1 : 2018/06/26(火) 21:38:37.46
設定が狂っているので認めてはならない
フォーミュラ計画はこのような構成となっている
F50シリーズ - AFV型MS
F60シリーズ - 局地戦用格闘型MS(コードナンバーのみで廃止、とされている)
F70シリーズ - 支援用MS
F80シリーズ - 汎用量産型MS
F90シリーズ - 主力MS
決して、ただ単に90番目に作られたMS、91番目に作られたMS、などという意味ではない
F9型、0番モデル
F9型、1番モデル
というように、それぞれの数字に意味が有る
この場合F89となると、F8量産型の、しかも第9番モデルというとんでもない未来の機体ということになってしまう
そこで、どうしてもF90以前にサナリィが開発した、しかも「大型MSの完成形」つまり18メートル級集大成的な事情の位置付けを作るならば
本来は空き型番であるF1型、F2型、F3型、F4型、あるいは、F0型、を「サナリィの大型MS研究実験ナンバー」として使用するのが適切となる
×→ガンダムF89
○→例※ ガンダムF01 ガンダムF10、ガンダムF41 ガンダムF49 等々、組み合せは空き番号の限り、如何様にでもできる
ガンダム興業の元締め会社であるバンダイ、サンライズが設定を管理・監修していながら、どうしてこの程度の話でイージーミスを犯すのか
ふざけるな
我々はこのガンダムF89を承認すべきではない
F89ってなんだよ… pic.twitter.com/X7v5Ys9Wdt
— さびさん (@anthem722) 2018年6月24日
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7 : 2018/06/27(水) 03:16:10.66
>>1
汎用量産型(小型機とは言ってない)の最終番号だから
89で問題ないだろ。
実際アンカーはメンテ無しで宇宙・重力下・水中で運用できてるんだし。
12 : 2018/06/28(木) 06:02:24.64
F91のロールアウトがUC120くらいでF97がUC133には稼働してるんだから
F89がとんでもない未来の機体のわけがないと思うんだが
そもそもF90のロールアウトからF91のロールアウトまでの時間も短いだろ
20 : 2018/06/30(土) 00:15:35.27
>>12
F90からF91の完成までは10年以上が経ってるんだがな
機体に5年+バイオコンピューターが遅れたせいで完成まで相当時間がかかった
57 : 2018/07/03(火) 08:06:16.74
>>12
F91の20年くらい前とか何かで見たかな
59 : 2018/07/03(火) 08:29:18.28
90開発開始からF91の初陣まで12年だったわ
>>12
1号機とその派生機の開発期間を一緒にしてはいけないと思う
16 : 2018/06/28(木) 15:29:32.29
MSVとか昔から狂ってるからね
21 : 2018/06/30(土) 01:27:15.62
F90の実戦投入って漫画版F90が初ちゃうんか
そしてF91の実戦投入はそこからほとんど時間経ってないフォーミュラー戦記だろ
バイオコンピューターはたしかに完成はしてなかったが
22 : 2018/06/30(土) 01:51:47.51
F90は実戦投入予定はない実験用の機体でテスト中OMに襲撃2号機強奪された漫画での事件はイレギュラーだよ
ロールアウトは111年で112年にコンペでMSA-0120との模擬戦が公式なお披露目戦
24 : 2018/06/30(土) 15:40:14.59
F89の良さが理解できない奴はガンダムを語る資格が無い
大河原を全否定しているも同然だからだ
26 : 2018/06/30(土) 18:32:41.10
F89は18m級の集大成である
既にF90、F91、そしてF97、量産機も15m級が基本になっている時代に態々18m級を新造するだろうか
Fシリーズは上桁が開発コンセプト、下桁が開発順
過去にF8ナンバーは登場したことがない。実機としてはF89が初
F50シリーズ - AFV型MS
F60シリーズ - 局地戦用格闘型MS(コードナンバーのみで廃止、とされている)
F70シリーズ - 支援用MS
F80シリーズ - 汎用量産型MS
F90シリーズ - 主力MS
確かにF8ナンバーは汎用機開発を目的としていて、その9番目が大型機の集大成は矛盾に感じるかも知れないが……
そんなこと言ったらFシリーズはそれぞれのコンセプトで最大10機しか作れなくなってしまう
Z期の型番みたいにF180、F181と10番目、11番目が作られたと考える方が妥当
28 : 2018/06/30(土) 22:44:50.48
>>26
いやおかしくね
そんなの普通にF810、F811で良いだろ
29 : 2018/06/30(土) 23:26:32.76
>>28
ZだとRX-272とかなるから……
命名方式は置いといて89が終わりな訳ではないでしょ
33 : 2018/06/30(土) 23:38:49.50
>>29
グリプスのコードなんて余計関係ないじゃん
34 : 2018/06/30(土) 23:52:30.60
>>33
F810でもF811でも何でも良いけど今の主題はそこじゃないだろ
マウント取りたいマンか?
