名無しさん : 2018/05/04
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名無しさん : 2018/05/04
まあザクでも連邦の量産機にはある程度勝ててたし
理屈はわからんでもない
名無しさん : 2018/05/04
そもそも1年でベテランって
名無しさん : 2018/05/04
>そもそも1年でベテランって
一年戦争以前からジオン軍はMSを運用してたんで…
0076年にはサイド6の武装ほう起に投入もされてるし
名無しさん : 2018/05/04
>そもそも1年でベテランって
もっと前から練習してるがまあそれでも数年なんやな
名無しさん : 2018/05/04
でもシャアやらガトーやらエース級は乗ってるじゃん
名無しさん : 2018/05/04
>でもシャアやらガトーやらエース級は乗ってるじゃん
その辺はまだ若いから頭も固くなかったんだろう
名無しさん : 2018/05/04
>でもシャアやらガトーやらエース級は乗ってるじゃん
ソイツらが新型でロクに戦果残さなかったから
新型ダメじゃんザクで良いや、ってなった可能性・・・
名無しさん : 2018/05/04
>でもシャアやらガトーやらエース級は乗ってるじゃん
エースクラスはちゃんと機種転換の時間を取らせてもらえるからね
名無しさん : 2018/05/04
>でもシャアやらガトーやらエース級は乗ってるじゃん
エースって結局特別な才能のある人だからじゃねーの
NTじゃないってだけ
名無しさん : 2018/05/04
>でもシャアやらガトーやらエース級は乗ってるじゃん
あれは先行量産型だから慣熟訓練する余裕があったはず
テキサスコロニーまではシャアもまだゲルググに慣れてない感じだったし
名無しさん : 2018/05/04
>でもシャアやらガトーやらエース級は乗ってるじゃん
シャアの場合は色々と乗り継いでいるから機種変に時間はかからんかったろうし
三連星も高機動ザクとか挟んでるしなぁ
ガトーの遍歴は知らん
名無しさん : 2018/05/04
連邦のパイロットは優秀だな
名無しさん : 2018/05/04
わけのわからん指示の監督でW杯で戦うより慣れ親しんだ作戦で戦いたいということ
名無しさん : 2018/05/04
ザクはともかくリックドム配備は何ヶ月か程度の差しかないと思うんだが
リックドム乗り換えは良くてゲルググはやだってこたねえだろ
名無しさん : 2018/05/04
>ザクはともかくリックドム配備は何ヶ月か程度の差しかないと思うんだが
>リックドム乗り換えは良くてゲルググはやだってこたねえだろ
むしろリックドムに転換終わったばかりなのに次はゲルググね
と言われたら拒否するわな
名無しさん : 2018/05/04
>ザクはともかくリックドム配備は何ヶ月か程度の差しかないと思うんだが
>リックドム乗り換えは良くてゲルググはやだってこたねえだろ
操縦系が全く違っててXPで仕事してたらいきなり明日からこれねとwin10渡されたとかレベル
名無しさん : 2018/05/04
操縦系統が今までと違ったからじゃなかったか機種転換なんかに時間割けなかったろうし
名無しさん : 2018/05/04
>操縦系統が今までと違ったからじゃなかったか機種転換なんかに時間割けなかったろうし
同じザクでも設定上F型と全く操縦系統が違うR型ザクは受領申請が殺到して
ジョニー・ライデンですら申請を蹴られるくらいだったけど
名無しさん : 2018/05/04
名無しさん : 2018/05/04
マニュアルのフォークリフトが誰も使えなくて乗ってるような状況だろ
