0: 2018年07月01日 00:42

「ガンダムシリーズ」の一つである宇宙世紀シリーズに該当し、『機動戦士ガンダム』の原作者、富野由悠季によって著述された作品としては最も遠い未来の、宇宙世紀0203年が舞台である『ガイア・ギア』
主人公は、シャア・アズナブルのメモリー・クローンであるアフランシ・シャア
しかし、様々な諸事情からか文化放送開局40周年記念スペシャル「サウンドシアター(ラジオドラマ) ガイア・ギア」としてサンライズ公式に制作されたにも関わらず、黒歴史として扱われている不遇の作品
劇場版「閃光のハサウェイ」3部作が2019年秋より上映予定となった今こそ、『ガイア・ギア』も宇宙世紀の正史に組み込んで語るのも面白いと思う
その為に『ガイア・ギア』の持つ宇宙世紀正史との矛盾点などを改修し、どうすれば『ガイア・ギア』を宇宙世紀の正史に組み込めるか色々考察してみたい

ntk1



1 : 2018-07-04 00:14:49

で?面白いのコレ、読んだこと無いから知らんし
読もうにも入手困難ときた



17 : 2018-07-04 00:49:18

>>1
登場人物の人間臭い描写が多いから楽しめるとおもうよ、尋常ならざる承認欲求の強い小物ライバルキャラとかね



2 : 2018-07-04 00:17:40

設定的な矛盾とか「正しく伝わってない」でいけるかもしれんけど、
そういう問題じゃないって部分多い気がする作品。



3 : 2018-07-04 00:18:08

ゾーリン・ソールはΞガンダムとか ペーネロペーとのつながりが見えて良いよね
小型化の時代からしばらくして巨大化の時代に移るっていうのも現実でもよくあるから、マンマシーンが巨大なのも良い



4 : 2018-07-04 00:21:09

組み込もうと思えば組み込めるけど、マンマシーンの設定変更とGセイバー及びGレコとの整合性を取るような舞台設定変更せんとなあ。
やるとすると、GセイバーとGレコの間の暗黒期か。



9 : 2018-07-04 00:36:35

>>4
Gレコは少なくとも1000年以上先の話だからあんまり整合性は考える必要ないだろ。
問題はむしろクロボンダストとかの方だよ、Gセイバーは無かった事にしよう。



12 : 2018-07-04 00:41:21

>>9
ダストは映像作品じゃないから最終的に無視れるけど、Gセイバーはなかったことにするのはちょっちなあ…



13 : 2018-07-04 00:42:04

>>4
Gレコは富野発言でターンエー以降の可能性があるから宇宙世紀と連動させるのは時期早々だろ
劇場版で富野発言が完全公式化するかもしれないし



5 : 2018-07-04 00:24:44

ジオリジンとかサンボルとかもあるしガイアギアもパラレルワールドってことでいいんじゃねぇかな?

例えば劇場版逆シャアの未来の行き着く先がGセイバーでベルチルの未来の先がガイアギアみたいな



8 : 2018-07-04 00:33:38

「マン・マシーン」表記を廃止すればいいんじゃないかな
時期的にもダーゴル大佐らマハの敗北→連邦の崩壊→コロニー国家議会の成立→Gセイバーのあたりを整合すればいいと思う

さすがにクロボン・ダストの技術の衰退は入れにくいか?



14 : 2018-07-04 00:42:57

>>8
一応、ガイア・ギア世界でも既に工業技術などは衰退を始めている設定だったはず
それを覆した新型マンマシーンがギッズ・ギースって触れ込みがあった



10 : 2018-07-04 00:38:31

1.宇宙世紀0203年が部隊のためGセイバー(UC.0223)との整合性が取れない→舞台を100年くらい後ろにずらす。
2.Gレコでモビルスーツという名称がつかわれているためマン・マシーンの存在が否定される→モビルスーツと名称を変更(統一)する