30 : 2018/06/30(土) 23:32:23.27
ラスボス枠でF-1とF-0が出てくるんだろきっと
31 : 2018/06/30(土) 23:35:10.19
F101とかじゃね
35 : 2018/07/01(日) 04:13:38.12
40 : 2018/07/01(日) 17:51:45.58
マンガ読んでないんで知らんけどF89は何と戦うんだ?
またジオン残党?
41 : 2018/07/01(日) 18:09:09.00
>>40
ダストは完全にハチャメチャな長谷川オリジナルワールド
53 : 2018/07/02(月) 21:21:36.41
コミックス派だからよく知らんけど
レオがF89を間違ってF90の前と思い込んでいる可能性は
ないの?
F91が0133でも最強の機体的存在だとしたら
0153前後にF89が開発されていてもおかしくないし
結局ガイアギアやGセイバーでMSが18m級に戻ってしまう
のだからF89が18m級MSとして開発されてもおかしくはないし・・・・
そもそもガンダム大好き長谷川氏がそんな単純なミスを犯すはずもない
きっと皆が(ある程度は)納得できるロジックを考えているさ
64 : 2018/07/03(火) 19:52:27.62
F89は「F90系開発の糧となる機体」という意匠で付けられた機体名称で型番は別に取られてるとかなんじゃない?
いくらなんでもwikipediaで少し調べれば分かるような稚拙なミスを公式がするなんてことあり得んだろ
65 : 2018/07/03(火) 20:21:25.87
おそらくはF89はF90計画が出来た時に後付けでつけられた番号とするしかない
例えるならMSA-099リックディアスのプロトタイプが
その手前の番号という理由から逆算されて
プロトリックディアスがRX-98となったように
そしてまたはガンタンクR-44がRX-44Rと勝手にナンバリングされているように
F89も勝手にナンバリングされていたんだ
過去のMSにそんな例があるのであればUC123年以降に今回のような
例があっても不思議ではない
屁理屈全開してみたが・・・・
97 : 2018/07/05(木) 23:43:13.76
Fがどう言うニュアンスなのか全くわかってない奴が増えたな
これも時代か
134 : 2018/07/06(金) 23:39:09.74
F89の面構えを見たとき意味もなく最強戦士ドンを思い出した
148 : 2018/07/08(日) 14:08:20.75
ダストの新刊読んだけど作中キャラも「F89っておかしくない? サナリィは小型MSのF90が~」みたいな疑問を持ってるじゃん
これから種明かしされることが分かってる謎。完全にイチャモンだったなこのスレ
150 : 2018/07/08(日) 23:58:56.51
F89のコンセプトもF9の内だよな…
154 : 2018/07/09(月) 01:54:38.84
F89自体偽装コードとか言うオチとか?
159 : 2018/07/09(月) 06:33:14.94
量産型F91がF80か?
162 : 2018/07/09(月) 14:25:41.24
>>159
F90Sの量産型がF70orF71(支援MS量産型)
F90N+Vの量産型がF91量産型(主力MS量産型)
164 : 2018/07/09(月) 16:32:04.84
>>162
全く違うね。主力量産機はF8系と決まっている
だいたい量産F91は極少数しか生産されず型番もF9なんだから気づくだろ
167 : 2018/07/09(月) 18:39:38.96
>>164
F8系の量産型ラインなら「汎用」MS量産型だ
「主力」MSのラインはF9系だ
171 : 2018/07/09(月) 19:55:11.89
クロボンの名セリフで目とツノがあればマスコミはガンダムと呼ぶなんてのがあるし
これも凄そうでRGM系と対して変わらないってオチじゃね?
