるけれど、攻める順番として、“当時は正解”だったんじゃないかな。
なにしろジオンの当初の目的は、独立することでしかなく、連邦を潰す事でもない、地球人を滅ぼす事でもない。
北米が重要かどうか知らん。
もしかしたら、連邦には重要でなく、逆に手薄だったから占領しやすかっただけかも。
また、親ジオン派が多くて、無用な戦闘をせずに占領しやすかったかもしれん。
なんにせよ占領してしまえば、連邦は大戦力を北米に割かなきゃならないワケで。
北米は独立の際の交渉材料であり、初期のジオンの目的を果たすには、手頃な場所だったのだろう。
76.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 18:17
普通に考えりゃ、「石油、ウラン、レアメタル」確保だし、
戦力のあるうちに「連邦軍本部包囲」くらいやるべきだった。
北米行くくらいなら、まずジャブロー制圧。
そこから北米に連続爆撃しつつ、潜水艦と水中MSで退路を塞ぐってのが常道じゃね?
戦力のあるうちに「連邦軍本部包囲」くらいやるべきだった。
北米行くくらいなら、まずジャブロー制圧。
そこから北米に連続爆撃しつつ、潜水艦と水中MSで退路を塞ぐってのが常道じゃね?
77.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月04日 18:24
※76
その北米爆撃に使うガウも潜水艦も水中用MSも北米制圧しないと作れなかったんだけどな。
その北米爆撃に使うガウも潜水艦も水中用MSも北米制圧しないと作れなかったんだけどな。
コメント一覧 (113)
ゲームみたいにポコポコと引き上げ出来ないのが問題や
占領維持や物資輸送、兵員の移動には物資も時間もかかるからな。
※10
逃げれない民衆も沢山いたし、見捨てたら支持失うから脱出できない権力者もいたからね。
イセリナの親とかがそれの代表者やで。
連邦の反撃まで表向きはジオンに協力して時間稼ぎしてるんや
社会的に金髪上位とかw
水陸両用MS開発やら
士官が京都でラーメン食うぜとか(ドラグナーw)
サイバーコミックで新宿(旧ビル街)でのジム?戦は見たけどね。
ビームサーベル対日本刀とかやってそうだけどw
コウモリした結果娘のイセリナ失うことになったけどな
戦後も権力基盤守れても空っぽな人生だろう
モグラ叩きをやる羽目になったけど
※10
住んでる地球にコロニー落とされてるのにジオンシンパってジオンが好きというよりジオンを利用して自分らが地球の主導権握りたい奴らな気がする
あとは潤沢に準備した水泳部を使ってジャブロー付近の海上封鎖すれば行けたんじゃないかと予想
反連邦勢力もいるし連携してヨーロッパに圧力をかけつつ中東を攻略する
んでジオン版オデッサ作戦を仕掛ける
他地域はギレンご自慢のマスドライバーで定期的に戦略爆撃してとりあえず押さえとく
資源確保じゃない?ただそれ以上に後年ジオン残党と言う名前の
現地ゲリラが大量発生してるから、反連邦組織支援して連邦の足止め狙ったか
南極条約失敗してるんだから、いかに早くジャブロー落とすか干上がらせるかがキモだと思うんで、ガンガン北米に戦力集中させてジャブローにプレッシャーかけて行くべきだと思うけど、ギレンは長期化見越してたんだろな
オデッサの資源を基に北米アフリカオセアニアで包囲網つくって干上がらせてからジャブロー落とすつもりだったって事だろ
「地球上とこでもジオンが空から降ってくる」ってプレッシャーが重要だったんじゃないかな
旧日本軍やナチスがやってたみたいに、「コイツらあかん(ガクブル)」って相手に思わせるのは、特に小国が大国に勝とうとする時に非常に重要になってくる
っていうか、これ以外勝つ方法が無い
オセアニアはハワイ・キャリフォルニアと連繋で太平洋側を封じるって意味があるけどアジアは浮いてるし
基本的には資源確保のためと連邦アフリカ方面軍がコロニー落としの影響少なくて比較的無傷で残ってたからその掃討のため。
どっかの考察サイトだとアジア抑えようとしたのは石油のほかに天然ゴムやら希少金属確保が目的っていうのがあったな。
あとインド管区の連邦軍の封じ込め(圧力が無いとオデッサが攻撃される)
シローとかみたいに直接被害を受けたんでなければ、「あぁ、ジオン過激なことするなぁ」くらいの感情で、別段連邦寄りになる理由はないんじゃ
北米降下がなけりゃもっと不利になってただろってレベル
むしろコロニー落としで甚大な被害を受けた上に地政学的にも対して重要じゃないオーストラリアへの降下が余計
資源確保にしろ連邦の戦力分断にしろ、その分の戦力をアフリカかアジアに割いてた方が有効だった
プラス、マスドライバーで隕石落としてれば確実に勝てる。
連邦がジムを開発してMSとミノフスキー粒子下の戦いの優位が無くなればジオンは終わり
それまでに30倍の国力の差を埋めるほど連邦にダメージを与えて陣地を切り取らなくてはいけない
足場を固めるより侵攻のスピードを優先するのも考え方としては間違っていない
戦略的に連邦政府にプレッシャーかけ講和に持ち込む為だったのかもね
南米の密林地帯なら戦車は使えず、空爆もある程度封じられる。
連邦がMSを作るまでは、精々MS特技兵で対抗するしかないが、
そんなのは随伴歩兵で封じることができる。
ジャブローの所在地が判らない?
