0: 2018年08月07日 16:03
ベテランは乗り慣れたザクを好みゲルググには乗り換えなかったとはよく言われるが、
ベテランにとってザクとゲルググ、より生存率が高いのはどちらだろうか?
以下、自分なりにメリットとデメリットをまとめてみた
【ザク】
・メリット→乗り慣れているので操縦ミスをする可能性がほぼない
・デメリット→性能的に連邦軍のMSに太刀打ち出来ない
【ゲルググ】
・メリット→一部を除き大半の連邦軍MSに性能で圧倒出来る
・デメリット→不慣れなので操縦に不安がある
ベテランにとってザクとゲルググ、より生存率が高いのはどちらだろうか?
以下、自分なりにメリットとデメリットをまとめてみた
【ザク】
・メリット→乗り慣れているので操縦ミスをする可能性がほぼない
・デメリット→性能的に連邦軍のMSに太刀打ち出来ない
【ゲルググ】
・メリット→一部を除き大半の連邦軍MSに性能で圧倒出来る
・デメリット→不慣れなので操縦に不安がある
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2.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:05
ザクより優れている性能を十分引き出すためにも慣れはどーしても必要になるし慣熟訓練のためには一度前線から抜け無いとあかんけーの
むしろ嫌ったのは後者の一旦前線からベテランパイロットが抜けることなんではなかろーか ワイ一人居なくなって前線持つんかってアレ
むしろ嫌ったのは後者の一旦前線からベテランパイロットが抜けることなんではなかろーか ワイ一人居なくなって前線持つんかってアレ
3.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:07
SFCのコントローラーに慣れていた人が、急にPSのコントローラーで操作するようなもんだろうか
4.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:07
バトオペ2とかしてると疑似体験できるが使い慣れた機体より性能良くてもクセや慣れるまでに割と時間必要だから時間が無いなら使い慣れた方がやっぱ強い印象
7.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:10
まあジムやらボール相手だとザクで太刀打ちできないレベルにまで差がある訳じゃないからなあ。
11.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:15
※7
ノーマルのザクだとジムは結構辛いだろう
こっちのマシンガンは向こうのシールドで防がれるのに、向こうのビームはこっちの装甲容赦なく貫いて来る
ノーマルのザクだとジムは結構辛いだろう
こっちのマシンガンは向こうのシールドで防がれるのに、向こうのビームはこっちの装甲容赦なく貫いて来る
8.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:11
キマイラ隊みたいにゲルググの完熟訓練とか行えれば理想だが、果たしてそんな余裕がジオンにあるのかといえば無いよなあ・・・
10.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:12
現実の飛行機でも操縦システムが統一されてなかった時代は
ベテランでも緊急事態で咄嗟の行動した時に訓練機と操縦桿やメーター挙動が逆設定で
墜落や破損事故するのが少なからずあったからな
ベテランでも緊急事態で咄嗟の行動した時に訓練機と操縦桿やメーター挙動が逆設定で
墜落や破損事故するのが少なからずあったからな
13.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:16
生存率が高いのはザクの方だと思う。性能差はかなりあるけど、その差は慣れ親しんだザクと慣れないゲルググとの溝を埋める程ではないんじゃないのかな。
それにジムはビーム兵器主体、ボールのキャノンは当たったらザクやゲルググに関わらずアウトだし、要は敵の攻撃に当たらないのが大切だよね。だったら慣れてるザクの方が性能差はあるにしても、生存率は高いと思う。敵に相対して勝つのも勿論大事だけど、その場合は強力とはいえゲルググを使いこなせるかどうか。特にビームナギナタはかなり難しいんじゃないかね。ゲルググが連邦軍に周知された頃だと、単騎ではなく複数でかかってくるなんて設定もあったし…
それにジムはビーム兵器主体、ボールのキャノンは当たったらザクやゲルググに関わらずアウトだし、要は敵の攻撃に当たらないのが大切だよね。だったら慣れてるザクの方が性能差はあるにしても、生存率は高いと思う。敵に相対して勝つのも勿論大事だけど、その場合は強力とはいえゲルググを使いこなせるかどうか。特にビームナギナタはかなり難しいんじゃないかね。ゲルググが連邦軍に周知された頃だと、単騎ではなく複数でかかってくるなんて設定もあったし…
14.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:19
ザクっていっても種類によるか。
F型だときついし、F2型ならまだマシだがそれでもジムと正面切ってやり合うには厳しいか。
FZ型なら何とかなるが、作戦行動時間が大分短くなったからなあ・・・
R型?あれは主にエース用だからそこらの一般兵に配備されるかは怪しいな。
F型だときついし、F2型ならまだマシだがそれでもジムと正面切ってやり合うには厳しいか。
FZ型なら何とかなるが、作戦行動時間が大分短くなったからなあ・・・
R型?あれは主にエース用だからそこらの一般兵に配備されるかは怪しいな。
16.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:20
一瞬の判断が命取りなら乗り慣れた機体がいいかな、機体性能が圧倒的に違うならまた別だと思うけど。
18.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:21
普通に考えてジムはザクに勝てるように開発されている
そんな敵にザクで戦い続ければいずれ撃墜される
ゲルググに乗り換えるべき
ただ実際には戦後も残党になるのでもない限り、ア・バオア・クーの一戦しか乗らなさそうなんで判断が難しい
そんな敵にザクで戦い続ければいずれ撃墜される
ゲルググに乗り換えるべき
ただ実際には戦後も残党になるのでもない限り、ア・バオア・クーの一戦しか乗らなさそうなんで判断が難しい
19.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:22
ゲルググの技術を使って、ザクの性能をそのまま底上げするのって無理なのか?