コメント一覧 (199)
クリエーター側でもない1ガノタの意見なんてどうでもいいわ
自分自身でも書いていてわかっているんだろうけど
その冷蔵庫の例えで言うなら9000シリーズ内で9000+αみたいな形で型番がつくことはあっても
9000シリーズとは別の8000シリーズがあって、その8000シリーズの型番をつけるなんてことはありえないんだよね
だから今回のF89の場合はF9Aみたいなつけかたなら現実でもありえるけど
F8シリーズの型番をつけるなんてことは現実でもありえないという…
ありがとう。
君の言っていた通りの事だとしてもさ、
※71は何が言いたいのかは不明だよね。
それで、お題のF89と何か関係があるのかね。 別にサナリィの開発系譜や経緯を語っている訳じゃない。
推測しておいて何ですが、確かに意味不明ですね…
まあ、暑くなってきたんでちょっとクレイジーな方も涌いてきたんですよ
ちょっと前まで、ガンダム警察と揶揄されてたヤツなw
暑いからまた湧いてきたみたいw
0号機やプロトタイプ○○なんかと同じ類
※94
本来のF8系列はどう考えても廃番一択な状況
F70のOEMの一件でSNRIが汎用量産機を自社生産する道は絶たれてるし、
SFPで小型MSの技術手に入れたAEはこれ以上のOEMを受ける理由が無い
SNRIとしたら高級機であるF9系列以外の道が無いんだよね
※101
F8系列が1機でも存在してれば、その理屈が通るんだけどね
実際にはF8系列は作られず「汎用量産機」というカテゴリ自体が消滅しちゃってる
そういった計画だけの廃番を別製品に流用するのは現実にあることですよ
勝手に「F80シリーズは作られなかったので廃番となりました」と自分の主張の為に設定作るのはイカンでしょ
それに予定していた型番のシリーズが計画倒れになったために別シリーズでその型番を再利用することはあっても
1シリーズ内の製品の試作機に別シリーズの型番を再利用するなんてことは現実にはまず無いよ
ましてやいきなりその型番の最終番号を振るなんて行き当たりばったりすぎる
まるで正史でないことが確定しているかのような物言いもNGだぞ
「映像化したら正史」というのは複数媒体で矛盾点が生じた際に「映像作品を優先する」というだけで、そもそも映像が無い場合に正史とするかどうかは全く言及してないため「不明」
つまり正史であるとする根拠がないのと同様に、正史でないとする根拠もない
別に設定を作ったわけではなく、「状況から廃番になった可能性が高い」と言ったつもりなのだが
誤解を与えたならスマン
ちなみに、型番の再利用はウチの会社で造ってる工業用機械で実際にあったのよ
使わなかった型番を「顧客が同じだから」という理由で他部署に渡すことになったのだが、
部署が違うため命名規則がバラバラという事態が起こったのが10年ほど前
そのごたごたのせいでその後に部署が統一されて命名規則も統一された
所詮人間のやることなんで、何もかも規則通りにいくわけじゃないのが現実
まあフィクションの設定には「規則通り」を求めたくなる気持ちもわかるけどね
それは言っちゃ悪いがその会社の頭が悪すぎるだけな気が…
そのレベルで物事考えるのはイカンでしょ
そんな常識的にありえない事する会社があるからってサナリィみたいな大企業がやっててもおかしくないというのは流石に…
「規格通り」じゃなくて「常識」の話だよ
アニメの設定ごときにまじになっちゃってどうするの
…って言われてると考えると確かにおかしい。
まぁ元のF8系の設定が潰されたってことになるんだろうな。設定は変わっていくものだしゃーない。
まあウチの会社がおかしいのは同意するが、重要なのはそこではなくて
所詮は人間が決めたルールなんだから、最初のままで最後まで適用できるとは限らないってこと
状況に応じて運用を見直すというのは「常識」でしょ
劇中世界だって時間経過があるんだから規則に変化があってもおかしくないわけで
F8系列が汎用量産機だったのは見直し前で、F89の命名は見直し後だったんじゃない?