地球全土を制圧する戦力を使えば、南米大陸を虱潰しに制圧する位はできるんじゃないか?
ミノフスキー粒子に影響しない、
生活&工業排水、廃棄物や工場の排熱、基地運営に必要な資材の運搬船や車の移動等。
そういうのを光学レンズで撮影して、光の反射具合等を観察すれば、突入口も発見出来たと思うけどな。
他の地域を占領するよりも優先して、ジャブローだけに降下する。
できなかった地点でジオンの負けは決まったようなもん
たぶん引き上げてる間にジオンの方が先に干上がる
今からでも連邦にルナツー以外にも宇宙基地が複数あることにした方がいいと思う
Zガンダムでカイもいってたが完璧な地下要塞なんだよ。
密林で完璧なカモフラージュできてるし深夜に資材の運び入れとかされたら監視しようにも分かりにくくて仕方ない。
ああいう場所は人が直目で探さないとわからんし外からの監視だけでわかればビンラディンやフセインの確保にアメリカはあれだけ苦労しなかった。
二次大戦のときの硫黄島も立派な要塞だから執拗な艦砲射撃や爆撃でも破壊できなかったくらいだよ
長期化がきまってなかば手詰まりになってだめもとで地球降下作戦強行みたいなもんだしルナツー制圧にいく余裕もなかったんじゃない?
ブリティッシュ作戦でジオンも無傷だったとはいかないはずだし
ギレンが「勢いだけでは戦争には勝てんよ(ドヤ」とか、キシリアに「連邦政府のMS開発計画も察知しています。事は慎重に運ぶべきかと」って言われて却下されてるね。
個人的には北米とオデッサ取ったらジャブロー攻勢で良かったと思うわ。
キャリフォルニアを落とさなかったらユーコン作れなくてジオンが海洋制圧出来なかったので結果論で言えば正解
ジャブローは対空防衛網が凄まじいからな攻略手段が無いと厳しいか、この時点では正確な位置が分からないし
地球側の厭戦ムードを煽るには地球降下するしかない
連邦はやる気になればジャブローからバンバン艦隊打ち上げるから衛星軌道での封鎖なんてジオンの国力じゃ無理無理
短期決戦→キャルフォルニア
で立てられた作戦を同時進行しちゃったのでは(お互いにそれ以外の意味でも必要性はあるし)
制宙権とってたんだからコロニー落としの追加とマスドライバー量産して拠点当たりをボカボカ撃ってりゃ黙ってても連邦は白旗上げたはず
月と木星(ヘリウム)さえあれば資源の問題はほぼ解決だろうし
要塞って落とすのが難しいんですってば
単なる上陸作戦ですら3倍の戦力は必要と言われているし
自給自足とまではいわないモノノ物資の貯蔵もあり、工場などまで内包している工廠でもあり、
地形的に背水の陣でMSのテスト、改良まで行えるとかうっかり攻めたらどれだけの戦力が削られるやら・・
ジャブローを落とすには戦力が少なすぎるって言われてるくらいだし
ジャブローの位置が特定できてない段階でジャブロー攻めなんかしても無駄に戦力をすり減らすだけだろ
すべてレビルとかいうやつの放送が悪いんだ
戦争継続のためにはレアメタルやら重金属系の鉱物資源が必須になるのだが、
それらは宇宙での入手が難しいんですよ
開戦直後に核はありったけ使っちゃたし、放射性物質で核を作ろうと思ったら地上から持ってくるのが一番手早くコストがかからない
核パルスエンジンも実質は核爆弾やしな
サイド3から見てルナツーは地球挟んでほぼ真向かいだから侵攻するのは辛い部分がある