24.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:27
※19
それやったのがFZ型だけど、操縦特性やコクピット配置変わってるからザクに乗りなれた人員が素直に転換できるかって言われると微妙。
それやったのがFZ型だけど、操縦特性やコクピット配置変わってるからザクに乗りなれた人員が素直に転換できるかって言われると微妙。
25.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:28
※19
それが出来るんだったらゲルググなんか作らないで高性能なザク作ってるだろと突っ込みたいが、ゲルググの技術って訳では無いが高性能なザクはいたな。
アクトザクっていうビーム撃てるザクがね。
それが出来るんだったらゲルググなんか作らないで高性能なザク作ってるだろと突っ込みたいが、ゲルググの技術って訳では無いが高性能なザクはいたな。
アクトザクっていうビーム撃てるザクがね。
26.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:28
※19
ザクR1やR2が有ったけど、ゲルググつくるより手間がかかるから少数のみ
せめてザクがランドセルでの換装方式なら互換性の望みあったけど、そうじゃないからねぇ
ザクR1やR2が有ったけど、ゲルググつくるより手間がかかるから少数のみ
せめてザクがランドセルでの換装方式なら互換性の望みあったけど、そうじゃないからねぇ
27.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:29
※19
それをやったのがFZ型
機動性はゲルググ近くまで上がったが行動時間が短くなった
それでもビーム兵器は使えないまま
それをやったのがFZ型
機動性はゲルググ近くまで上がったが行動時間が短くなった
それでもビーム兵器は使えないまま
28.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:30
ザク改の配備申請が最適解。そもそもゲルググのジェネレーターをザク改に乗っけて量産するって発想がなぜ出なかったのか謎
32.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:32
機種転換訓練にどの程度時間を割けるかによるのでは
アポリー&ロベルトは三日でディアスを手足のように操れるようになったと言ってた
一年戦争末期にベテランが三日、前線を退くのは結構ヤバ目
アポリー&ロベルトは三日でディアスを手足のように操れるようになったと言ってた
一年戦争末期にベテランが三日、前線を退くのは結構ヤバ目
33.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:32
ビーム兵器なしではジムに対抗できんわ
せめてザクにビーム兵器があれば
交戦する以上、勝てなければ生存率も上がらんだろう
せめてザクにビーム兵器があれば
交戦する以上、勝てなければ生存率も上がらんだろう
35.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:32
やられる前にやれ理論じゃないけど、
火力があるゲルググのほうが生存率高いような気はする。
火力があるゲルググのほうが生存率高いような気はする。
38.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:33
RⅡ型なら操縦もザク系統で性能的にもジムに引けをとらなそうだけど
コスト的に合わないとかで次期量産型にはならなかったんだろうと憶測
コスト的に合わないとかで次期量産型にはならなかったんだろうと憶測
51.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:41
※38
元々はザクの流用で性能向上を目指すプランだったのに、性能追及によるコスト高や
整備性の低下に加えて、最終的にガワ以外のパーツをほぼ一新する羽目になって
量産に不向きな機体になってしまったのが高機動型ザク
まあ、ゲルググの開発ベースになってるから無駄ではないんだけどね
元々はザクの流用で性能向上を目指すプランだったのに、性能追及によるコスト高や
整備性の低下に加えて、最終的にガワ以外のパーツをほぼ一新する羽目になって
量産に不向きな機体になってしまったのが高機動型ザク
まあ、ゲルググの開発ベースになってるから無駄ではないんだけどね
39.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:33
新型で操縦系統が違うとはいえ、ジオン系企業総動員で造られたゲルググが扱いにくい機体とは思えない。
ゲルググはザクに代わる次世代汎用機(ドムは暫定量産機)だからある程度の使い勝手の良さみたいなモノはありそう。
余程のことがない限り、ビームライフル射撃で勝負の付く攻撃力とビームコーティングされたシールド装備で対MS戦の戦は不慣れでもゲルググのほうが生存率は高いハズ。
ゲルググはザクに代わる次世代汎用機(ドムは暫定量産機)だからある程度の使い勝手の良さみたいなモノはありそう。
余程のことがない限り、ビームライフル射撃で勝負の付く攻撃力とビームコーティングされたシールド装備で対MS戦の戦は不慣れでもゲルググのほうが生存率は高いハズ。
48.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:39
1回だけ出撃するならゲルググがいいけど、連戦になると補給の兼ね合いもあって微妙だな
ゲルググよりはザクの方が部品諸々が多いからな
ゲルググもザクのパーツである程度補えるなら構わないけど、そういう感じ無いしな
ゲルググよりはザクの方が部品諸々が多いからな
ゲルググもザクのパーツである程度補えるなら構わないけど、そういう感じ無いしな
54.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:43
ゲルググの操縦方がザクと全然違うってことはないと思うんだよね
ゲルググは統合整備計画に沿ってる上ザクに代わる主力機として開発されたのだから操縦方もザクを踏襲しているはず