計画当初は幅広く展開するつもりだったから細かい分類が必要だったろうけど、
その後F9系列だけになったら連番のほうが分かりやすいとか
F90-1でF89にした結果80番台に突っ込んじゃったやつだからその例えはちょっと違うような……
RX78-1から一つ巻き戻してもRX77-9になる訳ではないと思うので、あるならRX78-0だと思いますけどそれだと論点に沿わないし
それに設定の正面衝突は避けて、F80系の設定は残しつつF89の落とし所を見つけてくる可能性も残ってるので公式待ちですね
その状況に応じて変更した結果、別シリーズの型番を侵食するのが常識はずれって事ね
自分自身でもその後ごたごたが起きて統一されたと言っている通り、そんな事したら混乱生むだけだとわかりきった事で
100人いれば99人はやらない事を1人でもやる人がいるからって
その1人しかやらないような事を基準に設定を作り上げられてもなぁ…って話
同じノリでF-9Xとかにできなかったんだろうか…
その「別シリーズ」自体が侵食以前に存在して無いじゃん
それともそこまで明確に決定してなくてF80シリーズは汎用機っていう設定のみで突っ込み入ってるの?
途中送信しちゃった
ウチの場合はきちんとした改定無しで個別運用したからゴタゴタしただけで、きちんと改定して運用する場合は混乱しないよ
あと、「普通」とか「常識」とか連呼してるけど、それが個人の定性評価でしかないって理解してる?
君個人の感覚が絶対だと言う根拠は何?
こっちは状況証拠を元に可能性を考察してるんで、反証するなら定量指標の根拠が欲しいんだけど
F8系列は汎用量産機に割り当てられる予定だったとされているが、実機はおろかペーパープランすら発表されてない
現在に至るまでF80系列機の設定は一機として存在しない(今回のF89は除く)はず
そもそもF計画自体も詳しい経緯などはあまり設定されておらず、F50系列からF90系列までの開発コンセプトと個別機体の設定が情報のほとんどで最終的な全容や結果は不明
なので上でも言われてるようにF80系列が何らかの理由で廃番になっている可能性も、F80からF89までびっちり存在する可能性もある
こいつを作ってみて小型化できるめどがある程度たったからF計画ができた。なんて可能性は?
怒り心頭で作ろうと決めたのがF90
ただ経験がロトぐらいで極めて乏しいので
小型高性能機を作る前に18M級から始めたってとこでしょう
あくまで現時点では設定上F80シリーズの機体がないってだけで
その世界の中で存在しているかどうかは別
※121
まぁ別にお前さんの会社ではそれが普通なんだと言う分には構わないけど
後から後からルールを改定していくのは普通はしないことだよ(細かい部分は別だけど)
フォーミュラ計画の場合、シリーズの区別が番号だけだから有り得そうに見えるのはわかるけどね
ありがとう
って事はF89は大型汎用量産機兼次世代機試験用で製造された 何て言うメチャクチャな設定で出されても明確に否定する材料は(現状)無いんだね
あくまでも主観だけど、スレ主の意見はちょっとイチャモンみたいな話だね
P51→F51
F-110→F-4
とかの例があるけどね
ルールの改定が普通はあり得ないとか本気で言ってる?
煩雑な手順が必要な法律ですら日々改定され、その基盤となる憲法ですら不変ではないのに、それに比べて改定が容易な社内規定の改定があり得ない?
経済情勢は毎秒変化するのに、画一のルールで永久に対応できるとでも?
社会の基礎も知らないで「常識」とか高説たれてたの?