1週間戦争で宇宙戦力の大半は叩いたし、長く持久戦するつもりも無かったからルナツーに仕向ける戦力も地球に下ろせば戦争に勝てるという目算だったのかも
なるほど、ままならんもんやな
ルナツーってコロニーの15,000倍の規模(コロニーが縦32キロ幅6キロに対してルナツーは直径234キロ)の上に内部は入り組んでてモビルスーツ不可、連邦軍のほうが陸戦兵は精強っていう超要塞だぞ。
しかも核パルスエンジンないから取り付け作業からやらないといけない。
ソロモンやア・バオ・アクーとは比べ物にならない困難な目標ってことをお忘れなく。
ここにきてガルマを失っていたのは大きかったと思う。
戦争継続に必要な希少金属の確保などなどやらなきゃならんこと山積みなんだよな…。
まあ国力の割に頑張ったんじゃないかな。隕石攻撃は共倒れもいいところなのでNG。
ジオンはルウム会戦とブリティッシュ作戦で力を使い果たしたようなもんだしジオンが勝利するとしたらサイド6と7を問答無用で壊滅皆殺しにさせて連邦の足場をルナツー以外になくしてしまうことくらい。
ガンダムの開発の成功で連邦のMSが配備される地点で勝ち目はなかったしそれを防いで辛うじて講話の可能性はあった。
ブリティッシュ作戦以降の地球降下作戦もジオンは無理しながらやったし地球降下しなくても戦争継続してたらジオン軍の作戦は破綻してた
蝿叩きに徹してもどのみち破綻するわ。
腰抜けぞろいの政治家どもを落とせばよい。
つまり降下目標はオデッサではなく連邦議会のある
ダカール、つまりアフリカ北西部であるべきだった。
なのになぜか第三次でやっと行ったアフリカ降下作戦の目標は・・・
キリマンジャロ(近くの大都市はナイロビとモンバサ)。
ジオンや中共みたいな独裁国家だったら軍=政治だから軍隊脅せば
降伏するかもしれんが連邦は一応民主国家だから政治家脅せば
ビビッてこっちに有利な条件で降伏するだろうに・・・
開戦した時点で政治家もジャブローに逃げ込んだんじゃね?
アメリカ大統領も核戦争始まったらロッキー山脈かどっかのシェルターに副大統領と別々に非難するんだろ。
それが目的だからガルマがニューヤークでパーティーで有力者に顔つなぎしてたり、オデッサの総責任者がマだったり、ジンネマンが嫌連邦のマハディ・ガーベイと友好結んでたりした。
ジオン側にとって"ジオンに兵無し"の演説後は星一号作戦を跳ね返すまでは講和会議のための席すらもうけられないからね
ジオニックフロントだと確かそんな話だった気がする。
まあゲームの話なんで後付けって言われたらそうなんだが。
一年戦争とは皮肉なもんで、まともにやりあってたら1年も持たんほどの国力差なんだものな
マ大佐が10年は戦えるって言ってたけど、兵器運用ベースの話だろうからそもそも保たん
機械に餌を与えても動かすものがいなけりゃ絵に描いた餅でしかない
コロニー全てが結託して地球VSコロニーの構図に出来てたら勝ち目もあったろうに・・・
ジオニックフロントで闇夜のフェンリル隊がキャリフォルニアベース攻略に投入された理由は
連邦海軍の潜水艦を確保する為。後単純に攻略が難しいから精鋭を送ったと言うのもある
マルコシアス隊何かもそうだし。
一年戦争当時から連邦議会がダカールにあったとは確定してないけど?