この二つでどうにかなるんじゃね。



11 : 2018-07-04 00:39:56

別に否定されてないだろ



15 : 2018-07-04 00:46:11

まぁ、設定はいくらでも捏ね繰り回せば良いことだし、正史に組み込む事は出来るんじゃない
ただ、モビルスーツやガンダムの名前が無くなっちゃてるのがなぁ
ガイアギアはガンダム作品と思ってる古参ならともかく、比較的新しいファンが納得するかどうか



16 : 2018-07-04 00:48:43

マンマシーン名称は一般化せずに廃れてモビルスーツ名称に戻ったことにすれば問題ないだろ逆シャアのまんまるスティックがパイロットからの不評連発で廃れて使いやすいレバー式スティックに戻ったみたいに



19 : 2018-07-04 00:54:01

GセイバーのモビルスーツをF91やVから連なる小型モビルスーツの進化型として、ガイア・ギアのマンマシーンはクスィーから連なる第五世代モビルスーツが小型モビルスーツと同時進行で平行進化した結果、より高性能な人型兵器になったものをそう呼称していたとすれば、並存されられないかな



21 : 2018-07-04 01:00:44

>>19
わざわざクスイーの時代から分岐させなくてもVガン以降に分岐した、でもいいじゃん
というかそのほうが自然だろう



22 : 2018-07-04 01:00:54

結局 シャア・コピーさんは権力より女とイチャイチャすることを選び終わりました。



23 : 2018-07-04 01:03:18

そもそもターンエーを正史とするなら、Gガン組み込まないといけないわけで
そっちの方が難易度高いだろw

ガイア・ギアは基本、閃ハサから繋がってるんだよな。閃ハサラストでシャア・コンテュニー計画を
匂わせる話題が出ているし……



24 : 2018-07-04 01:04:18

>>23
GガンとかWとかXは文明が完全崩壊して0から再開したって設定じゃなかったっけ



25 : 2018-07-04 01:05:49

角川から富野に直いった仕事でサンライズ通した作品じゃないんで
メーカーサイドにゃ迂闊に手を出せん代物には違いない



28 : 2018-07-04 01:10:31

>>25
でも、その後サンライズ通して公式にサウンドシアター『ガイア・ギア』として、ラジオドラマ化されてるからね
ラジオドラマの中には逆シャアのシャアの演説なんかも、池田秀一さんの声でしっかりと収録されてますし



31 : 2018-07-04 01:13:41

>>25
まあ今回のお題はガイアギアを正史に組み込むために必要最低限の設定変更箇所を上げようってものだからな。



26 : 2018-07-04 01:06:12

マン・マシーンの設定は小型MSとの共存が厳しいんだよなあ。
基本的に第5世代MSの発展形でゾーリン・ソールは閃ハサのちょっと後に開発された設定。
そのあと正史だと小型MSをはじめとする第二期MSが登場して第5世代を含む第1期MSは旧型機として駆逐されてるからMS発展の流れがぶった切られてるんだよ。



27 : 2018-07-04 01:08:20

ガイアギア自体、小説版とドラマCD版とで内容と設定が・・・全く違うからな・・・・
 
シャアのクローンネタを堂々と臆する事なく本気で全開でパクってる
オフィシャルな公式の正規の正史の同人ガンダムUCがいるんだし・・・
小説版「機動戦士ガンダム」と同じくらいの立ち位置で良くない?



30 : 2018-07-04 01:12:13

>>27
いや、それをあえて正史に組み込もうというのが、このお題の趣旨でしょ



36 : 2018-07-04 01:27:48

>>27
フロンタルは整形して似せただけの強化人間でシャアのクローンじゃないぞ



29 : 2018-07-04 01:11:21

宇宙世紀→ガイアギア→なんやかんや→第二宇宙世紀→Gセイバー→∀→Gレコ
これでいけるだろ



32 : 2018-07-04 01:15:44

Gレコも最初はマンマシーンだったのが企画が進むにつれて結局モビルスーツになってタイトルにもガンダムが付いたんよな、財団Bの意向だろうけど



33 : 2018-07-04 01:16:50

ガイヤギア制作を諦めたので、似た感じでVを制作したと思えるんだよね。
似てるというのは、地球の一部が無人化して荒廃してた点ね。

逆シャアのマハが、第二のティターンズ化した感じだから、ストーリーとしての目新しさがないから、制作する必要性がないという決断だったのかも。

アフランシと、ミランダの声は、
池田秀一の若い時の声と、榊原良子の若い頃の声が一番適任だと思うけど、アニメ化した時に似てる声優はいるかな?