もちろん性能が全然違うから感覚的には別物だろうけど、どこのレバーを動かせばどう機体が動くか的な部分は変わらないと見るべき
ゲルググは統合整備計画に沿ってる上ザクに代わる主力機として開発されたのだから操縦方もザクを踏襲しているはず
もちろん性能が全然違うから感覚的には別物だろうけど、どこのレバーを動かせばどう機体が動くか的な部分は変わらないと見るべき
61.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:47
※54
それに、アポリーも「コクピットが違っても三日もあれば手足に出来ます」って言ってたし、ガンダム世界は作中で転換に苦労してる描写なんてほぼ皆無だしな
それに、アポリーも「コクピットが違っても三日もあれば手足に出来ます」って言ってたし、ガンダム世界は作中で転換に苦労してる描写なんてほぼ皆無だしな
56.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:44
普通の仕事ならともかく、生きるか死ぬかの戦場なら乗り慣れたザクの方が良いってのは解るな。
戦闘中になんかトラブルがあっても対処し易いだろうし、メカニックに直して欲しい故障箇所を教える時も迅速に指示出来るだろうし。
あと何度も修羅場を潜り抜けてるベテランなら、乗機のザクに愛着を持ってる人も結構居そう。
戦闘中になんかトラブルがあっても対処し易いだろうし、メカニックに直して欲しい故障箇所を教える時も迅速に指示出来るだろうし。
あと何度も修羅場を潜り抜けてるベテランなら、乗機のザクに愛着を持ってる人も結構居そう。
58.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:44
ゲルググ
いつまでも新型使いこなせないで、戦い続けられるワケがない
いつまでも新型使いこなせないで、戦い続けられるワケがない
59.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:45
デカい盾持ってるし一撃必殺のビームライフルがあるからゲルググのが生存率は高いだろ
ただアバオアクーだと敵の数が多すぎるから誤差の範囲だと思う
ただアバオアクーだと敵の数が多すぎるから誤差の範囲だと思う
63.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:49
というかゲルググ支給される頃には、ザクの性能の限界にイラついてるだろう
先行量産型をエースたちは使いこなしてたんだから、正式採用機ならすぐ乗り換えて問題ない
先行量産型をエースたちは使いこなしてたんだから、正式採用機ならすぐ乗り換えて問題ない
68.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:53
ガンダムで機種転換に手間取ってるキャラがほとんどいないのは事実だしな
70.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:53
エースは一人で無双するから新型に乗り換えてもどうにかなるけど
並のパイロットは部隊全体でフォーメンションを組から
完熟訓練をしないとお互いのタイミングが合わずフォーメンションが組めない訳ですね
並のパイロットは部隊全体でフォーメンションを組から
完熟訓練をしないとお互いのタイミングが合わずフォーメンションが組めない訳ですね
73.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 17:57
※70
フォーメーションに関係あるのは、搭乗機じゃなくてパイロット同士の付き合いの長さだろ
全く運用法の違う機体に乗り換えるんじゃないんだし
フォーメーションに関係あるのは、搭乗機じゃなくてパイロット同士の付き合いの長さだろ
全く運用法の違う機体に乗り換えるんじゃないんだし
90.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 18:16
まぁ、自分がどの程度の腕前で、どこで戦うかにもよるだろうけど、普通に考えたらゲルググの一択
ただし、それは連邦のMSの性能と、ザクは既に型落ちしてる事実を、知った上での話だ
ザクが連邦を圧倒してからまだ一年も経ってないんじゃ、未だザクに対する過信があっても仕方ないだろう
機種転換を嫌がったのではなく、単に必要性を感じなかっただけなんだと、推察している
結局、人は過去の情報で、現在の状況を推察するしかない
ガンダムと出会ってボコボコにされない限り、ここ一番で不確定要素を盛り込みたくはないだろう
ましてや、総大将のギレンやキシリアは、ア・バオア・クーで戦争を終わらせる気など無かった訳だから、次の機会を考えてた兵士も多かったんじゃないかな
ただし、それは連邦のMSの性能と、ザクは既に型落ちしてる事実を、知った上での話だ
ザクが連邦を圧倒してからまだ一年も経ってないんじゃ、未だザクに対する過信があっても仕方ないだろう
機種転換を嫌がったのではなく、単に必要性を感じなかっただけなんだと、推察している
結局、人は過去の情報で、現在の状況を推察するしかない
ガンダムと出会ってボコボコにされない限り、ここ一番で不確定要素を盛り込みたくはないだろう
ましてや、総大将のギレンやキシリアは、ア・バオア・クーで戦争を終わらせる気など無かった訳だから、次の機会を考えてた兵士も多かったんじゃないかな
93.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 18:19
ザクよりもゲルググのほうが二回りぐらい大きいから
性能が向上しても当たり易くなるかもね
その分、大型のシールドを装備してるけど
性能が向上しても当たり易くなるかもね
その分、大型のシールドを装備してるけど
96.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 18:25
どれぐらいの出力だせて無理がきくのか?ライフルとナギナタの間合いは?ライフルの次弾発射のタイムラグや冷却は?ビーム兵器使用の場合の連携やフォーメーションは?
