1 : 2018/08/11(土) 06:57:57.700
試作機なんて不具合出まくりで普通は使い物にならないだろ
試作機の不具合を解消して作ったジムの方が弱いとかおかしいよな
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3 : 2018/08/11(土) 07:01:16.832
Wikipediaを見たらジムとガンダムに大きな性能差は無いぞ
4 : 2018/08/11(土) 07:01:30.790
中身はあんま変わらないよ違うのは装甲と武装
5 : 2018/08/11(土) 07:03:39.532
じゃぁガンダムで得たデータは役立たずか
6 : 2018/08/11(土) 07:03:44.065
パイロットしだい
7 : 2018/08/11(土) 07:03:53.706
天パがチート性能やからな
8 : 2018/08/11(土) 07:03:55.507
強いのはだいたいパイロットのせい
9 : 2018/08/11(土) 07:04:26.413
でも最初に作ったモビルスーツが一番強いっておかしいだろ
11 : 2018/08/11(土) 07:06:30.915
セイラが乗ったとき弱かったじゃん
13 : 2018/08/11(土) 07:09:08.919
プロダクトモデルよりプロトタイプの方が性能が良いのはよくあること
14 : 2018/08/11(土) 07:10:01.212
90式戦車の話する?
あれこれ10式だっけな
15 : 2018/08/11(土) 07:14:13.873
ガンダムって連邦の主力になるジムの操作データ収集のための機体だろ
教育型コンピュータに学ばせてはジムに実装
そのために壊れにくくしてデータ収集・回収を効率的に行えるように激戦ばかりさせてる
シャアに勝ちまくったおかげで全部のジムに対シャアのデータが搭載されててゼータ時代ではシャアが使い物にならないくらい弱い
16 : 2018/08/11(土) 07:20:09.074
>>15
これ
というか昔はこれだった
18 : 2018/08/11(土) 07:22:00.367
>>15
まるで1年戦争時はシャアが強かったみたいな話
26 : 2018/08/11(土) 07:34:14.283
ちなみに>>15さんの書いておられるとおり
一年戦争から7年後の世界では「MS」そのものがパイロットを補助できる設定だったはずです
つまりオートでもある程度敵を捉えて自動でビームサーベルが使える設定
百式やΖには対ビームコーティングがあったりして
一年戦争の頃のような「ビーム撹乱」も必要ないってぐらいの進化をしてたはずです
35 : 2018/08/11(土) 07:52:10.917
>>15
これ知らなかった面白い
27 : 2018/08/11(土) 07:35:24.082
ファーストに限って言えばアムロが強いだけだ
29 : 2018/08/11(土) 07:44:05.936
車バイクで言うとコンセプトカーと市販バージョンの違いみたいな感じ?
30 : 2018/08/11(土) 07:46:53.983
最初のガンダム
正規の軍人ならザク2体倒せたかね?
32 : 2018/08/11(土) 07:50:18.981
>>30
パイロットでもない下級兵士が乗り込んだら例えマニュアル拾ってもページ捲ってる間に連れ去れるか破壊される
31 : 2018/08/11(土) 07:47:09.045
まぁ連邦側はジオン側のザクひっ捕まえて調べたうえでの試作機だからな
ジオン側のほうの試作機はそりゃもう本当に試作機よ
34 : 2018/08/11(土) 07:52:10.281
WRCのインプレッサと市販車のインプレッサの違い
40 : 2018/08/11(土) 07:56:00.172
試作機なのに最強なのはおかしい
スマホもPCも最初のより最新のが性能良いから
43 : 2018/08/11(土) 07:58:09.170
>>40
スパコンと家庭用PCぐらいの違いでは?