F89というナンバーはまだ見ぬF80系列9番機のために空けておくべきもので、F90の前身だからと安易に手を出すのはいかがなものか、という意見そのものは至極真っ当だと思うんですけどね
無駄に喧嘩腰だったり偉そうだったりでイチャモン染みたものになってしまってるのが何とも残念ですよね
それはその2機だけじゃなくて
MDSによるものなので当時のアメリカの兵器全般の話だよ
確かにそう言われると意見として全く筋が通っていない訳ではないですよね
ただF70がF90からのフィードバックもあったとの事ですから、そもそもF90のひとつ前に当たるF89っていう数字を特別視するっていうのも何かおかしい気もしますね
ナンバリングの意味を重視するならあくまでも汎用量産としての最終系という位置付けになるはずですし、そういう意味では(サイズはともかく)当時のMSの完成形を目指したという設定はそんなに嫌悪するものでしょうか?
そら法律は常に時代が移り変わる以上変更し続けないといけないのだから当然でしょう
そういう「常に移り変わるものに合わせないといけないルール」と「決めた形に沿うように進めていくルール」とでは話が全然違うよ
勿論後者でも時代の移り変わりに合わせないといけない時も来るけどね
名無しのMSにつけた仮番号だと考えるとそこまで不思議でもないけどな。
あくまで社内でどう呼ぶかって話で正式な番号じゃないだろうし。
F90のための習作ではあるけど、プロトF90と呼ぶのもなんか違うしな。
時代の変化で変わるって認めてるじゃん
だったらF89がそれに当てはまらないと主張する根拠は何?
「F(主力モビルスーツ)の試作機」という意味で
『F90』となるべき所なんだよ、で「F90」はFシリーズ第1番で『F91』で良い
(どうしても「F90」も試作機だっていうなら『F90-2』とか)
ついでにいうとF90Yクラスターとか
F90、F90Ⅱに比べどう考えてもF90とは別機体だし
F89→F90、F90→F91、Yクラ→F92、F91→F93、F97(クロボン)→F99
でも良いぐらいだと思う
F6~8系列はF9系列をベースにした機能限定や廉価仕様って位置付けなんでしょうかね
F7系は支援機として結実したけど量産化に関してはアナハイム製造となる
F6系は独立した系統とするには究極の機動性能を誇るF91との差別化に無理があり廃案
F8系はアナハイム製のRGM-119/120と競合状態になるため開発断念ってとこかと
例えば主力MSシリーズ(F9X系)で
いずれ現実となるであろう10機目からはどうするんだろ?
F99の次はF910にするのか?
であれば「F90」も「F901」とかで始めてったほうが良い気がするんだけど
F計画が「小型MS」開発計画としてスタートこと忘れてない?
F89は「小型MS以前」の習作だから、製造時にFナンバーが付くことにはならない
計画の発足がF90のが先でこれを今後の小型MSの雛型にしたいというという思いから、イレギュラーに作ることになった大型機であるF89にはナンバーを譲りたくなかったとか
クラスターはF90最大の特徴であるハードポイントシステムを丸々残してるんで、多少の変化に惑わされずにF90ファミリーの一員にしといて下さい
※139
SNRIとしたらF計画を長々と続けるつもりなんかなくて、早々に量産確立するつもりだったんじゃない?