なんてのを戦闘中にやってられないよね。
3日やら1週間の時間がとれないなら、しゃーないザクでいくわってなるのも無理ないか。
なんてのを戦闘中にやってられないよね。
3日やら1週間の時間がとれないなら、しゃーないザクでいくわってなるのも無理ないか。
105.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 18:32
相手の立場で考えれば性能で劣るザクより新型のゲルググを先に落としたいだろうし、生存率で言ったらザクの方が高いと思う。
107.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 18:36
普通に考えてジオンのMSってそこまで操縦系が違って操縦ミスをすることは考えにくい様に思う。
実際シャア、ランバ・ラル、黒い三連星なんかも割りとぶっつけ本番に近い感じで新型MSに搭乗してそれなりに乗りこなしているで、他のベテランパイロットもゲルググならビーム兵器も装備しているし、装甲に耐ビームコーティングがされているのでジムを圧倒できるかと思う。ただここで考えたのはこの時期学徒動員兵が多いこと。ベテランにしてみれば彼らをなるべく生存させてあげたいという気持ちが乗換えを躊躇させたのではないかと思ったりする。
実際シャア、ランバ・ラル、黒い三連星なんかも割りとぶっつけ本番に近い感じで新型MSに搭乗してそれなりに乗りこなしているで、他のベテランパイロットもゲルググならビーム兵器も装備しているし、装甲に耐ビームコーティングがされているのでジムを圧倒できるかと思う。ただここで考えたのはこの時期学徒動員兵が多いこと。ベテランにしてみれば彼らをなるべく生存させてあげたいという気持ちが乗換えを躊躇させたのではないかと思ったりする。
108.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 18:36
言うほど生存率が高いのなら、それこそ若い兵士に割り当てるのも変な話じゃない。
奇跡的にアムロ初陣のような活躍も起きるかもしれない。
奇跡的にアムロ初陣のような活躍も起きるかもしれない。
115.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 18:46
ア・バオア・クーとかソロモンと言った激戦区でいきなり機体乗り換えは自殺行為だと思う
乗り慣れた機体に固執してしまって新型機に慣れようともしないのは問題だけども
1年戦争時代だと撃たれて壊れない機体の方が珍しいからなぁ・・・
乗り慣れた機体に固執してしまって新型機に慣れようともしないのは問題だけども
1年戦争時代だと撃たれて壊れない機体の方が珍しいからなぁ・・・
117.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 18:50
エースはどんな状況でも一定以上の戦果を上げるから論外として
一般レベルはゲルググだろね、盾がある分多少は的になれるだろうし砲台にもなれる
ザクには慣れているとは言え、「動かせる」ってレベルでしょ
そんな技術程度で戦闘に勝てるとは思わない、タイマンみたいなお膳立てではあるまいし
一般兵は戦列歩兵よろしく特攻するしかないだろう
一般レベルはゲルググだろね、盾がある分多少は的になれるだろうし砲台にもなれる
ザクには慣れているとは言え、「動かせる」ってレベルでしょ
そんな技術程度で戦闘に勝てるとは思わない、タイマンみたいなお膳立てではあるまいし
一般兵は戦列歩兵よろしく特攻するしかないだろう
118.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 18:50
モビルスーツってコックピットがそのままシミュレーターとして使えるんじゃなかったっけ?
それなら機体を部隊に送ったら後は空いてる時間にコックピットで転換訓練すれば良いのでは?
戦場からベテランが抜ける必要ないと思う
それなら機体を部隊に送ったら後は空いてる時間にコックピットで転換訓練すれば良いのでは?
戦場からベテランが抜ける必要ないと思う
124.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 18:58
※118
それやっちゃうと訓練始めたばかりで敵と遭遇して不安の中出撃って最悪のパターンがあり得るからなぁ
それやっちゃうと訓練始めたばかりで敵と遭遇して不安の中出撃って最悪のパターンがあり得るからなぁ
119.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 18:53
ゲルググは基本設計がジオニックだけどスラスターなどの推進部はツィマッドだから感覚狂いそう
129.
GUNDAMがお送りします :
2018年09月22日 19:02
あと基本的な操作はもちろん同じでも、シフトレバーの位置とかエアコンやミラースイッチの場所が違うとけっこうまごつく。窓ガラスの曇りとるスイッチがどれかわからんくて往生しかけた。
一瞬の油断が文字通り命取りになる戦場で、こんなんイヤやろみんな?
一瞬の油断が文字通り命取りになる戦場で、こんなんイヤやろみんな?