34 : 2018-07-04 01:23:12

少なくともGセイバーを葬らないと



35 : 2018-07-04 01:26:08

正史になるかは置いといて閃光のハサウェイのメッサーやグスタフからのゾーリンの流れやガルバルディリベイクとかデザインは好きなのでネタ切れしたら拾って欲しい



37 : 2018-07-04 01:33:12

ガンダムにおけるファウファウ物語って位置付けじゃあかんのかの?



38 : 2018-07-04 01:33:37

設定だと宇宙世紀200年とかだけど言うほど組み込みにくいか?
MMの扱いは時代の徒花とも新しいスタンダードとも位置付けられるし
人物や事件も既存の宇宙世紀のそれと矛盾が生じるような接点は無いよね



43 : 2018-07-04 01:51:12

>>38
F91以前の作品だからそもそも小型MSという概念そのものが存在しないし
なにより時期的に正史とされるGセイバーに排他されるのが致命的



39 : 2018-07-04 01:34:25

とりあえずマン・マシーンって呼称はモビルスーツに戻すしかないな
馴染みなさすぎて客にもB社にもウケ悪すぎるだろうし

小型MSと矛盾が?っていうけど、現実でも未だに大型の燃費悪い車なりをドカドカ作ってるところだってあるし別に問題ないでしょ



42 : 2018-07-04 01:49:22

>>39
現実だと大型には大型の強みがあるが、
それすらも超えてしまったのが小型MS達なんだよ……
重量・機動性・火力・稼働時間・操縦性・出力・コスト
これら全て従来の第一期と言われる大型MSを超えてしまったんだよ
そのせいでガイア・ギアのMMがデカいのが意味わからんってなってる



44 : 2018-07-04 01:54:30

>>42
いや、ザンネックとか再び大型化の兆しを見せてるしサイズが大きいのは別にいいんだけどな



50 : 2018-07-04 02:40:29

>>42
それこそフィクションなんだから再び大型化した理由付けなんていくらでもできるだろう
そもそも必ずその時代の最先端のマシンを主軸に据えた話にしないといけないってわけでもないんだしな



59 : 2018-07-04 07:26:20

>>42
コンピュータがわかりやすいかな
かつてのエニアックなどスマホにも劣るが、今の技術でエニアック並みのサイズのコンピュータを作ればスマホなど比較にならん性能になるよ
戦闘機でもそう、小型軽量の筆頭グリペンの最新型よりもアップデートされたイーグルの方が総合的には上だし



40 : 2018-07-04 01:35:07

MH→GTMみたいな感じでMS→MMでも大丈夫でしょ



41 : 2018-07-04 01:47:54

一度小型化されたMSに一般兵でも使えるサイコミュとファンネル。
高コストのミノフスキードライブより、通常MSにも使えるミノフスキークラフト。
ビームシールドより効率のいいIフィールドバリア。
これらの機能を一般のMSに搭載させた結果大型化し、マンマシーンへと進化したという流れかな



47 : 2018-07-04 02:03:06

Gセイバー(スペース装備)
出力…5,512kW
総推力…1,008,000kg
全備重量…140.4t

ガイア・ギアα
出力…14,460kg
総推力…128,000kg
全備重量…50.2t

こんな感じだね
総推力では劣るけど、ガイア・ギアαにはミノフスキー・ドライブ(V2とは別物)があるから
これに加えて一般兵でも使えるファンネル
Iフィールドバリア