ところがF9系列が長引いて次の命名規則を決めなきゃいけなくなった
F90の前をF89にしたところから考えると、F99の次はF100にでもするつもりなのかも
時代の変化で変わるって
F90作られる前にF89作られたって設定なのに何の時代の移り変わりがあったと…
フォーミュラ計画の始動がU.C.107年でF90が111年完成
F89の完成までかかった年数も考慮すると計画始動から下手したら一年足らずでF80シリーズ諦めたことになるんじゃ…
ただしF計画を連邦にプレゼンするには汎用機のF8系列の設定が必要だったとかか
最初から実現性が無いからF90開発の習作にF89を当てただけなのかもね
まさか作者と監修の方が自分程度の知識で出版するとは考えにくいので、やっぱり90-1で89を社内通称で用いていたのを後年オズさんがフレームに刻印したとかそんな感じになりそうな気がしました
F89はF計画の為の技術実証機だから計画の内な訳ですね
規格は18M級でも小型MSを念頭にしてるから
便宜上Fナンバーな訳ですね
F89は設定上F90以前の100年代には実機が存在
一方F8系列を諦めるとしたらF71のOEM以降の110年代後半だから、製造から命名まで最低10年は経ってると推察される
しかも命名時期は不明だからそれこそ130年代に入ってからの可能性もある
時代が移り変わる素地は十分あるでしょ
F計画は「小型MS開発計画」なので計画内の機体が必ずしも全て小型でなければならないという訳ではなくて、小型MS開発の過程で必要に迫られて作られた大型MSも計画内のものといえないこともない
製造されてるのに命名まで10年経ってからだとか
MDSみたいな事がサナリィでもあったとか
そりゃそれだけ色々設定に無い事を考慮していいなら何だって言えるでしょう
ただそれに説得力があるかは別
それはZZの頃から始まったMSの大型化、大出力化の終着点であって、ここで言われてる大型MSはF90等以降の小型MSに対して従来サイズのMSに用いられてる呼称
アナハイム製RGMナンバーの小型MSと競合しないから委託も出来たと
F8系統はRGMナンバーの小型RGMに相当する位置づけの為
アナハイムに委託出来る訳でも無く
サナリィが大量生産能力を持たなければならないため
F8系統自体がペーパープラン同然だったと思う
成る程そういうことですか
件のMSが正式に計画の一部に組み込まれていると仮定した場合
・F90の完成までに0~9の10機種が存在した
・F90を全てのベースと位置付け、その前身として法則を無視した番号を与えた
等の可能性も考えられるわけですね
で、こういう設定があるから100%絶対あり得ないという一方の言い分に説得力はあるんですか?
設定にない事象を前提にしてるのではなく、F89という存在から逆算して可能性を考察してるだけ
というか、このスレ自体がそういった考察の議論をする場
君のように理論立てもないまま感情で反発してるのとは違う
↓
いや、従来の設定とは矛盾しないor矛盾するものの問題とならない解釈も可能である(反論)
↓
その解釈には問題や矛盾があるためその反論は当らない(再反論)
無い設定を自分で作り出していいならそれこそ
「このF89と言っているキャラは間違った事を言っているだけ。爺さんだから多少ボケていてもおかしくない。」とも言えるわけで
こんなのは考察じゃなくてただの妄想だよ
せめて「何故製造から命名まで10年も空くかと言うと作中でこういう設定があって~」とか
「何故命名規則を変更する必要があったのかというと当時のサナリィのMSはこんなことになっていて~」ということぐらいまでしてくれればまだしも
「とりあえずこの設定にすり合わせる為にこういう設定を考えました。その設定に至る根拠は考えません。」じゃ
何を考察したのかって話
18M級のFシリーズの存在を示唆していた訳ですね
アンカーはミキシングビルドMSであるから
部品流用元のF89自体の完成時期は不詳なんですよ
後は爺さんの記憶による
日本語が通じて無いようなので繰り返すが、「無い設定を作っている」のではなく「可能性として考えられるものを挙げてる」
この二つがまったく別であることが理解できないなら以降は話にならない
次に、相手が出した推論を否定するなら「何が」「なぜ」間違っているのか説明すればいい
君の言葉にはこれが無いんだよ
最後に、「じいさんがボケていた」というのはこちらの推察に対する反証ではなく、F89の命名に対する新しい推察
こちらの推察に並立するものであって反証するものではない
君は新しい推察と感情による反発を繰り返しているだけで、こちらの推察を否定する反証にまったくなってない
横からで恐縮ですが、反論としては少々筋が通っていないように感じましたので気になった点を
・まず第一に他の方は設定を作り出しているのではなく、F89の存在を是とした場合に考えうる可能性を書き込んでいるということ
・それらはあくまでも逆算から発生した可能性で有るため、根拠の提示を求めるのは不適切である(事実でない物の根拠を語るのはそれこそ妄想である)ということ
逆にそれらの可能性に対して時代背景や作品描写等から否定する材料を提示するのが反論する側に必要な事ではないでしょうか?