41 : 2018/08/11(土) 07:56:22.234
アムロが規格外に強かっただけでガンダムは大したこと無くね
セイラが乗ったら速攻で無力化さへて鹵獲されかけたし
42 : 2018/08/11(土) 07:57:54.008
昔やってたドラグナーがその道理で解体されそうになってたな
44 : 2018/08/11(土) 07:58:18.482
マドロックとかも負けちゃうしな
アムロが規格外なんだろう
47 : 2018/08/11(土) 08:09:30.407
でもYF-23の方がJ-20よりたぶん強いじゃん
48 : 2018/08/11(土) 08:12:23.833
しかも中盤ぐらいからアムロも楽しくなっちゃって民間人のくせに戦術研究とか始めちゃって
教育型コンピューターにシュミレーターでもりもり経験積ませてたし
アムロが異常過ぎるんだよ
49 : 2018/08/11(土) 08:14:45.560
>>48
生き残るために必死だっただけって設定だぞ
50 : 2018/08/11(土) 08:16:35.778
違うのは装甲とBRな
後ガンダムには学習機能が付いてる
53 : 2018/08/11(土) 08:29:53.967
ジムのベースはRX-78-1でRX-78-2はその先の開発用っていうガンダムセンチュリー解釈でいいじゃん
コメント一覧 (105)
それっぽく見せた事が混乱の基かと
どっちにしても一年戦争ならゲルググが配備されるの遅れてそんな数ないし宇宙でジオン軍の主要武器が実弾系ならチタン合金でも十分な装甲だったと思うし
RXシリーズはもちろんジオンMSを性能的に凌駕することを目的に開発されたわけだが、対MSの戦闘なんて誰もやったことないもんだから、どのへんまでスペック上げたらいいか見当つかなかったんじゃなかろうか。
ほら、慎重派のRPGプレイヤーが、ボスに挑む前に過剰にレベルあげするような感じで。
で、やってみたら案外低いレベルでも大丈夫そうだったから、RTAはギリギリの線を攻めてみたとかそんな。
0083のガンダム開発計画なんてそんな感じで作ってみたらデンドロビウムとか作っちゃいました、みたいに開発者が整備性すら無視ではっちゃけた結果みたいに見えるし
違うのは装甲の強度ぐらい
結局はパイロット次第
アムロがマグネットコーティングしたジムに乗ればガンダムと同じように無双できる
どうせ被弾しないから装甲は関係無い
ガンダムの基本性能は装甲以外はジムと大差ないが、教育型コンピュータへの蓄積とMCで差が大きくなったと思う。
>>31
プロトタイプドムとかは、普通にドムよりも性能下だもんな。
※4
ジーラインはガンダムの量産化を目指した試作機。で、コストや操作性の問題で計画が頓挫。
リ・ガズィと同じだな。
結局、性能が高くてもパイロットがそれを引き出せなかったら金の無駄なんだよな。
って言うけどどうなんだろうね。
とりあえず、パーツに共通性があった陸戦型ジムと陸戦型ガンダムはEXAMの搭載に耐え得るかどうかぐらいの差があったけど。
陸戦型ジムも普通のジムと違ってルナチタニウム製の高級品なのにね。
ガンダムは確かに強いが、それ以上に天パがチートなだけ
陸ジムはジェネレーター出力が他の機体と比べてかなり低かった気がするから、そこら辺影響してそう
そら量産型が有能でないとお話にはならない
そういう話ならまだわかる
ガンダムに限らずにアニメや漫画の話作るならそれこそ試作機が不具合出まくったり強くない設定だと作るのめんどくさくなるし
そもそもビーム兵器を主兵装としていてガンダムと同じ程度の機動力を所有しているから戦力評価としてはガンダムとジムに大差無い。
装甲も性能が上とはいえレアメタルをふんだんに使うルナチタよりも供給が容易なチタン合金の方が兵器に用いる材料としては優秀。
連邦がMSを開発する際にザクのコピーで無く
独自仕様で開発に舵を切ったから
この為に設計上で参考出来るMSが無い訳だ
経験の不足は最高強度の素材の採用で補ったんでしょうかね
ルナチタニウムの採用は動作試験で壊れない為の選択であり(不具合が起きると遅れるから)
ガンダムの完成を持って連邦軍MSの指標が出来た訳だ
ジムはガンダムを指標に量産可能な素材で再設計したと考えれば良い訳ですね
ジムはガンダムの量産型ではない
おわり
むしろ、シャアが戦死する可能性あるだろ
正規兵がユウやレイヤー、バニングクラスなら初期アムロより強い
本当の意味で試作機はプロトガンダムだろ