やっぱりマンマシーンが消えたのはコストが原因かな



48 : 2018-07-04 02:06:53

ハゲの御大が元気なうちに良い方向で決着をつけてほしい。



49 : 2018-07-04 02:09:54

そういえば、設定ではガイア・ギアαにもサイコフレームが搭載されているってのがあるから、連邦軍のサイコフレーム封印を免れたシャアのネオ・ジオンの技術者達がサイコフレームの技術を、ズィー・ジオン・オーガニゼーション(後のメタトロン)で継承していたということになるね
そういうの好き



51 : 2018-07-04 02:53:22

トミノ小説あるある
擬音が多い。ドギャン
お肌のふれあい通信の説明
たまに生々しい表現ぶちこんでくる。



52 : 2018-07-04 03:21:33

ぶっちゃけガイア・ギアの設定をガンダム世界に入れて面白くなるとは思えない。
そっとしておいてあげなよ。



53 : 2018-07-04 03:24:51

Gレコの存在で宇宙世紀の後もMSという名称のままになったから
とりあえずマンマシーンという名前は止めて今まで通りMSにしないとな



55 : 2018-07-04 04:14:09

御大謹製のGレコがある意味最大の壁になると言う罠。
単体として見るならどちらも大好きなんだけどね…。

とりあえずクロボンの前例に則り、スマホ版で良いからGジェネに絡めてガイアギアの知名度を上げて行くのが地道ながら堅実かと。



56 : 2018-07-04 06:10:24

俺は組み入れたくないな



57 : 2018-07-04 07:12:53

既に20年くらい前でも絶版になってる小説だからあんまり内容知ってる人居ないよね。



58 : 2018-07-04 07:21:16

ゾーリンソール好きだからせめてBFやダイバーズに出てきてほしいな
正史に組み入れるよりそういう方がいいかも



60 : 2018-07-04 07:42:07

画期的なモビルスーツを開発した人がマンマシーンと言って、
外野ではモビルもマンも同じだと言う人と
違うと言う人が喧嘩をしてたとかかな



61 : 2018-07-04 07:47:06

現実の歴史小説でも
作家によって設定が違ってるし



62 : 2018-07-04 07:47:38

公式での扱いは別として取り敢えず再販か電子化してほしいわ
作品に触れられる環境が正史に組み込む第一歩だ



66 : 2018-07-04 08:45:32

正史に組み込むもなにも、ガイア・ギア自体が手に入らんのが最大のネックだと思うんだけど…



67 : 2018-07-04 08:49:59

必殺、劇中劇って事でどうだ!

MSじゃなくてMMなのは財団BがMSって呼称を商標登録しちゃって使えなかったとか。



69 : 2018-07-04 09:22:09

なんかガンダムの世界観にエルガイム……というかFSSの影響を受けたような雰囲気だった



70 : 2018-07-04 09:23:54

むしろパラレルとかは問題にならないのでは?
最終地点を∀に定めればパラレルだの別シリーズだのは全て正歴に集束されるんだし
肝心なのは公式であるか否か



71 : 2018-07-04 10:10:37

フォー・ザ・バレルよりは正史に組み込みやすいんじゃね?



72 : 2018-07-04 11:12:06

VからGセイバーまでガラガラなので、ガイアギアの存在は貴重。
しかもシャアが主人公だし。
再びMSが大型化した理由とかも知りたい。



73 : 2018-07-04 11:17:57

マンマシーンとか特殊な名称がでるが、Gレコでもマンマシーンと言ってたりしたようだし、MFみたくレアな名称として存在してんのかな。

小型MSが再び大型化する時に、MSじゃ退行感があるしMMと呼んで、しばらくしたら標準化してMSになったとか。



74 : 2018-07-04 11:37:44

ガイア・ギアの問題は小型MS達がどこに行ったのかだろう
正史に組み込むなら小型MS達と折り合いをつけないといけない
登場するにしてもしないにしても、説得力のある設定作るのはかなり難しいぞ



75 : 2018-07-04 11:44:46

MSを越える超高性能機がMMで一時主力になったけど設計があまりに複雑、難解過ぎてMMの後続の設計者が育たなかった
なので次第に廃れていって結局またMSに戻った

みたいな感じだとどうかな?
これならデザインの違いもある程度説明つくと思うし



77 : 2018-07-04 11:54:58

MSの第○世代みたいなものの一種でマンマシーンというスペックを作り
呼び方もMSではなくマンマシーンにしたが、いつのまにか呼び名が従来の
MSに戻ったとか?

