名無しさん : 2018/08/21
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名無しさん : 2018/08/21
名無しさん : 2018/08/21
ミノ粉無ければ行ける行ける
名無しさん : 2018/08/21
MSでは食堂で飯も食えないベッドで寝れないシャワーも浴びれないから
役割分担大事よね
名無しさん : 2018/08/21
宇宙大戦モノに標準装備されてるバリアくらいつけないと
名無しさん : 2018/08/21
>宇宙大戦モノに標準装備されてるバリアくらいつけないと
Iフィールド搭載MSやMAはよく聞くのに艦船だとリーンホースJrくらいしか思いつかない……
明らかにMSより艦船の方が価値も重要度も上だと思うんだけどな
名無しさん : 2018/08/21
名無しさん : 2018/08/21
バーミンガムみたいに情報集約してMS展開させる旗艦とMS搭載できる戦闘艦の艦隊が一番だよな
名無しさん : 2018/08/21
あの世界の艦船はMSごときに沈められすぎだろ
名無しさん : 2018/08/21
>あの世界の艦船はMSごときに沈められすぎだろ
MSが沈められなかったらMSの存在価値が無い
名無しさん : 2018/08/21
>あの世界の艦船はMSごときに沈められすぎだろ
艦船を沈めるために作られたようなものなのにごときって
名無しさん : 2018/08/21
iglooでの凄い挙動好き
名無しさん : 2018/08/21
JUをユと読むならユトラントの方がいいと思うんだけどなぁ…
名無しさん : 2018/08/21
小型の携行ビームで一撃死だからMSでなくてもいい
名無しさん : 2018/08/21
ファーストではマゼランがMSだけの攻撃で沈んだシーンってシャアのジオング位しかなかったんだけどな・・・
後発作品でやたらと脆く描きすぎでもある
名無しさん : 2018/08/21
>ファーストではマゼランがMSだけの攻撃で沈んだシーンってシャアのジオング位しかなかったんだけどな・・・
>後発作品でやたらと脆く描きすぎでもある
シャア1人で5隻も落ちたってのは言ってたから
名無しさん : 2018/08/21
MS有利な言い訳にわざわざミノ粉設定作ったのに
名無しさん : 2018/08/21
古い作品だからしかたない
名無しさん : 2018/08/21
名無しさん : 2018/08/21
ベルガ・ダラス他数機を猛烈な射撃で撃ち落としたクラップ級のシーンで溜飲が少しだけ下がった
名無しさん : 2018/08/21
ORIGINの最後らへんだとキッチリ後ろからエンジンに直撃とかして留めさしてたね
名無しさん : 2018/08/21
宇宙よりも機動性落ちてるホワイトベースが生き残る変な世界
名無しさん : 2018/08/21
名無しさん : 2018/08/21
船にこそリフレクターインコムを搭載するべき
MSじゃひっくり返っても搭載できないような高性能コンピュータでビットを制御して艦載大口径メガ粒子砲のオールレンジ攻撃だ!
名無しさん : 2018/08/21
ドロスですら堕とされる世界
名無しさん : 2018/08/21
名無しさん : 2018/08/21
>だとしたらボールが天敵かな?