マイナー設定では「開戦前はニューヤークが首都で開戦後は軍本部であるジャブローに首都機能が疎開していた」というのもあるし
首都がニューヤークだったなら降下作戦で首都占領したのは連邦政府にとってかなりの痛手になっていたはず
政治の中枢ってのは場所に束縛されんよ。
理由はいろいろ考えられるけれど、攻める順番として、“当時は正解”だったんじゃないかな。
なにしろジオンの当初の目的は、独立することでしかなく、連邦を潰す事でもない、地球人を滅ぼす事でもない。
北米が重要かどうか知らん。
もしかしたら、連邦には重要でなく、逆に手薄だったから占領しやすかっただけかも。
また、親ジオン派が多くて、無用な戦闘をせずに占領しやすかったかもしれん。
なんにせよ占領してしまえば、連邦は大戦力を北米に割かなきゃならないワケで。
北米は独立の際の交渉材料であり、初期のジオンの目的を果たすには、手頃な場所だったのだろう。
戦力のあるうちに「連邦軍本部包囲」くらいやるべきだった。
北米行くくらいなら、まずジャブロー制圧。
そこから北米に連続爆撃しつつ、潜水艦と水中MSで退路を塞ぐってのが常道じゃね?
その北米爆撃に使うガウも潜水艦も水中用MSも北米制圧しないと作れなかったんだけどな。
ジオン公国は独立が目的で地球が欲しかった訳では無いし
ガンダムWの様にコロニー側の意思統一が取れている訳では無いから
ジオン軍では占領統治仕切れないサイドは毒ガスで殲滅しコロニー墜としの弾としてオデッサとか関係無く無差別に墜とす事を宣言して地球連邦に降伏を迫れば良かったのでは無いかな その結果人類の人口が大部分が消滅しようが、地球が寒冷化しようがザビ家には関係無いし
サイドⅢと月、あとはジオンに賛同するサイドだけ残しておけばジオンもザビ家も困る事は無いだろうから 困るとしたら早々に各サイドとオデッサ以外の各地方がジオンに降伏、或いは講和した場合 占領統治が困難になり、且つコロニー墜としも難しくなる位では
まあ、塩は必要だから地球のどこかに橋頭堡は必要だろうけど
間違いました オデッサ→ジャブローです
※10
当時のアメリカはパクス・アメリカーナの時代にまだ未練があって、現行の地球連邦による世界秩序に強い反感があったと聞いたことがある
つまり親ジオンじゃなくて、反連邦ということに
地球には降下しないで嫌がらせの無差別質量彈攻撃を継続&地球軌道上のパトロール強化、ルナツーと地球間にドロス級を中核とした有力な艦隊を遊弋させ駐留艦隊の斬減or遊兵化・・・・同じ長期戦でもコッチのが勝ち目ないかしらん?
そのための地球降下作戦なんだけどな。
当時のスペースコロニーは連邦の政策で食料や生活必需品は地球に依存させられてる。
生きるのに必要なものを地球に頼ってる状況で地球人絶滅させて全面焼け野原の死の星にしたら次に死ぬのはスペースノイド自身。
何度でも言うがジオンの目的は連邦政府の壊滅でも地球人絶滅でもなく完全な自治独立。
質量弾攻撃は大型のものは南極条約で、小型のものはマスドライバーの破壊でそれぞれ困難。
南極条約でコロニー落としや隕石落としを禁じなかった場合、核攻撃も禁じられないからジオンが相対的に不利になる。(ルナツーにはジオンとは比較にならない規模の核兵器が残存)
ついでに言えば水天の涙でも描かれてるけど地上レーダー施設が無事な場合小型質量弾は迎撃される
地球の重要設備が無事な場合連邦艦隊再編が猛烈な勢いで可能なんで星一号作戦と比核出来るような規模じゃないサラミス&ジム&ボールが逆襲始める可能性まである。
無差別質量彈攻撃>>南極条約違反
戦力回復速度は連邦有利なのに連邦の民衆まで敵に回したら講和会談すらできなくなる。
史実でも反撃準備が整うまでルナツーはほぼ亀になってたし先に息切れするのはジオンの方が早いで
頑張って宇宙の勢力圏維持してるのに何故か軽視されるルナツー要塞
フルフロンタルのサイド共栄圏構想は度重なるコロニー・隕石落としによる地球の生産力の弱体化と一年戦争の復興のためにコロニーの生産力をフル稼働した結果生産・経済力が逆転したからこそだもんな。
厭戦目的なら別にマスドライバー使わなくても巷で噂な』神の杖』程度で充分じゃないかな。
ジオンは世界征服がしたかった訳じゃないもん。
連邦本部制圧が目的だから、北米を足場にするのは間違ってないと思うけどね。