後に技術的に違うものが標準になった事でマンマシーン仕様が廃れてしまったとか?



78 : 2018-07-04 12:08:32

ブロンデクスターって、何のMSから派生したんだろ?


ガイヤギアは、顔の形状からガンダムマーク?っぽい。



79 : 2018-07-04 12:50:01

新機軸の動力炉やミノフスキードライブの標準化に当たって小型路線だと限界があって
それを満たす新しいラインナップとしてのMMという規格が投入された
その中でMSも駆逐されたわけではなく需要に合わせ普通に混在してて
ガイアギアとGセイバーそれぞれの作中で偶然MMあるいはMSカテゴリに焦点が当たっただけとか



81 : 2018-07-04 15:06:29

>>79
そもそもガイア・ギアのミノフスキードライブとV2やクロスボーンガンダムに出てくるミノフスキードライブは別もの
ミノフスキードライブ自体はクロスボーンガンダムに従うならば大きいものをMSサイズまで小型化できてる
時点で大型にする理由は無い



83 : 2018-07-04 15:19:13

>>81
V2のミノフスキードライブって、後の時代で一般モビルスーツに普及したの?
コストとかどうなってるの?



80 : 2018-07-04 13:34:58

宇宙世紀0203年にもなるとメタトロンという反地球連邦組織にはジオンの思想に共感してとかじゃなくて、食べていくための給料を貰うために参加する若者が増えているっていう設定も、いつまでもジオニズムにしがみついてテロ活動してるジオン残党と一線を画した設定として受け入れられても良いんじゃないかなと思う



82 : 2018-07-04 15:15:23

マン・マシーンの大型化による機動力の低下はミノフスキークラフトとIフィールドバリアの搭載によって解決してる
ビームシールドは二次的なものに落ちている
マン・マシーンのIフィールドバリアを抜くには接近戦に持ち込むか、一般兵でも使えるようになったファンネルをバリア内に潜り込ませる戦法が主体
これに加えてビームシールドやIフィールドバリアを貫く程の火力を満載してるのがマン・マシーン
マン・マシーンはゾーリン・ソールから連なる大型モビルスーツが第六世代モビルスーツとして進化したと解釈して、マン・マシーンと呼称されたが、F90から連なる小型モビルスーツは第二期モビルスーツとして正当進化したのがGセイバー
Gセイバー世界ではモビルスーツのコストが重要視されていたから、マン・マシーンはコストの面から淘汰されて、生き残ったのが第二期モビルスーツ正当進化のGセイバーってことじゃ駄目?



84 : 2018-07-04 15:40:23

クロボンdustの技術衰退を経た再発展の過程でマンマシーンという亜種が一時的に発生して
その後MSに合流(或いは回帰)したのがGセイバーの時代、くらいシンプルにまとめちゃって良いんじゃないか
あくまでメカ設定に限った話になるが



98 : 2018-07-04 22:04:08

>>84
クロボンダストにおける技術衰退ってインフラの崩壊が主な原因だから、そこさえある程度復旧できれば技術の復活と発展も十分あり得る世界観だし、マン・マシーンは一時的な恐竜化だったのかもしれない



85 : 2018-07-04 15:51:49

マン・マシーンは小型化したMSに対して戦術・戦略兵器として単体活動する為の大型化
いわばMSとMAの違いだと思ってる(確かそんな説明もあった筈)
Vガンの時代でも先祖返りして大きくなったMSもあるし、「オートマ化したファンネル」
はGレコにも出てくるから正史に組み込むのだってそこまで難しくないと思う



86 : 2018-07-04 16:13:02

ターンタイプだってまた20m級になってるし
小型化は問題ないだろ



87 : 2018-07-04 16:37:18

スマホだって今は大きめのサイズが主流だし、大型→小型高性能→大型高性能の流れはよくあることだからマンマシーン自体は問題ないでしょ
GセイバーのMSも小型MSよりも大きめだし
むしろ問題は地球連邦が結構権力強めだったり、クロスボーンシリーズとの兼ね合いが難しいことじゃないかな?