コメント一覧 (520)
スロットルの出力と機体の向き操作して飛ぶという意味なら、お前さんのいう通りF-22も35も
操縦桿の形は変わるけど、固定翼機である限りある限り民間機だって変わらんさ
もういいから、エースコンバットでもやってやがれて
お前さんのいう通りだって
操縦桿とスロットル操作して飛ぶという点に関して、F-22 もF-35もなんも変わんないよ
MSの操作も、少なくとも空間機動に関してはメーカー問わずなんも変わらんと思うよ
もちろんゲームしかやったこと無いけど、動かすだけなら変わらんと思うが、戦闘機動とかると話しは別って事やろ
「ミサイル一発で片付くやん」ってのは別にして、回避しながらバックのとり合いしながらエイムして射撃なんて出来るのか?って話しちゃうかな
アーマードコアでもキーコンフィングでLR旋回にしないと、まともに戦えないクセついてしもたし
オデッサ戦後に地球から引き上げたパイロットなら再編成の時間が取れるからゲルググ使用できる(例 フレデリック・ブラウン)だろうけど、普通に考えりゃ即ソロモン勤務なんてできないぞ。
部隊ごと再編成してア・バオア・クーに勤務できりゃ早い方だろう。
オデッサ後の宇宙軍の前線部隊は地球からの離脱者を回収すること、連邦に対する迎撃ラインを構築すること、部隊を再編成することで手一杯や。
そうでなけりゃア・バオア・クーからの支援がビグザム1機の理由がない。
その擦り合わせができるならそりゃ最新鋭機乗るけども
ドイツ「だって、いっぱい獲れてもったいないんだもん…(´・ω・`)ウチノ パックヨリ ツヨイシ」
スオミ「頼みもせんのにわざわざ配達してくれたんだから、使わないとねぇ?(ニッコリ)」
そういやジオンも地球侵攻初期において、相当量の連邦兵器や物資を鹵穫したはずだけど、潜水艦以外活用してる描写がないな。
うまくしたらそれだけで話一本書けそうだけど。
操縦感覚の違いにこだわる人はこの前提が抜けているように思う
でもそうじゃないならそれが足枷になると思うよ普通の人は
数値だけで戦闘してるわけじゃないだろうし
なら一か八かゲルググ乗ろうという気にもなるというもの
量産が進み始めた新型があるのに
新しく養成するパイロットをなんで旧式のザクに乗せないといかんのかと
痛感するほどジムいねぇし
大量投入されたのはソロモンが初めてだろ
それに装甲抜ければ、まるっきり対抗できない差はないし
しかもこれは民間機だけど、軍用機なら僚機と編隊組んたりもしなきゃなわけだけど、その辺は操作方法覚えてりゃできることでなく機体の挙動把握してないとだから…、もっとかかるな
え?単機で動け?
ネギ背負った鴨ってんだ、それ
www.jiji.com/sp/v2?id=20091022civil_aviation_planes_08
部隊単位で行うものだから
ザクが配備されてた部隊に少数のゲルググが送られてくる
みたいなのは普通は無いよ。
ジオン本国に休養と再編成兼ねて帰還、その時に部隊まとめて機種転換訓練受けて装備機がゲルググに、みたいになる。
ザクの部隊に補充で来たのはF2型だった、じゃあベテランはF2使うか、くらいのことしか出来ない。
ザクなら連射武器orバズーカ&ミサイルポッドだけど、ゲルググはビームライフル一択だし。
だったら、高機動型に改修して貰った方が万全な戦い方が出来るわな
ただまあベテランが乗り換えて、うちの部隊にマシンガン回ってきてねぇんだよ!ビームライフル持ってでろ!といわれたら…、射撃に自信のあるパイロット以外はやりづらいわな
現実世界ではそうでもガンダム世界は違うから
部隊に少数の新型が送られてきて腕利きが乗り換えて新型と旧型が混成の部隊になるとかザラにある
今は後付けで早期から色んな戦線にジム投入されたことになってるぞ
オデッサですら主力は従来の兵器だ
平和ボケしていない昔の人お疲れ様です
だめですよ、こんなところでこんなつまらない議論をしてちゃ
どうせならどこかで戦争の悲惨さを伝えてくださいな
EXVSでも環境トップをいきなり使うより使い慣れた中堅機の方が勝てるし
バカがバカにするだろうがそれ真理だわ
実際ゲームであっても対人戦ではあるから正直戦争とか経験してない以上そっちのが例えとして解りやすい
たった数日の訓練で凡人が新型の性能十分引き出せるとか正直あり得んもんな
ベテランでも自信持つのに半月程度は欲しいところだろう
②そもそも作る時点で軍はこれは誰々に渡そうと決めていてそいつに拒否権なんてないんじゃないの?
③連邦がグラナダほっといてアバオアクーを攻めるのはここを攻略できればサイド3が裸になるからでジオンは是が非でも勝たなければならない戦いだけどそんな重要な時にどれに誰が乗る、なんてグダグダなことしてていいの?
ネームドのジオンエースで一年戦争中にゲルググ乗ってないやつなんてほとんどいない
むしろ専用ゲルググをわざわざ仕立ててるくらい
時間があるなら乗り換えるって
ベテランが逃げてきたやつしかいないわけじゃあるまいし
セスナのパイロットに飛行機操縦できるんだからジャンボジェットを動かせって言われているのに近い感じかな。
同じ飛行機だけど操縦システムは全く別物だから全くの素人にやらせるよりはマシ程度にしかならないんだぜ。
操作方法覚える手間が省けても、機体の挙動の違いとか体に叩き込まなきゃなのは変わらないんだから
ちゃうで。
『古参のパイロット達は機種転換が間に合わないために ほとんどが「ザク」乗り』で、『隊列を組むには同機種同士の方が良い』から、『弾除けにしかならない』『単なる数合わせ』にはゲルググを回して、『少しでも期待されているヤツには「ザク」』を回したって話なんやで。
ジオンとしてもそういう場所にゲルググを輸送する余力もない
で、近場の兵士やまだ出陣してない学徒兵を乗せるしかなかったんじゃね
アバオアクーの決戦では各地から兵士を呼び集めたんだろうし
ザクに乗ってた古参兵は各地から集まってきた部隊だったんだろう
ゲルググがもっと早く投入されていればってのも無かったんだろうって思ってしまうな
まあ、後付けで設定された機体性能だと既に大量生産されてるGMとほぼ互角なわけだからそうなるんだろうけど
オデッサで通常兵器にすら遅れをとった(とらされた)し
勝った奴らが今度は少なくともザク以上を想定すべきMSに乗ってくる
おまけに白い悪魔までいるというけど俺はザクに乗るぜ!