新人は電気のいいやつ ケツに振動こなくてラク
名無しさん : 2018/05/04
現実でも新型に慣れる時間の余裕が無いと嫌がるって話は良く聞くけど
実際乗ると機体に問題無い限り大体新型はイイぞってなるらしいな
名無しさん : 2018/05/04
1年従事したら新人とは比べ物にならないよ何事でも
差が出せない奴はとんでもないクズ
名無しさん : 2018/05/04
>1年従事したら新人とは比べ物にならないよ何事でも
>差が出せない奴はとんでもないクズ
しかしたった一年ばかしの経験で新しい機材を使うことを嫌がるとか勘弁してほしい我儘さなんだが…
名無しさん : 2018/05/04
でも連邦で例えればジムとガンダムどっち乗るって言われれば後者でしょ
ゲルググは数もある程度あるんだし
名無しさん : 2018/05/04
>でも連邦で例えればジムとガンダムどっち乗るって言われれば後者でしょ
>ゲルググは数もある程度あるんだし
まっさらの状態で乗れと言われればそういう選択肢もあるだろうけど
ザクの操作が身に染み付いた状態でいきなり内装の配置が違う機種に
乗り換えて命がけの戦場に行けというのはキツい
サイドブレーキの位置が違ってて駐車場でドキッとしたってレベルじゃない
名無しさん : 2018/05/04
実戦型のザクⅡのロールアウトが0075年だからベテランでも4年数か月
MSのベテランじゃなくて単に軍人としてキャリアがベテランならギリギリ意味が通る
名無しさん : 2018/05/04
ただ単に青葉区に現物がなかったので古参は乗れなかった
ア・バオバクー戦直前に学徒兵と一緒に納入されたので
新兵に乗らせた とかならまだわかる
名無しさん : 2018/05/04
兵士の足並みがそろわないのは指揮官の方が嫌がりそう
名無しさん : 2018/05/04
ナギナタいきなり渡されても扱えねぇ
名無しさん : 2018/05/04
>ナギナタいきなり渡されても扱えねぇ
ゲルググの残念な所の一つよねナギナタ
斧やドムの剣までは分かるけどナギナタは無いわ
名無しさん : 2018/05/04
>ナギナタいきなり渡されても扱えねぇ
しかもビームライフルは取回しの悪い大型
名無しさん : 2018/05/04
ゲルググキャノン「なぎなたなんていらんがシールドはくれよ」
名無しさん : 2018/05/04
名無しさん : 2018/05/04
ジオングなんて珍妙な機体を乗りこなす大佐はやっぱすげぇな!
名無しさん : 2018/05/04
名無しさん : 2018/05/04
名無しさん : 2018/05/04
ビームライフルはいいが弾が不安だ
盾はいいと思う ちゃんとした盾だ
ナギナタはなんだろうな
名無しさん : 2018/05/04
名無しさん : 2018/05/04
預けるならよく分からん新型より使い慣れた旧型に限る
特にビーム兵器なんて今まで使ってきた実弾兵器と特性が全く違う武装してるなら尚更
名無しさん : 2018/05/04
どんなものでも楽々乗りこなす人ってのはいるからな
コメント一覧 (310)
目前に迫ってるのは社運を賭けた一大プロジェクト
自分が上司ならその仕事をどっちに任せたい?
並だが確実な結果を残してくれそうなベテラン社員か?
成功すれば多大な利益をもたらしてくれそうな新人か?
(なお失敗したらどっち選んでも自分のクビが飛ぶ前提)
機体乗り替えたキャラは、どいつもこいつも普通に乗り替えに対応している
カスタム化でパワーアップしたのが
乗りこなせなくて苦戦したのがある
ドラグナーはガンダムのリメイク作品だし
今のところキマイラ隊とシーマ艦隊くらいやね
シーマー隊にしてもホンマに正式に受領したしろもんやろか?