88 : 2018-07-04 16:42:12

MSの設定はどうとでもなるだろうけど世界観の設定がどうにもならんからな
そもそもガイア・ギアだと1年戦争のコロニー落としでパリが壊滅していないといけない
というところからして矛盾するからなぁ

というか連邦がU.C203年に地球逆移民化計画を承認しておきながら
217年にコロニーを制圧しようとし始めるのは…まだ何とか説明つく…のか?



89 : 2018-07-04 17:02:52

>>88
それぞれの計画を進めてるのは別の人だから
情勢の変化ってことで補完のしようはある…はず
パリの壊滅は流石に改変の必要はあるだろうけど



96 : 2018-07-04 21:10:34

>>88
パリって何かで出てきたっけ?



99 : 2018-07-04 22:51:29

>>96
ガイア・ギア世界では、コロニー落としによって、パリは壊滅しパリ湖という湖になっている
その近郊にヌーボ・パリという街ができていて、マハがそこに集結するが、アフランシの判断によって衛生軌道上からのミサイル攻撃で壊滅する
サウンドシアター版だとヌーボ・パリは地球連邦政府の首都になっていて、マハに表敬訪問を装われてクーデターを起こされている



90 : 2018-07-04 17:22:54

地球逆移民計画を実行するためにマハは地球連邦に対してクーデターまで起こしているから、ビジャン・ダーゴル大佐とその私兵の反乱ということで、その事件は収められると思うよ
連邦が地球逆移民計画を承認したのだって、ビジャン・ダーゴル大佐のごり押しがあったからのようなものだし



93 : 2018-07-04 19:25:02

整合性とか組み込むとかどうでもいいんで
とりあえず再販してくれませんかね
単純に読みたいんじゃ



94 : 2018-07-04 19:42:07

逆シャアの上位互換のベルチルあるし正史にするメリットない
というかベルチルの方の世界線の方でアフランシとアムロの子供で物語作って欲しい



95 : 2018-07-04 19:58:54

Gセーバーは普通に要らないけどな
デザイン的にも使い回しだし中途半端
CG用の試験用だしガンダムでは無い
ガイアギアはハサウェイの続編だから形を変えて出る可能性はあるけど20年はかかる気がする



97 : 2018-07-04 21:34:13

シャアがアフランシ・シャア(自由にされたシャア)名前の通りようやく宇宙世紀から自由になる話だから是非とも
ラストにもってこいだしnext100でやるんじゃないかと思ってる
小説とラジオドラマで設定違うけどぜひとも小説版ベースでやってほしい



100 : 2018-07-04 23:42:13

とりあえずGセイバーかクロボンのどっちか切り捨てればなんとか収まる気がする
この場合は映像があるGセイバーが優先されるのかな?
まぁなんにしてもちょっと設定を整理してガンダムエースで漫画化してほしいですのう



101 : 2018-07-05 00:07:07

マハの設定がティターンズとちょっと似ているところがちょっといじればいいかなとは思う
でもマハのスタッフはティターンズの地球至上主義のエリートとは違い、下士官以上の志願兵か、特別に素質を発見されたものからピックアップされており、ここでの「エリート」とは血筋や学閥、出身地によるものではなく、「常に向上心を持って努力する人間」のことで、完全実力主義のところがティターンズと大きく異なるのが面白いし、「地球連邦政府警察機構特捜第13課」というマハの所属とか今で言う中二心をくすぐる
是非ともマハという組織や「地球逆移民計画」を宇宙世紀正史に組み込みたいなぁ