うん、やっぱないな
まるっきり戯言
エースはあれだけ乗り換えて全く驚かれてないのに普通のベテランは全然違うというのはどこで描かれてるの?
宇宙は12月後半まで膠着していてゲルググ本体はとっくにできていたのにシミュレーションすらできないの?
人間が挙動の違うマシンのクセを身体に叩き込むのに時間がかかるなんて、人が人である限り変わらんよ
エースコンバットみたいにスロットル目一杯に押し込んで操縦桿目一杯に引いてりゃいいってもんじゃないの
大体、「エースがあれだけ」って何人だ?
そもそもエースって特別な連中だ
イチローがワンバウンドをヒットしたことがある、松井はワンバウンドしそうなフォークスタントに運んでる、と特別な連中のやったこと引き合いに出しても参考にはならんよ
それにごそっと増えたゲルググ 乗りキマイラの連中は訓練たっぷりしてる
エースは特別とかアポリーは準エースとか言って何しても無視して現実~とかいう方が参考にならん
いうならガンダムの劇中で語って下さいよ
なのにその前提を無視して、ベテランが乗り換えていないのがおかしいとほざいてるヤツがなにをいう
そっちこそゲルググにすんなり乗り換えた「普通の熟練パイロット」挙げてみろよ
乗り換えたことになってるのって、見事にエースばっかだろ
で繰り返すけど、しかもキマイラの連中は訓練もしてるしな
こっちはベテランはゲルググを嫌がってザクに乗った。というのは違うんじゃないかと言いたいんだが
前方にいる僚機との距離を詰める場面
平たくいうとまず加速して適切なタイミングで減速すればいいわけだけど、これはいうほど簡単なことじゃないわけで
減速が遅すぎると前方に飛び出しちゃうし、減速が早すぎると詰めた距離がまた開いちゃうわけだ
それに減速の前の段階でも、加速が強すぎるとあっという間に距離が縮んで減速間に合わなかったりするし、そろそろと加速してゆっくり距離を詰めて…、なんて悠長なこともできない
どのくらいスロットル押し込んだらどの程度の加速がかかって、どのタイミングでどのくらいの減速かければ適切な位置で、僚機と速度合わせられるか
こういったことを身体で覚えてないとできないわけだ
でもって機種が違えば最大推力も変わってくるし、推力の上がり方、逆にその絞られ方も異なってくるわけ
ついでにザクとゲルググじゃ、重心にたいしてスラスターの位置も異なるし、減速する際はおそらく足についてるスラスター吹かすことになると思われるけど、足の裏にしかないザクと、足の裏に加えてふくらはぎの内部にもあったりするゲルググじゃ、ここでも異なってくるわけだ
つまり同じように操作しても結果は全然変わってくる
「嫌がって」てそもそもなんだよ?
新しい機体に慣れるための時間があるなら、そりゃ普通は乗り換えるさ
誰もそこに意義は唱えてない
続けると、真っ直ぐ飛ぶだけでもそれだけややこしいことになる上に、戦闘でなく哨戒に出るような場面でも真っ直ぐ飛んで終わりでなく、旋回する場面があるわけだ
母艦から前方100km見張るだけの任務でも、どこかで帰投しなきゃいけなくなるからな
旋回するときも僚機との位置関係はキープしなきゃならないわけだが、旋回の内側と外側で速度も回る距離も変わってくるし、ここでもそれなりの技術と機体のクセを知ってることが求められるわけ
もちろんこの程度のことができないようなパイロットが戦闘に突入したら…、あっという間に僚機とはぐれる
もちろん、かなりの技量の差があっても複数の相手を一度に相手になんてできないから、敵の編隊に目をつけられたら的になることしかできなく
すいません、言っている意味がちょっと分からないんですが
慣れる時間ならあったと思いますよ?
さっきも言ったように12月後半、連邦が宇宙出てからでも11月までアバオアクーはおよそ平和なはずでゲルググ本体はとっくにできてる
ならシミュレーターだっていくらでもできたはずですよね
なかなか有意義な休日だ
劇中で描かれてないことに関して「現実はあてにならない」で、しかも主張したいことは不明瞭
明らかに話をする気なんてないよな
ゲルググを嫌がってたてのは違う?でなに?
そもそも誰もそんな話はしていない
誰もそこに異論は唱えていないんだけど
で?
話を引っ掻き回したいのでなければ、アンタの主張はなんなの?
そもそもなにがいいたいの?
慣れる時間があったかどうかはこの際いい
あんたの主張はなに?
ザクとゲルググならやっぱゲルググだな、としか言いようがないんですけど
ゲルググを嫌がったというのは違う、てのはなに?
その「ゲルググを嫌がる」てというのがまるっきり意味不明なんだけど、どっから出てきた話?
操縦性が違うとか慣れる時間がないとかでゲルググを嫌がってザクに乗った、というのがそちらの主張でしょう?
で?
それに対する反論が「現実とは違う」「時間はあったはず」
どっち?
場当たり的にケチつけてた話引っ掻き回してらだだけだろ?