戦後に海賊行為で分捕ったって言われた方が納得できるで
そんなやつ、実社会じゃ真っ先にリストラ候補だけどな
エクセルやパワーポイント使えないから資料は手書き、なんてやつの居場所は今日日どこにもない
公式でそういう設定になってるんだからそういうことだとしか
合理的かどうかはともかく、そういう風潮があったっていうだけのこと
大戦末期のドイツ軍エースが新型への機種転換を断ってたって話があったり、機種転換したものの十分な訓練時間が取れなかったせいでまったく戦果が挙げられなかったりした話がある。
現代でも旧式機から新型に乗り換えたパイロットの中には操縦性の違いからくる違和感から旧式機の方が好きだったと証言する人がいる。
公式にそんな設定はない
ベテランの多くが失われたから学徒がゲルググ乗ってたのを、スピンオフで変な設定ねじ込まれただけ
今でも、プラモのマニュアル等の公式資料や映像作品では何も触れられてないし、拾われなくて後付けにもならなかった設定にすぎない
だから学徒まで動員する羽目になってんだし
ザグじゃ数でもスペックでもジムに負けてるのに、ゲルググ使いこなせないでいつまでも持ちこたえられるワケがない
せっかくガンダムとも互角にやりあえる量産機っつー当時でも最高水準のMSなのに
それを活かせる体制と時間をつくれなかったそこまでジオン軍は追い詰められていた
そして順当に連邦軍に負けたってだけのこと
ベテランパイロットがだ。
装備改変ができている部門ならともかく、町工場とかいった末端だと今でも現用機がPC-9800シリーズとかいった恐ろしいことが実在する
技能云々の前に周辺機器が追い付いていないことは頻繁ではないがないことdもない
その程度運べない激戦区なら撤退対象ですよ…補給が出来てないのだから
※215
シーマ艦隊は機種変換訓練中に終戦を迎えている
戦犯としてスケープゴートにされかかったのでとんずらして海賊に…
イタリアのマッキ戦闘機は冗談抜きで一線級の戦闘機だが。
生産性は聞くな・・・・
※175
生産ラインの問題だがな。まだ職人芸が巾効かせていた時代の大量生産だぞ?
新型機ラインじゃ数が揃わん
※176※177
だからビームライフルの調達が間に合わないからB型がビームキャノンを背負った仕様になっているわけでな?
※194
一番最初は低高度爆撃やってB-29の損害がシャレにならんから高高度爆撃に移行しているのは忘れちゃいかんw
ゲルググみたいに機種転換訓練の期間が短ければ、慣れ親しんだ旧型の方を選ぶのはおかしくないだろ。
PSPからニンテンドーSwitchに持ちかえるのとは訳が違うんだから。
数でもスペックでも、ザクじゃジムに勝てないんだから持ちこたえられるワケがない
それは、実際にソロモンとかでジムと交戦したパイロットなら、実感できるハズだけどな?
むしろ、「いつまでもこんな旧式で戦ってられるか、早くゲルググよこせ」状態だろ
そこは戦場を実地訓練の場と割り切って、戦いながら乗りこなせるようになるくらいの気概がなければ、劣勢を覆すことなんて出来ないだろう
旧型で出たって、それこそ動かし方が簡単なだけで長生きなんか出来ないだろう
カタログ上はともかく実スペックは素ジムとザクはどっこいだったって説もあるからな。
ベテランがゲルググに対して危惧した初期不良がジムだと発生しまくってたらしい。
機種転換しなければ10として数えられる戦力を、訓練なしに機種転換して3とか4になったら本末転倒だからな。
気概で戦局覆せるなんて下っ端に思わせたらいかんでしょ。
明日使用するから今日から機械乗り換えてと言う会社に居続けるよりも早めにクビか退職の方が幸せだけどな
その位じゃないと、もう勝てないくらい追い込まれてるのが青葉区
十分な転換訓練でゲルググ乗った場合の戦力が10だとしたら、転換訓練してない場合が5~6、旧型のままだと3以下
動かしやすいだけで、機体スペックがゴ/ミだからな
そこをどうにか5~6から10まで持って行けるかが、ベテランの見せ所
勝手に上の意向を無視して、作戦を台無しにする気か?