ガンダムは実験機だから高コストで頑丈なだけで強いのはパイロットの腕
それに後半は機体性能が不足してマグネットコーティングとかで強化されてるし
ジーンに壊されることなかったらMS10機くらいあったし、普通に数の暴力でヤバかったんじゃね
ジムは性能の割には過剰な構造強度だったかも
足回りなんか増設パーツを張り付けてるけど
強度的な余裕が無ければ出力増には対応出来ないだろうし
耐熱フィルム(フィールド)とか
アムロの2号機はロールアウト時はプロトタイプガンダムとされる1号機と同仕様だからね
更にはサイド7入港時までには3号機の仕様に統一されている
ガンダムは時期によってはプロトタイプガンダムと同仕様の場合もあるって訳
スペックに出ない部分でGMと差がついてる。GMはガンダムの80%程度の性能ってのは
そういうとこじゃない? オリジン持ち出して悪いがアムロがGMに乗った時、反応系が
鈍いとか愚痴ってたし。
後世から見れば余計だが、当時はMSで何ができて何ができないかって部分まで
検討しなきゃならん時代だったんだから、出来そうな事全部やろうとするのは間違いじゃないがな
ガンダムはコンセプト的に「最強のMS」を目指した側面もある実験機だし、それに対してジムは数を揃える必要があるから、コスパとの兼ね合いで単機あたりの性能がそこまで高くなくても不思議はないだろ
大前提にしたMSだからなあ。新設計をやってる時間も惜しいからテストが良好だった
ガンダムの設計を流用しただけで、ガンダムの量産型ってわけじゃないし・・・
満を持して連邦が送り出したんじゃないの?GMは高い性能よりも生産性を重視して
ジオンに対してMS数を補う為に大量生産されたようだからガンダムより強いとは思えないんだよね。
オッサンの知ってる範囲だから現実や最近の設定じゃそうじゃないと言われればそれまでなんだが。
一口に試作機と言っても、コンセプト次第よ
ガンダムの場合まず先にガンタンクとガンキャノンがあって更にガンダム自身プロトタイプガンダムがいるから
"MS"の試作機ではなく既に作られていた"MS"カテゴリの更に"プロトタイプ"を挟んで作った試作機だからな
こんだけ間挟んでいれば高性能もまぁわかる話
ガンダムに使われている技術の多くははガンキャノンで開発積みとも言えるし
あと機械屋なんてどこもそんなもんじゃねぇの?
レース用にフルチューンされたワンオフ機体のR1と市販のレプリカのR1じゃ、
それこそガンダムとジムくらい違う。中身のパーツもライダーの技量も。
MotoGPなかだとホンダは市販レーサー出してるけど
他社のも含めてワークスには勝てないしな
戦闘能力に差がある訳ですね
一般兵が使い熟せる必要充分のラインを見極めてコストを抑えるのも、量産機なら必要なこと
ましてやガンダム世界の試作機の設定にはコスト度外視で性能を突き詰めたって枕詞がよく付くから、
性能だけで見ると試作機>量産機でいいんじゃないの?
前期生産型でもジムスナイパーカスタムはガンダム並のスペック
後期生産型の宇宙用ジムコマンドやジムスナイパーIIはガンダム超えてる
シャーロキアンみたいに、矛盾につじつま合わせしたり描写不足に補足するくらいの度量が無いからガノタ(笑)って言われんだよ。
やっぱ天パがおかしいだけやったわ
アムロが化けたのはコンスコン戦以降の話で、それ以前ならガンダムの性能、とりわけ装甲の強度がなければ何度死んでたか分からんよ
>凡百の一般兵に過剰な高性能機を与えて、結果持て余されるのは金の無駄。
>一般兵が使い熟せる必要充分のラインを見極めてコストを抑えるのも、量産機なら必要なこと
そのラインを見極めるために、ガンダムという実験機が必要だったんだろ?
ジムが量産されたのは、アムロがガンダムに乗った大分後だ
その時点で、何が金の無駄で何がコストを抑える必要十分のラインだなんて、誰にも分かるワケがないだろ
っつか、後半はむしろガンダムの方がアムロのパイロット能力に付いて行けなくなって、マグネットコーティングでアムロに追従出来るよう補う始末
そのノウハウを量産機に活かすって普通のことやん
「連邦にとって初めてだらけの試作」で作られた機体なのか
「連邦がある程度MSについてのノウハウを得た上で本格的なMS開発の為の試作」で作られた機体なのか
前者なら量産機よりも性能が高いのはおかしいが後者なら量産機より性能が高くてもおかしくない
流れ的に一年戦争時に外伝ジムバリエーション機が多過ぎ!それこそガンダムのプロトタイプでジムが居た逆転現象ぽいんじゃが?