違うの?
十分な描写がないところで「現実は参考にならない」じゃ、なにを基準に考察できるわけ?
あっさり乗り換えたエース連中?
技量の優れた人間がエースになれるんだけど、そんな連中が参考になると?
で、その反証がリアクションが薄い?
リアクションが薄いと当然のことになるの?
一般人基準じゃ離れ業なことでも「あいつなら」で流されるケースってなんぼでもあるよ?
まさかここでも「現実は参考にならない」?
なんでもかんでもそれで流すなら考察成り立たないよね?
だとしたら明らかに話をする気ないだろ、って感じだけど話を引っ掻き回したいわけじゃない?
「時間はあった」?
ああ、少なくともキマイラの連中は部隊が編成されてからア・バオア・クーまでみっちり訓練する時間あったな
他にもそういう部隊はあっても不思議はないな
でも、軍全体でみてもそれをやる暇があったと?
シミュレータ?
操作方法覚える役にはたっても、実機じゃないとわからないことってなんぼでもあるし重要なんだけど
どう操作したGがどんな具合にどのくらいかかるとか
…ああ、はいはい
どうせ「現実はあてにならない」んですよねー、ハイハイ
そんなに簡単にいくなら、ア・バオア・クーでゲルググに乗ってた学生連中も役に立ちそうなもんだけど
いや、それよりも
ベテランがあまりゲルググに乗ってなかった理由はなんだと思うの?
肝心なのここなんだけど、全然みえない
いや後付で増えてるから、ベテランも乗ってることになってるんだよ?
それこそ劇中でのやり取りと矛盾するよね?
その増えたのって何人くらい?
戦場で意味を持つくらいの数増えたのか?
まず別にどちらもだけど?
どこで判断するかって特にエースとは言われていないがベテランなアポリーとロベルトですが
肝心というところは簡単でベテランが戦場で意味を持たない程度に少ないのでしょう?
後付けで増えたのでアバオアクーにいたのってそこまでいましたっけ?
満足していただけるとは到底思っていないけど一応答えたので次レスでこちらから質問させていただきます。
ガトーはMSからMAの中でも扱いが難しいというものに1~3日ほどで乗り換えましたけど現実のエースでもできるんですか?
次にそちらがベテランはザクに乗っていたという根拠はなんですか?
劇中のセリフはドムやゲルググが目立たない、というだけでザクが目立っているとかいうわけではないはずですが
連邦が強くてエースでも思うように働けない、という可能性はないんですか?
「ゲルググ良い機体じゃないか!」ってなったとしても咄嗟の判断でザクの頃の癖が出てミスを起こしたらシャレにならん
どれほどのもんだろね?
一般的なパイロットが一年戦争始まってからザク乗り始めたとして
終戦まで頻度は?何日?何回?何時間?
ラスト1月で新型でも影響なかったんじゃ?
まあそれでも生死を分けるだけの差は生まれるかもしれんけど・・・
実機使わないシュミレーター訓練積んでたとしたらザクもゲルググもいっしょな気もする
このサイトでも何度か話題になってるけど、問題提起の時点で想定状況がはっきりしてないから荒れるのよね。せめて習熟に使える時間やパイロットがベテランかどうか 位の条件は共有しないと無駄な議論では?
大局的な生存率で見るならどっちも大差ないだろ
連邦は物量で戦線を押し上げてくるスタイルなんだから
都合良くどっちかのケースばかり生き残るという事は無いと思う
数ヶ月やりこんだアクションゲームのコンフィグをいじる感じ
アーマードコアの操作方法のデフォルトが変わった時はかなり酷かった
ビームライフルが最大の特徴なんだし、初心者・中級に狙撃援護として渡して、ベテランはザクでって選択もあるかもな。
まぁガンダムに乗りたかった超一級のベテランなら、すぐ乗りこなしてるだろうけど。
ゲルルグ配備から終戦まで一ヶ月くらいだろうし、慣れた頃に終戦だろうし「ザクのほうが良かった」ってベテランの感想が多かったんだろうな。
ダリルの場合は義手の操作性が劣化したせいで、逆だが。
狙撃専門とはいえ、サンダーボルト宙域よりもアバオアクーをよく生き延びれたもんだ。
ただ問題はこの場合相手がいるってこと
車の運転に例えてる人が多いが競争相手がいるかいないかでは大きく異なる
自分一人で走るならミスをしないことが一番大事だが、相手より速く走らなきゃならんとなれば話は違う
ましてや相手の車が自分の今の車より速いとなれば尚更だ
勝つためには多少危険を冒してもより高性能な車に乗り換える必要が出て来る
やっぱり乗り替えは簡単なのでは
ランバ・ラルのような実戦経験持ちならみっちりと訓練しないわけないでしょうが
それこそ3日もあれば体に叩き込ませるがね
レースではちょっとしたミスが命取りなる
レースなら命とられないけど実戦なら・・・
ゲルググの性能は連邦のジムとどっこいなんだか
正確にはゲルググに乗らないと性能面で連邦のMSに負けるだな
まあ、そこはパイロットの腕でどうにでもひっくり返せるが
※チェックしてたけど各人のお題掲示外条件解釈で荒れまくり、生存優先なら適当にやりつつ戦術的後退な芋砂・ニゲプなら機体性能無関係の運パラ次第…お題がなんじゃこりゃだし其れでも纏めるのが業務なんじゃね?
