0: 2018年07月30日 18:14

劇中では主役機の噛ませでしかない水陸両用MS。だけど基本的に主人公がおかしすぎるだけで、単純に考えれば水中での驚異的な運動性で水上艦や潜水艦をほぼ一方的に蹂躙でき、MS同士でも同格の水陸両用MSをぶつけなければ本来ならまともな勝負にならない筈。種デスのフォビドゥンブルーは集団戦でやっと倒せてたし。
つまりは水陸両用MSが戦場にいるだけでそいつに合わせた編成をしなければならず、核ミサイルあたりを積めば高ステルスで超強力な戦略兵器に早変わり。機雷を積んでもいい。

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3. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 08:08

特殊な環境下での戦闘を想定しているから性能はかなり高いのは事実だと思う
ただ水中戦力は地上戦力と連携しないと意味無いからね
地上戦力もないとあっという間に干からびる



5. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 08:09

ガンダム世界は水上艦の有用性があんまりないから、実は存在自体の有用性が…


9. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 08:22

※5
実用性はある。
ただし、連邦海軍はコロニー落着でほぼ壊滅的な状況下だったため戦力としてはほとんど使い物にならん



6. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 08:11

実は水中はミノ粉関係なくレーダーがほとんど効かない世界なのだ


8. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 08:20

まあ水陸両用MSは可動部多すぎて静穏性ガン無視なんで常にアクティブソナー撃ちまくってるけどな。


10. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 08:24

水中を有視界戦闘できるのって何気にすごくね
水濁ったら見通せないだろ
ソナー反響を立体視できるモニターでもついてんだろうか



12. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 08:26

水陸両用って聞こえは良いけど、水中と陸上ふたつのフィールドに対応するために何かしら犠牲にしがち(防水耐圧のために整備ハッチ少なめとか)なので、必ずしも使いやすいとは言い難いような・・・
水に潜ったり上がったりを繰り返す前提なら、それこそジャブローとか北極シャトル基地みたいな陸あり水ありの拠点守備にも向いているはずなのですが、そういうところに攻撃するためとして使われるケースがちょっと多すぎるのではないかと



19. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 08:32

※12
水陸両用機って揚陸支援用って設定だから水際だけでの使用で深海(深度200m以下)な場所ではあんまり使わないと思うけどな



20. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 08:36

※19
Gセイバーとかサンダーボルトで深海まで沈んで水圧でMSが圧壊しかける描写があったね



16. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 08:29

あんな形態では水中を移動する時、潜水艦に比べて音を大きく立てるのではないかな
そしてMSパイロットが専門のサブマリナーより水中の音を聞き分ける能力が優れているとは思えない
対潜水艦戦では格闘ができる距離まで接近できれば有利だが、そこまで近づくのが難しいだろう



21. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 08:37

技術的に凄いのは認めるけど、結局はコスト高の器用貧乏・・・・作戦の自由度の点は有効ですが。
わざわざ水陸両用ではなく、地形特化機体のが低コスト&高性能になるかと。



22. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 08:40

※21
なお宇宙と地上と水中どこでも無改造で戦える初代ガンダムは一年戦争時代トップクラスの性能なもよう



24. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 08:44

真空の宇宙と高圧の海水では必要な技術が全く違うのだが
ジオンはどこで開発してたんだ?



26. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 08:52

※24
そもそもジオンの水中用MSはあんまり深く潜らない



29. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 09:00

※24
元々海があったリゾートコロニーを水陸両用機の実験場に使ってたって話もある



28. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 08:54

あの当時のジオンMSでビーム兵器を内蔵してるのが凄い


30. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 09:08

水陸両用MSはどうやって沈降しているのだろう MSって大抵比重が水より軽いから浮いちゃうじゃ無かったっけ バラストでも積んでいるのかね


33. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 09:15

グラブロに地上歩行用の足(水中では折り畳んで抵抗にならないやつ)付けたら超強くね?


34. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 09:18

※33
上陸後の防御が不安だからビットも付けようぜ!
シャンブロできた!



35. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 09:26

msイグルーで海兵が水中専用のモビルスーツのパワーは桁違いって言ってた


36. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 09:39

そういやオーブって海洋国家の割に水中戦力ほぼ描写されてないよな。
A1アストレイシュライクと同様のスケイルアーマー装備A1なりムラサメの海洋版なり居そうなのにな。



42. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 09:51

※36
せっかくスケイル装備あんだから設定だけでも出しときゃいいのにな
ジオグーン最強になっちゃうぜ



37. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 09:48

まあ実際の潜水艦もそこまで深い深度で航行してないし、全天候型を謳う通常型MSでも戦うことはできるんじゃない?(強いとは言ってない)水中でも機動はスラスターなんか使えないし専用の推進装置を持つ水陸両用MSの方が強いはず。


38. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 09:48

水で冷やす前提で高出力のジェネレーター積んでたり、
ビーム兵器内蔵してたりする設定はなんだかロマンがあって好き
陸ではどうすんだと思わなくもないけど



40. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 09:49

そういや味方側で水中専用の機体ってない気がする
開発される頃には陣営に主人公がいなかったりとか



44. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 09:53

※40
水中戦回がどうしても限られるからな
一時的な換装で賄ったりカプルみたいに実は宇宙も行ける路線になるのはしゃーない



41. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 09:50

いかに水中戦で圧倒的優位であっても組み付かれたら負けるんですけどね
というかだいたいそれで負けてる気がする
やっぱり水中でビームライフルが使えないのがイタいな



45. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 09:57

連合の水陸両用機は良いよな

フォビドゥンのお陰で他勢力のズングリムックリとは違い、従来のMSと同じ人型を維持しつつ水中戦と陸戦ができる

何よりフォビドゥンブルーとフォビドゥンヴォーテクスはカッコいい



49. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 10:07

水陸両用MSは海岸線から奇襲でにてそのまま陸戦に移行出来るのが売りであって水中戦での優位性は大してなさそうな気がする


54. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 10:22

ガンダムオデッセイ(漫画)で海戦描かれてるけど、ゴッグ普通にソナーで探知されてる

が、魚雷をヒラヒラかわすほどの驚異の水中機動力…



55. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 10:30

ジオン水泳部の個性的なデザインに比べてアクアジムの地味っぷりよ
あの有線クローは何の意味があるんだろ
水中だと抵抗が大きすぎて役に立たなさそうだけど

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57. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 10:42

※55
スマートで好きよあのデザイン
有線クローは戦闘用じゃなくて作業用とか?



60. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 10:47

アクアジムのスピアガン?
あれとジオン水泳部との装備の差がえげつなくて好き
勝たせる気ないだろw



63. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 10:53

そもそもジオン水泳部はジャブロー攻略が第一目標やしな(それにしては多種多様すぎるけど)
宇宙メインのジオンさんは海上輸送なんてはなから念頭に無いだろうから「え?輸送なんて宇宙から降ろせばいいじゃん、それかガウに積めばいいんじゃないの?」ぐらいに思ってそう



66. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 11:08

確かに性能は高いと思うけど結局連邦が相手にしなかったから活躍してないという


75. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 12:23

アンカー、ステルス、ミサイルと武装的にフォビドゥンよりブリッツの方が水中仕様向いてると思うのは俺だけ?


77. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 12:26

※75
ステルスと潜水が同時に使えん機能ですがな
というか耐圧仕様だからステルス機能組み込め無いと思われますが



79. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 12:37

ソードカラミティに海から飛びかかるブルー好き。
イージス(ダガー)とか水中に居たら楽しそうだと思ったが、ブリッツすら量産されたのに来なかったな



81. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 12:42

ジョニーの帰還でも水陸両用機の有効な使い方をしていたし、あれは
水中もほぼまともに動いていたガンダム系の機体がヤバイのだろうな。



84. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 13:18

水中用の推進力ってプロペラかウォータージェットなのかね
ミノフスキードライブとか反重力なんたらみたいな架空の推進力を水中用MAや水陸両用MSで見た覚えがない



85. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 13:32

※84
大体はウォータージェット(ハイドロジェット)になってる
ミノフスキーで推進力自体を生み出せるのはVガン世代くらいだし浮くだけならそもそも水中な時点で浮力があるしね



89. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 14:22

連邦はジオン水泳部を戦後放置しすぎだと思うの。


92. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 14:28

一年戦争に限った話だと、制海権ってどのくらいの重要度だったんだろう
ミデアとかで空の輸送が発達したせいで、海上輸送がそんなに多くなかったとしたら、ジオンは海にお金使いすぎだよなあ…
仮に例えば民間とかで海路がまだ現役だったとしても、海上封鎖なり通商破壊するには相当な戦力が必要になりそうな気がする。MSはジャブローとか海辺の基地の強襲用にアッガイとズゴック辺りに絞って。後は潜水艦を配備するべきだったのでは



93. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 14:43

0080冒頭のハイゴッグとズゴックEは機体自体が良かったのか、サイクロプス隊が凄かっただけなのか

たとえ海の中でやりあう機会がなくても
水陸両用MSってジャブローに潜入した実績もあるし
ゲリラ的に補給基地を襲う場合にメチャクチャ使い勝手良さそう



94. GUNDAMがお送りします : 2018年08月06日 14:47

アッガイとズゴックは重量を考えると劇中の敏捷性がヤバいと思う
特にアッガイはガンダムの倍以上あるし