求められる能力(具体的に言うとザクやドムと言った仮想敵を撃破する為に必要な能力)の部分ではガンダムもGMもほぼ互角よ
んでその計画をV作戦にぶちこんでできたのがガンダムなんだが明らかに量産するにはコストかかりすぎってことで不必要に部分削ってできたのがジム
スレ主のイメージする試作機は、量産前提の“先行試作機”にあたると思う。
しかし試作機には、実験機や技術検証機、高価で歩留まりの悪い良いパーツだけを集めたワンオフの機体もある。
個人的にガンダムは、車で例えるところのレーシングカー・プロトカーだと思う。
とりあえず最高品質、最高性能のパーツを集めて組み立て、作り得る最高の性能を求めたモノだと。
部位だけ見れば性能過剰な部分が多々あるので、バランス的には破たんするものだが、そういう部分はリミッターをかけて機能制限すればよい。
どんなに高性能機でも、乗りこなし、限界まで性能を出すにはパイロットの能力が必要だ。
われわれがF1マシンに乗っても、スタートすらできないと言われていて、実際、古いスーパーカーの中には走らせるだけでひと苦労するモノも少なくない。
これら高性能車を乗りこなせる人だと、軽自動車では物足りない。
サーキットか公道か山道かの他に、市販車をベースにしたもの、フォーーミュラーカー、排気量別に分類したものなど。
そのカテゴリーのひとつに、“プロトタイプレーシングカー”ってのがあるんよ。
このプロトタイプレーシングカーが、ガンダムに一番近い性質のものだと思う。
建前は、量産と市販化を前提としながら、実際は、レースで勝つために性能を追求したもの。
だから大メーカーの作った車でも、市販車のパーツはまったく使われておらず、ヘタしたら同じものが作れないほどの一品ものな事もある。
一般人の手元に届くのが廉価版だから知らないだけで
初期のシャア以外のザクのパイロットってメタボのオッサンがちんたら走ってる程度の動きだけどアムロのガンダムは香港のアクション映画かってくらいレベルが違う
モンキーモデルてのは、兵器においては一般的には輸出用に性能落としましたなのでちょい違う
単に装甲やビームライフルの量産が難しいだけで、量産が難しい部分を再設計したのがGMだから。
フレームやスラスターなどの基本設計は変わっていない
ボールみたいなの実戦投入してるところからもそれが伺える
ラル編辺りで既にトップレベルだったと思うぞ
ラルは勝ったのは性能差だって言ってるけど技量だってそう劣ってるわけではなかったし
残党との戦いでは両手をカーゴ止めるのに使ってる状態でザクとマゼラトップ落とすヤバイ動きしてる
連邦のICN(推論型ナビゲーション・コントロール・システム)ガンダム搭載の初期の教育型コンピューターがAMCと違うのは、データバンク内の動作パターンで対応困難な事態に遭遇した場合、それまでに蓄積したデータから新たな動作パターンを推測して作成し実行して、それを保存し更に進化を繰り返す。
実はジオン軍もAMCの改良型AAMC(アドバンスド・アクティブ・ミッション・コントロールは連邦のICNに匹敵する)をドム系、ゲルググ系MSやズゴック等の水陸両用MS等に採用している。
長スレになったが、ガンダムがガンダム足り得たのは、やはりアムロ・レイのパイロットとしての技量が尋常な物ではなかったと言う事で、得られたデータを元にさらに改良されたNICNがNT -1アレックスに搭載された。NT- 1が過剰性能な一端はこの為。
レギュレーションって制約あるなかでの車両仕様であって、箱レースはどのモデルがレギュに一番適してるかって順番が逆のはなしだし
モンキーモデルってのは海外に輸出するときに敵対されてもいいようにわざと性能を落とした兵器を売りつけることだぞ
なんで自国にモンキーモデルを配備するのか
比較するならガンダムvsジム20機で比較しろよ。
勿論、パイロットは一般兵でな。
不具合って言い方がおかしい、普通は問題点だろ
ガンダムの問題点がコストで、それをクリアしたのがジムなら筋は通ってる
どっちにしろまだ実験段階なんだから、※46の言う凡百の一般兵に過剰な高性能機を与えて、結果持て余されるのは金の無駄、なんて理屈にはならない
そこが話の本質だぞ
宇宙世紀では一部の例外を除いて初期不具合なんて発生しない程技術力が高いから
試作機だからエラー塗れという前提は成立しない
GMの方が性能が低いのはコストと建造時間をカットする為の意図的なものだし
というかそもそも、ガンダムはアムロを乗せる前提で開発されたワケじゃないしな
ドラグナー定期になるしね。
ザク相手にビームライフルって過剰過ぎてコスパ悪くね、装甲の素材高価になりすぎて揃わなくねで、結局廉価版にして生産したというか。ガンダムの装甲でも普通に貫かれる武装をジオン側が採用し始めたから、装甲ケチッテも大した問題じゃなくなったとか見方は色々出来るんだけど
何をやるにも期間短すぎるわ、後付で時系列おかしいことになってるわで、考えるだけ矛盾が出てくるんだよな
量産前提の兵器で、やる前から量産に向かないような機能の試作を行うのは無駄だろう
正直、その話本当なのか?