あくまでも例えですが、オズさんがボケていて~と言う設定に関しては作中で他者との明確な意思疎通が出来ている描写が有ることから考えにくく、その可能性は0に近い と言ったような具合に
名前も18m級試作MSとかあってないようなものだったので
スタッフ間でF89という通称ができたとかでいいんじゃない
その可能性に対して「その可能性を考察する材料が無い」という話をしていたはずなんだけどね
そしてその可能性を考察する材料としてそちらは「俺の会社ではそういう事をしていた」と言っていた
で、それに対して「普通はルールを後から後から変えたりはしない」と俺が言った
そこから「でも法律は変わる」→「情勢に合わせないといけないルールとそうではないルールがある」
→「ならF89も情勢に合わせてF80シリーズは廃番になっただけ」→「フォーミュラ計画の始動(U.C.107年)~F90の採用(U.C.111年)までの間だと2機の設計等の期間考えるとそれは厳しい」
→「F89に完成から命名まで10年空いたとすれば辻褄があう」となったわけだ
可能性と挙げているだけなら何故そこまで頑なにこだわるのか…
「じいさんがボケていた」という話も「無根拠な可能性の提示ならこんな風になんでも出来るよ」という簡単な話だよ
俺の言っている事を感情と言う事にしたいなら勝手にすれば良いけど
根拠の裏付けが出来ないでそんな事言ってもね…
F8x系にしても実際には開発行われないまま廃盤とかはありそう
実際F6x系の局地戦用格闘型MSはコードナンバーのみで廃止らしいし
局地戦用格闘型ってなんだよと思ったが
ようはデナン・ゾンみたいなコロニー内戦闘用のを作ろうとしてたのか?
実際その程度の話だと思うんだよね
習作ってのはつまり外にでないものなわけで、
外に出すものに付ける型番が有る方が不思議
型番までいかない通称というラインはかなり確立高いと思う
F8系列はプレゼンのみので実現性はアナハイムの汎用機と競合するから無いという訳ですね
結果から逆算した考えにも根拠は必要だよ
それが無いなら結果を基にいくらでも過程を作れる
その根拠が必要無いなら例えば「この家には今フルーツが全部で10個あります」という結果に対して
「苺が1個、バナナが一本、残りは全てりんごだ」とか「いや全部苺だ」となんとでも言えてしまう
なんとでも言えるようなものは考察ではなくただ考えを吐き出してるだけだよ
連邦軍で試験する際にはRX-99だしな
しかも他のアナハイム製ガンダムのRX-xxには
ロールアウトした年の数字がつけられてるのに全然関係ない数字が振られてるし
たぶんサナリィが90とか91だからうちは99だとかいう理由で
他所に出す気のないF91パクったシルエットガンダムなんてRXF-91だし
それはフルーツが10個あるという前提をもとにその種類を想像しているだけで、フルーツの種類の先に結果としての10個のフルーツの存在がある訳ではないので例として不適なのでは?
10個のフルーツがそこに存在する理由を考察してるのが今の議論ですよね
結果から逆算した考察にも、その説得力を裏付ける一定の根拠が必要なことには同意しますが
所詮じじいがこういうこと言ったよというだけの事に対してこういうことがあったのかもという話にそんなに根拠って重要?
大変申し訳ないんですが、普通はその10種類のフルーツの内訳について有り得るパターンの事を可能性と呼ぶのですよ?
他の方がフルーツの内訳という題に対して「◯◯だとしたら□□になるのではないか?」と言う考えを披露しているのに、貴方からは「□□なんて根拠の無い妄想じゃないか」と言う返答が返ってくるのが現状です
※161さんが仰っていますが、上記の通りご自身からは◯◯の部分を否定する明確な根拠が提示されない事はお気づきでしょうか?