劣勢になって現実見ないで根性論に行くのはさらに劣勢になるいい例だよな
新規格の操縦系統に改装されているんだから統合計画以前の機体(ザク2や旧ザク)に載っているパイロットからすれば機種転換訓練に相応の時間がとられることになる。
整備計画後の機体に載っていた面子も、乗換となると機体特性(出力、武装の変更、重心位置の変化)が大きく変わるため後方の安全地帯での機種転換訓練が必要になる。
じゃ後方の安全地帯でベテランを遊ばせるだけの余裕があったのかって話になってくるわけで。
転換訓練が出来ないからって旧型のままじゃ死の未来しかない
乗りこなせなくて死ぬ可能性があっても、乗りこなせさえすれば新型なら生き残る可能性が高くなる
現実を見ていることと、変化に対応できない事とは、別の話だよ
変化に対応できないと生き残れないのは、戦争でも仕事でも何でも一緒
さほど腕利きでもないジェリドが何度も機体乗り換えて、そのジェリドに落とされたアポリーも「コクピットが違っても三日もあれば手足に出来る」と言っている
戦闘中に乗り換えたり、強奪した機体でそのまま戦うキャラも珍しくないし、転換訓練に手こずる前提なのがそもそも違うんじゃないかね
本当にベテランがゲルググ乗りこなせなくてザク乗るしかないんだったら、どの道ジオンに勝ち目はない
っていうか、実際負けたし
ジェリドの戦績見て腕が良くないと言えたらたいしたもんだw
どんだけ撃墜してると思ってるw
先行して強者に飛びついて行っているからようやくあの数で済んでいるのだぞ
生き残りたいんだったら、それが一番賢明且つ現実的な思考
ジオンはただの甘え
ジェリドは新型機のテストパイロットに選抜されてるレベルのパイロットなんですけど。
最終的にニュータイプ部隊に配属されてるんだぞ。
ジェリドの腕が大したことないって言うのはさすがに他のパイロットに失礼。
ゲルググは統合整備計画の影響受けてるって設定があるから、基本的にゲルググのコックピットに他の機体のを合わせてるはず。
連邦はGMを量産配備する頃には、充分に訓練する間があった
それと連邦の操縦システムは優秀で機体の操縦自体はジオンよりも簡易だったし
あと連邦のMSはガンダムやジムやガンキャノンの大きさは同程度だから
間合いとかの操縦感覚自体はほぼ共通だし
ジオンの場合は大きさが同程度なのはザクとグフぐらいで他は著しく違うからね
乗り換えると機体サイズの違いから習熟する必要がある
作中でどれほどの時間が経過しているのかが分かりにくいという点。
そのせいで乗り換えてすぐに乗りこなしていると勘違いすることになる。
そして慣熟訓練なんてのは映像映えしないことが多いからTV版ではカットされる。
そしてまたホイホイ乗り換えているという誤解が蔓延していく。
転換訓練受けてない状態なんぞ6どころか1以下だろ。
結局のところ上層部も転換訓練受けていないゲルググより乗りなれたザクの方が戦力になるって判断してるからベテランをザクに乗せてそれに合わせられる学徒兵をザクに乗せてウィングマンとして編成してるんだし。
現場だけが嫌がったんじゃなく、ジオン軍全体の共通認識だろ。
ゲルググもドムも学徒兵のパイロットが多く数ほどの働きをしていないというアバオアクーでの状況を説明できればなんでも正しい。
カスペンの荒い着艦も義手に加えてゲルググに慣れてなかったからだろうし、何気に直ぐに転換できてるやつっていないんじゃね?
「そんなベテランもいたかもね」が、「ベテランのほとんどがザクに乗りたがってリック・ドムやゲルググを拒否した!」みたいな謎の勘違いが発生してるけど、終戦直前で学徒が新型に乗ってるのはベテランが嫌がったんじゃなくて、ベテランとかエースとか呼ばれるレベルの優秀なパイロットはもうほとんど生き残ってなかっただけでしょ
その旧式の操縦が簡単って根拠は何? ゲルググは統合整備計画の影響を受けてるから
その枠内の機体なら然程操縦性は変わらないだろうし
後の機体になるほど操縦支援機能がこなれて来て後発の方が操縦し易いなんて今のジェット機でもあるけど
乗り換えたら基本は戦場の経験がある新人パイロットなわけよ。
人間で例えると、スポーツなんかで神童と呼ばれた子供が中高生の時期にスランプになることがある。
一つは周囲のレベルが上がったからなんだが、もう一つに脳が成長期の体の変化に追いついていないというのがあるらしい。
体の大きさが変われば重心位置も変わるし、腕の長さが変わればかかる力も変わってくる。
感覚がちょっとずつちょっとずつずれていく。
だけどそれでも対応していって成長期が終わりに近づいてくると調子を戻してきたりする。
そういう点を踏まえると機種転換訓練無しで動かせというのは酷な話を超えて死刑宣告も同然だよ。
普通にベテランか、少なくとも普通のパイロットが乗ってるし
ゲルググ学徒問題に関してはいろいろな理由があるだろうけど、単純に、ソロモンが陥落してア・バオア・クーに急に戦力を集結させるにあたって、機能的・効率的に部隊編成やMSの配備ができるような状況ではないぐらい現場が混乱していた(というか時間がなかった)という面も大きいと思う
ライト級の選手とミドル級やヘビー級の選手では
闘い方が違うでしょう
機種転換というのは違いを慣らすためのなんえすね
同じ兵科の新型主力機がそのレベルで扱いにくかったら、開発者に死刑宣告したくなるね
ザクとゲルググでは、大きさが二回りぐらいゲルググがデカいからね
的がデカくなるんだから当たらない為にはザクよりも早い対処が必要だったりとか
敵の攻撃が当たるのは締めて
シールドを構えて敵に突っ込んだほうが良かったりとか
ザクと同じ戦い方は出来ないと
その数回のテストが機種転換な訳で
時間が無いから難しいと
新型はいいぞぉ!