初期の設定でもゲルググはガンダムに近い性能あるって話でそれが正しければ
一年戦争から数年後に作られて、リニアシートとかの新技術使われたジム2
そのジム2に第二世代機の要素を一部組み込んで改修したジム3
ジム系列や純第二世代機のネモで得られたデータから作られた量産機の決定版のジェガンが15年くらい前の量産機のゲルググと大差ない性能ってことになるんだけど
RX-78-2だってそのまま戦闘に投入して用を足すくらいには完成度が高いんだから、
試作は試作でも段階はだいぶ後ろの方なのは間違いないし。
ガンダムを超えたGM系量産機はジェガンが初と
対象のガンダムがMCガンダムであれば間違っては居ないかと
NTパイロットの反応速度に追従可能な動作速度には達成出来なかったんでしょうかね
要はネモやGMⅢでは手足を動かす速度自体が
極限のチューニングが成されたMCガンダムには及ばなかったのかと
性能試験でぶっ壊れないように過剰性能に作ってるんじゃね?
耐久試験とかした上で数値上問題ないところまで強度を下げるなんてのはありそうな話だし
逆に試験で空中分解するような機体は…ねぇ
モビルスーツ開発計画のRX計画の完成形がガンダムでそのデーターを流用して大量生産する計画がV作戦。
RX計画では特殊作戦機として他の軍の補助となる特務部隊が使用するので高性能高級機でコアファイターを中心に装備を交換増設する予定だったが、V作戦でとにかく安価に大量にとのオーダーで造ったためジムの初期ロットは初期不良で弱く見えた。
上限を見定める完成形としてのテストなのでガンダムは厳選されたパーツすら使っていたため高価高性能出会ったが、その後の実践データにより後期型ジムは同性能でも大量生産効果や技術力の向上もありより安価に生産できるようになった。それも全てはガンダムをコスト度外視で造ったおかげ。
本当の意味でのワンオフも、何号機かまで作られてる機種も
全部試作機って括りで囲ってるからな
そのせいで試作機=ワンオフっていう勘違いマンが相当数生まれてしまった
ただしアイディアだけはコンピュータが自力で作れない(発想ができない)ので、人間が入力する。
そのアイディアの効率化や小型化は人がやるより、CPU上のシミュレーションで行った方が早いしコストがかからないが、実際に製作するのはゼロからだから金と手間がかかる。
(判断力と即時作成力の無いAGEシステムみたいな感じ?)
そうしてできた試作機を運用してシミュレーションでは得られないデータのフィードバックや逆に不要な事が分かったモノをオミットしたのが先行量産、増えた台数でさらにデータを精査して作るのが量産。
その精度を上げるためには、試作機(ガンダム)は可能な限りの過剰性能を与える必要があったのかも。
さらに開発を急ぐ必要があるから、陸ガンの誕生経緯にあるように大量のパーツの中の最高品質のものを組み上げる方法をとったわけだし。
”開発コスト”(1機分の値段にあらず)が高かったのはそういった諸々の結果なだけじゃないかね。
ジムに比べればいらない装備がいくつか付いてるけど、ぶっちゃけMSとしての完成度は高いレベルだからな。
汎用型としては高い出力があるジェネレーターに軽いのに物凄い硬い装甲(並のジオン機の武装じゃ手も足も出ない)、攻撃力も最高レベル。
パーツ類は全てが高品質以上の物しか使わないようにしてるからコストも爆上がりなわけだし、これが強くないわけがない。
V字アンテナ無しで、腰回りから下はGMと同じような外見だったと
ここから出力強化やら増設をしてる訳で
GMはガンダムのロールアウト時の仕様に近いとも言える
GMが見劣りするのはロールアウト時のガンダムから追加された装備を省略しているからですね
エースのシャアが死んでしまったら戦力を小出しにしてくれたジオン軍が連邦のMSへの警戒感が強まり、大部隊で襲ってくる可能性があるから教育型コンピュータの学習が遅れる可能性が出てくるくらいか
ガンダムに採用出来てもジムでは採用できないのもあったりする
ルナチタニウムは生産量が限られてるし
高出力ジェネレーターもコスト面では無く製造上の問題だったりと
ジムは数を揃える為に妥協してる訳ですね
反面、製造に問題が無ければガンダムの仕様を取り込んでる訳で
この辺りの取得選択の巧みさがGMⅢまでアップデート出来たのでしょうかね
・コアブロックシステムの有無
この2つの違いはあまりにも大きすぎる
よってGMの本当の意味での試作機は作中に出てないと考えてる
カローラがザクとしたらシャアザクはAE86
新型カローラスポーツはザク3みたいなもんだ。
プリウスはゲルググだな。
あと天パの能力がデカいやろ
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