ここで※0が言うとおりに地場固めのためにヨーロッパ・アジアを抑えに進軍した場合、連邦はコロニー落としの被害から立ち直った北米方面軍および被害復旧にアジアに派遣していたジャブロー軍団がフリーになる。
その結果何が起きるかと考えると、オデッサ作戦がかなり早い段階で実施されるだけだと思うぞ。
ジオンの拠点を盤石にしたところでその隙に他の連邦軍の拠点は体制整えちゃう訳で
全方位に攻めて体制を整えさせないのを優先した
完全に想定外の「レビル脱出」「ガルマ死亡」「キシリアのクーデター」で戦略が破綻した。
ジャブローの滞空砲火の前にMSがあっさりと落とされるのを見て少し驚いた
停戦条約とサイド3割譲まで勝ち取ったハマーン様の戦略は正しかったって事だな
二次大戦でドイツが対ソ戦で攻略目標を資源地帯に
日本が南方資源に重きを置いたのと同じで政治は後からついてくるもんな
首都なんか人がいればいくらでも移せる
京都人の言で言えば天皇さんをお貸ししてるだけってな
紳士的に接するジオン兵士と略奪者紛いの連邦兵士どっち信頼するか一目瞭然だろ
ジオンはモビルスーツの飛び道具的な優位性にいい気になってしまったが、海洋制圧にかけた開発コストもまるで無駄にされてるし、連邦軍の戦略の抜け目なさを甘く見すぎたのではないか
いくらコロニー落とししようが現地制圧は必須な訳だし、
やはりルナツー制圧して大気圏外を掌握しておいた方が良かったのかもな。
不用意に降下しなければザクがろ獲or奪取される事も無くなるし、対戦車&戦闘機なら
各コロニーから兵員確保して落ち着いてからでも両方攻め落とせそうだし
ルナツーを攻略、占領する兵力を用意できない。正確には防衛をこじ開ける兵器や兵力を持っていく方法がない。
地上占領の場合、コムサイでMS投下して電撃戦で油断している基地の重要設備を制圧、混乱しているところを後続の歩兵で占領が出来たから。
マスドライバーの方が安上がりなんだよ。月の物資打ち上げ用の物使えば格安なんだから
神の杖とかじゃ衛星軌道上に置く前に地上からの迎撃が鬼のように来るし。
南極条約で違反になった質量兵器はコロニーや小惑星みたいな大質量の攻撃だけ
事実ジオンは地球降下直前に月面のマスドライバーで地球上の対空砲火基地を撃って沈黙させているが
これは南極条約に違反していない正当な攻撃とされている
ちなみにシン・マツナガの漫画でこのマスドライバーはその後すぐ破壊されてしまったことになってるので
「そのまま延々とマスドライバー打ち続けてれば勝てた」というアイディアは無理な
ちなみにガンダム戦記PS3の水天の涙作戦てのはこの修理したマスドライバーを使った大質量弾攻撃(南極王役違反)をやろうというもの。
地上までいったのが間違いではあるけど選択肢はなかった
ジャブローへの補給路を発見・破壊ができなかった時点で…
オデッサで敗けても
MS量産計画もビンソン計画の進捗状況を遅らせることができて時間的余裕があった…って思ってたけど
オデッサにホワイトベース以外の連邦モビルスーツがあることになった今の設定ではね
0083で食料生産に打撃受けたからだし、
ジオン側がいくら経済封鎖しようと地球側は戦時経済で債権をすればいくらでも自給自足できるよ。
一年戦争以前はコロニー側が地球の資源に依存してたんだぞ。
資源が少ないから地上に降りたのに地上戦に全くノウハウの無いジオンは地上用モビルスーツの乱開発で貴重な資源や生産ラインを無駄にしたし、補給線が伸びきって戦争自体が膠着状態に陥って連邦にMS作る時間的余裕を与えてしまったからな。
地上の3分の2を制圧したと言っても実際はいただけ、排除されなかっただけで支配体制を築けた所は皆無だったしな。
更に言うと本来1週間戦争でジオンが勝った場合の地球占領計画ってのが実はあって、その際に拠点として南北アメリカ大陸を割譲させる(当然ジャブローも引き渡し)という一項があったのかもしれない
ガウやらドップやらドダイなどの大気圏内を意識した装備は元々その為に用意されていたもので、あの降下作戦はぞの延長で策定されたものだった、とか
現実は戦争継続&次の泥縄な一手になったけど
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