地雷課題避けたり・お題外条件の補完等、ちゃんとしてよね
赤いマスクの人みたいに、ホイホイ乗り替わりが出来たなら苦労なんて無いもの
まあぶっちゃけゲルググなんて大して性能良くなかったてのが一番辻褄は合うんでない
つまりは、半オートで動いてくれるから素人でも簡易に扱えるのが強み
対してジオンMSはマニュアル操作。パイロットの腕が大きく反映される上に、統合整備計画なんぞやらんといくらい機種ごとの操作性が違う
現実のWW2でも、乗り慣れず実績も無い新型より、使い慣れて信頼もある旧型機を望む声も多かったし、ベテランがザクを好んで乗ってもおかしくは無いぞ
豊洲の方が圧倒的に清潔で鮮度も保てて高性能だが、築地の方が不潔不衛生でも伝統や愛着で良いってしがみつく。
しかも今日みたいに豊洲に全然慣れてない業者達がパニックとクレームの嵐でイライラしてる。(一ヶ月後には慣れてくるだろうが、作中では慣れた頃に終戦)
ザクとゲルググの関係と同じだ。
基本操作の配置が違うぐらいなのかそれこそ戦車と戦闘機ぐらいかけ離れたものなのか
まあ同じMSってことで運用OSとか操縦席周りもそこまで違うことはないと思いたいけど
操作環境がWin98とWin10ぐらいの差ならちょっと習熟すればそこまで使い勝手に変わりがあるとは思えん(画面にWinマークがねえ!とか古参程旧機に愛着はあるかもしれんが)
それ俺だわw余計な機能多すぎ!必要なのが出てこねえ!って毎回静かなイライラが募る
大体2~3日ぐらいで大筋の操作が掴めてくるけど
つまりアムロが一番落としている機種であるザクでは無理ということですね
覚えていますか エラーが日常だった日々
新しいだけの OSに飛びついて
ソフトが全然 動かなかったあの日 あいらーぶゆーそー
って事もあるから、一触即発が差し迫った終盤の青葉区で機種転換は怖いかもな
あ、Meのところは7でも8でも10でもw
人によっては漢字TalkでもOS9・Xでも可w
INCと同等の性能のAAMCが採用されたのドム系からだから、それ以前のMSを長く乗りこなしてれば一応データは蓄積されるから、いきなり新型乗らされて実戦データ無いと不安だよな。
それまでザクで生き延びてきて、上官に「明日までにゲルググかザクに決めろ」とか言われたら
ザクを選んでしまいそう。
ジオンがマニュアルっていうのは少し乱暴では?
MS開発に一日の長があるからアムロほどのデータではないにせよ、ジオンのエースの膨大なデータを反映させた運動プログラムくらい搭載してるでしょう
とはいえ、チートプログラム付きのジムには勝てんだろうなぁ(C.D.A.の描写は行き過ぎにも思ったがアレくらいなんやろね)
そこそこ動かせるベテラン枠でさえ互角になるかどうかだろうし、その上集団戦だからなぁ・・・
自分は本国かグラナダ勤務を希望するであります!
機種転換可能組は、機械をさらっと乗り換えられる若者タイプ。
機種転換難しい組は、実際に社会で機械に触れ運用している安定指向の実務者タイプ。
と、考えると若手にゲルググ、古株にザクってのは案外理にかなってる気がする。
それに、例えば
「明日までにゲルググ使えるようになってね。え?無理?3日?明後日にできるでしょ?」
なんていう機種転換をする職場(軍)はブラック臭がするから心情的にイヤw
アムロや他のガンダムのデータが莫大すぎる
というのも教育型コンピュータは取り込んだモーションデータから操縦者の操作をみてオートメーション化とそれに不足する動きを推察して自分でモーションデータ作るから戦闘すればするほど加速度的に完成度があがってく
しかもガンダムからジムの仕様変更が少ないからフィードバックも容易に行える
アーマードコアでいうとな、それまで初代からラストレイヴンまでは新作でも機体を思い通りに操れたんだよ。
けれど、4、4A になってからめちゃくちゃ操縦が難しくなってな?
V、VDではもはやまともに三次元戦闘すらできなくなったんだ。
それだけ操縦系統が違うと動かせる感覚は変わる。ACなら足を換えるだけで、戦い方がまるっきり変わるからな。避けるタイミングすら変わるんだもの
結局ボコボコにされることに変わりない。
それに新型なんてマイナートラブルが続出するから数を揃える意味でもザクは現状維持一択
オッゴなんてものを作ってまで数を欲したジオンがゲルググ与えた奴にザクを残しておくなんて余裕をかませるとは思えない
ザク(Aボタン=攻撃 Bボタン=ジャンプ)
ゲル(Aボタン=ジャンプ Bボタン=攻撃)
シャアだって乗り換えて困ってた事なんてないだろ・・・
・・・先ゲルみたいなハズレは、乗ってみないとわからなかったんだよ
ゲルググキャノンに換装させてくれるならなお良い
結局アウトレンジで攻撃できるのにこしたことないだろう
学徒動員兵が乗ってるから
っての本当だったのかな
実際はベテランも結構乗ってたんだけどあんまり活躍できてないんで苦し紛れの言い訳だったて可能性も
より快適性を選んでクラウンを。
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