1日2日で済むものをしないのは流石に怠慢すぎる…
テスト内容が異なる。
一回一回のテストに必要な時間が異なる。
操作生の複雑さが異なる(現実の戦闘機や民間航空機のパイロットでも機種転換を行う際は短くても数か月くらいかけている)。
そもそもゲルググが一般兵向けに配備されている段階まで来ていると後方の安全地帯はない。
エースパイロットが早期に受領しているのは、機種転換訓練を前倒しで行わせつつ問題点の洗い出しを兼ねた実戦試験じみたことも任務に含まれているから。
命を預ける兵器の慣らしを1日2日で済ます訳にはいかないので
民間旅客機ですら機体ごとに別の免許を取らされるLvの事しなきゃいけないんだが
大日本帝国陸軍なめんなよ
国力差数十倍ってのは人口も入るんですけどもw
パイロットを育てる場合、母数がでかいほどその資質は厳選できる
機種転換についてはまず※253だと思うけどキシリアがドム・ゲルググは活躍しているはずだという想定をするくらいには時間があったはずだよね
現実は思っていた以上にパイロット不足だったからああいうセリフがでたわけでただ新型だから活躍するはずなんて考えていたら間抜けすぎだろ
機体を失った時の緊急避難と通常の編成を混同されてもなあ…
ついでに言えばランバラル隊ってもともとドムを受領する予定だったから事前にシミュレーションなりでの転換訓練を受けてた可能性は高い。
キシリアに謀才はあっても軍才が無いのは散々言われてる。
キシリアはキマイラ隊抱えてたからそれを基準に考えてた可能性も微レ存
ア・バオア・クーのジオン軍って言うほど通常の編成か?
末期は、ベテランが多く死んだから学徒が乗ってたんでゲルググが性能発揮できなかったってだけで
どっかのスピンオフでそれっぽい事言ってたらしいけど公式で拾われてないし、このスレみたいにネットでやたら訓練期間ガー訓練期間ガー言う人がいるってだけでしょ
ベテランがゲルググ嫌ったてのは眉唾
ぶっちゃけた話、ゲルググは言うほど性能高くもなかったからってのが一番な理由だと思うわ
ゲルググは大きさの割に本体重量が軽すぎるんですよね
材質にチタン系合金を使ったとしても連邦のMSと同程度だし
見た目に反して装甲は薄いのかもしれない
カタログ通りの性能は出なかったってところだろ。
乗用車とトラックじゃ感覚段違いだしな。
ガンダムに乗るって本来そう言うもんだよね。
アムロやカミーユ、ジュドー、コウがあっさり乗り換えてるから忘れがちだけど。
夜討ち朝駆けなんでもござれの実戦です。
あなたの目の前には
1. 目をつぶっても分解清掃もできるし、通常交戦距離であれば感覚で狙いを付けられるくらいまで使い込んだサブマシンガン
2. 新型のマシンガンとマニュアルのセット
の2個があります。
どちらか一つを選んで戦場に行ってください。
こんな質問に対してどう受け取るかが一点。
もう一つは次に戦場に出てくる新人はこの新型マシンガンに対応した訓練を積んできているという点が一点。
ドムへの転換についてはある種の役割理論で片が付く
MSが艦載機に例えられるように、それぞれのMSに役割がある(基本的にマルチロール機ではあるが)。
だからドムに機種転換しなかったベテランパイロットは単にドムに求められる役割を担う適正が無いと上層部に判断されたんだろう。
ゲルググへの機種転換に関しても同様のケースはあると思う。
後は生産数の問題とか。
移行しなかった理由は一つだけじゃないんだろうなと
終戦まで3ヶ月でよくあれだけ新型投入出来たことも不思議だが、それ以前はギレンの野望っぽく戦闘機とか戦車、大物で戦艦を相手にしていたんだろうから経験値なんてたかが知れている。デニムさんなんかザクに乗って50年な感じはあるが開発から5年くらいでしょ