例えば話が少々遡りますが『"命名まで10年ほど空白があったのではないか?"と言う仮定を否定できる根拠を提示して頂けますか?』に答えられますか?と我々は問うているのですが
別に何の関係もないのに名乗ってるわけではなく
実際にF90の前段階として作られてるんならええやろ
ロトなんかのミドルモビがベースの機体を高出力化して小型MSを作るって計画が行き詰まって、従来サイズのMSを小型化する計画にシフトしたって設定があったはずだから、そこから発想を膨らませたんだと思う
既存のMSを参考にせず新造したのは、既存のものでは目指すスペックに届かないからとか、既存MS(おそらくアナハイム製になる)を参考にしたくないサナリィのプライドが影響したから等が考えられる
小型MSも黎明期だったしいろんな試行錯誤はあったんだろう
サナリィはMSの開発実績自体がロト以外はなからね
実質MS未満のロト程度の実績で
小型高性能機を作るのはハードルが高すぎる訳です
18M級MSなら既存のMSからの部品流用とか可能だし
全体的な基本設計はF90の設計を18M級に合わせてスケールアップなら比較的容易だし
大きくする場合は剛性面での配慮が必要だけどね
根拠なんて重要じゃないどころか、必要ですらないよ
ただ単に仮説を好き勝手に挙げてるだけなんだしね
あときちんと根拠を出して他の意見を否定するか、根拠がないからスルーすればいいだけ
それなのに、根拠はないけど気に食わないから否定したいって人が感情的に暴れてるのが現状
全く不要とまで言い切ってしまうのもどうかと
自分の仮説を披露するのに際し、それを明言するかはさておいても裏付けとなる根拠は必要だと思いますよ
それがないと、「未知の宇宙人がサナリィ社員を洗脳し、F89と命名させた」みたいな全く信憑性のない荒唐無稽な説まで横行することになってしまいます
オズじいさんがボケていた説も、「人は老化が進むと事実無根のことをさも事実かのように語る時がある」という我々の経験則が一応の根拠としてある訳ですし
まあ今の議論の中には全く信憑性がない説はないように見えるのであくまでも一般論としてですが
F8x系の機体ではないって扱いにすればいいんだよ。
たとえ荒唐無稽であっても、反証できないならその可能性が残るというのが科学的実証法の大前提
ベースとなる論拠の有無は期待値の大小に影響するだけだから、仮説を封殺する理由にはならないよ
もちろん検証は期待値の順に行うから、荒唐無稽なものは後回し=スルーしてしまえばよい
※137君。
別にそうでも良いけど、F99レコードブレイカーの存在も入れておいてね。
一応、MSのサイズでミノフスキードライブを搭載出来た初の実験機なんだから。
出されてる設定から可能性考察するのなんて全部妄想なんだけどね。
公式がたまたま同じ事考えてたら当たりってだけで。
公式が言わないかぎり見えてるかけらから妄想するしかないじゃん。
自分の中にだけ自分勝手に決めた設定がある奴っているんだよ。
漫画やゲームなどの準公式作品に否定されると「これは公式じゃない」って言い出すし、
さらに酷くなるとアニメ作品にまで「〇〇はパラレル」とか言い出す。
妄想同人でもいいんだよ
ただ、前出した設定を徹底的に調べ、考察して、新しい設定を作れって話
まだ何もかも手探りの状態だっただろうし命名則なんて決まってなかった時期のはず
F7x系は支援機にしようとかF8x系は量産機にしようとか方向性が決まるのは
F90が完成していろいろな装備をテストしていく中でのことだろう
じゃあ技術検証した前身のこいつはどうするか、ってなってF89と名付けられた
実際にF8X系は他に出てない以上、汎用量産機ナンバーに使われるどころか
開発されたかどうかもわからないならF89のコードのままで現存されたっていいじゃない
小型化するのを目標の計画(性能を下げずにMSを小型化させる計画)
当時の技術で18mのMSも開発して無いと
性能を下げずにMSを小型化出来てるかの比較対象が無い
F8系からダウンサイジングしたのがF9系というだけの事だろ
性能を下げずにMSを小型化させる計画=小型化するのを目標の計画であって小型MSを即開発しないだろ
当時の技術での18mからスタートしてもおかしくない
当時の技術での18mつくらない(比較対象が無い)でいきなり小型作っても
性能を下げずにMSを小型化させるの比較対象が無い
当時の技術での18m作ってダウンサイジングして性能を下げずにMSを小型化出来たかで
性能を下げずにMSを小型化出来たと言える
「当時、まだ連邦軍MSを一手に独占していたアナハイムが、兵器開発の流れ的に避けられない
『MSの軽薄短小化』を目指してサナリィ技術者を買収し得た技術で造ったSF91以前の試作機」
ってのは、どうだい?
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