そういうのもあるけど、ヒートホークやザクマシンガンで普通にジム倒せてたからな
ザク系列だとジムに歯が立たないならともかく、普通に戦えてたとなると、
ぽっと出で補給体制も確立出来なかったであろうゲルググは、
ベテランが嫌がったというかまず運用するのが大変だったのではなかろうか
統合整備計画の内容見るに、既に配られてるザクやリックドムの補給パーツはゲルググには使えないだろうし
性能差によるよ
戦車で言うなら、乗り慣れた74式戦車と、今日初めて乗る10式戦車のどちらで実戦に行きますか?と言われたら、
俺なら10式に乗るし他の人もほとんどがそうすると思われる
おまいさんの例えでいうなら、ゲルググはわざわざ乗り換える必要性を感じるほど性能面で優れてないって話になるかと
74式と10式じゃ世代差があり過ぎるでしょ
ザクとゲルググは、そこまでの差は無い
機種転換で問題に成るのは、体で覚え込んだ反射的な操作と機体の運動特性が噛み合わないとか
僚機とフォーメンションを組む時に、お互いの機体特性を把握してないとタイミングが合わないとかだね
新型機に習熟するまで敵は待っちゃくれない、即実戦で命のやり取りせにゃならんのだから
実際ベテランが旧機種に乗り続けるとかよくあったし
とか思ってしまうw
射程とか機動性が違うということは当然位置取りとかも別になるわけだし、それらの違いを部隊単位で連携しなきゃならない、
となると単に操作を覚えるだけじゃすまないからね
機体じゃなくて戦術の違い、ということで例えるならサッカーとフットサルかな?
傍から見たら似た様なもんだけどごっちゃにするとなすすべもなく瞬殺
たかだか数ヶ月でも毎日同じ機体で訓練してると新型回されてもすぐには無理ってなると思うよ。
何より部隊運用するなら慣熟運転や連携行動の訓練する時間だって積まなきゃいけない、それをする時間もない新型をやられたら即死ぬような実戦で使いたくなんかないよ。
「電子装備が新しすぎて、古参のパイロットには扱いきれなかった」のが現実かも。
現代の航空機だって、機種ごとにライセンスが必要だもんね。
ゲルググあるのにザク乗るやつなんて一人もいるわけないのとベテランの何割かはザク乗ったっていう主張?
主張の相違
重く受け止めてる人の考察だと
ゲルググを部隊運用した例は
ゲルググのみで部隊編成出来たのは
先行量産機のMSVのキマイラと0083のシーマ艦隊のみなのと
エース専用機として単機運用程度な訳で
ゲルググは一年戦争の戦局には間に合わなかった兵器なんですよね
学徒がベテランを差し置いて量産型ゲルググに乗ったのは
ゲルググの開発量産の遅れと戦局の悪化で
ベテランを戦線から引き戻して機種転換させる間が無かった訳だな
量産型の配備が終戦間際では戦局を左右どころか戦力の有効活用すら難しい訳ですね
時間が無さすぎて、あてに出来ない戦力だから学徒にあてがった訳ですね
その変化への戸惑いが死に直結する環境で使う気にはならないかな
中盤時点でZと百式を止められると評価されてるジェリドが腕利きじゃないとか、目が節穴すぎるんだよなあ
んなもんZの一話冒頭と0083で答え出てるじゃん
ベテランさんが言うにはマニュアル通りの訓練などしておらずコクピットが違っても2,3日で物にできるそうですよ
0083に至っては双方機体失ってから終戦まで4日でMSからMAですよ(しかも操縦が難しいらしい)
これでまだ現実云々いうなら明確な資料がほしいな
あとゲルググの不具合は大体解決していると思われる
ライフルのおかげで2か月ほど暇でしたからね
ゲルググのみで部隊運用した例はキマイラとシーマ艦隊のみだから
部隊レベルでの運用に関しては難しいって事です
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