ガトルを大量突撃させたとか
名無しさん : 2018/08/21
>ガトルを大量突撃させたとか
味方に攻撃されたらそりゃドロスも沈むわな
名無しさん : 2018/08/21
やっぱリーブラ最強
名無しさん : 2018/08/21
母艦潰せばMSなんて簡単に無力化可能だどね
名無しさん : 2018/08/21
名無しさん : 2018/08/21
昨日オリジン見たら
「ムサイは火力でサラミスに負ける」
言ってて「え~?」と思った
名無しさん : 2018/08/21
>「ムサイは火力でサラミスに負ける」
>言ってて「え~?」と思った
きっと一本あたりの艦砲の出力が違うんだよ…
名無しさん : 2018/08/21
コムサイをサラミスにぶつければいいやん
名無しさん : 2018/08/21
>コムサイをサラミスにぶつければいいやん
そういうのは衛星ミサイルの仕事だから
名無しさん : 2018/08/21
絵面的にも活躍させて貰えない防空タイプ
名無しさん : 2018/08/21
名無しさん : 2018/08/21
名無しさん : 2018/08/21
名無しさん : 2018/08/21
ドロスの「中に入っちまった!!!」って逃げ周りながらあっちこっち壊しまくって大騒ぎしてるジムとかボールが結構な数居たのでは…
名無しさん : 2018/08/21
露天係留は確かに燃えたなあ
これで勝負決まったよね
ガンダムはおまけってことで
名無しさん : 2018/08/21
マゼランが落されたのは単にワッケインが無能だったから
名無しさん : 2018/08/21
マゼランやサラミスはいいんだ
問題はビッグトレーなんだ
名無しさん : 2018/08/21
ガンダムの戦艦でもヤマトのメカコレみたいなの出て欲しい
サラミスとか並べたいな
名無しさん : 2018/08/21
MSに性能盛りすぎてその技術で戦艦作らんの?と聞きたくなる
コメント一覧 (157)
スターウォーズとかも艦隊戦は戦艦よりファイターの目線で見た方が面白い。
まあ、動きがなくワンパターン(進みながら主砲撃つくらい)しかないから当然なんだけど。
中にはアルペジオの様なギミックや武装と戦略に拘って飽きさせない例外もあるんだけどね。
中で誘爆してんじゃねえの?
艦橋の近くに誘爆するようなもんないだろ
それはそれで「ダメコン何やってんの!!?」(構造的なほうね)になるが・・・
他の作品はまともに艦隊戦してないとですか
まぁ、MSはさらに動くけど
途中から面舵取り舵すら言わず「回避!」「出来ません!」とかなってた作品が何だって?
シャアがやってるけど、艦橋に乗っかって下に向かってバズーカで大爆発とかな
それはただ単に戦闘機視点で話が進むからであって、戦艦視点ならそれに合ったおもしろい描写になるでしょ
ガンダムUCのパラオに潰されたムサイなら知ってる
サラミス、お前は巡洋艦だ!
ムサイやサラミスをかなり小さく作れば同スケールでグワジン級とかも、そこまで高くなく作れそう
※36
革命軍艦って沈まなかったっけ?
まあ、所詮は針だから高熱のビームや爆発する砲弾やミサイルと違って、大爆発とか起こしづらそうではあるけど
※60
艦隊戦とか殆どしてなくない?
艦対艦描写は多いけど
おかんにとっては、ゲーム機はみんな「ファミコン」なんやで
もういざとなったら メインブリッジは分離可能にしておけば良いのじゃないかな
だが、それがいい
実は「航空攻撃のみ」で沈められた行動中の戦艦って以外に少ないから・・・
大和撃沈も スプルアンス提督「超超超弩級艦を沈めるにはやはり戦艦だな!!」→
攻撃準備中→「何? 機動部隊が先走った!?」→「機動部隊でやり給え・・・」だし
ドミニオンとタケミカヅチくらいしか思い浮かばん
百式のメガバズに墜とされたアクシズのMSは ドゴスギアにやらせれば良かったんだ そうすればドゴスギア凄い、となったのに
あれだけ巨大なら いっそ艦の一部にモビルフォートレスを複数組み込んで有線で艦内から操作してMSを迎撃する、とかすれば不沈艦になれたかも
ドミニオンは艦橋やられる前の段階ですでに船体にもダメージ蓄積してた
タケミカヅチは艦橋だけでなく船体も対艦刀で叩き斬られてる
サラミスにマゼランの主砲を積んだとかならまだ分かるが…
そもそも連邦軍のドクトリン的にポケット戦艦って何に使うんだ?
ポケット戦艦って小型高速艦に戦艦の火力持たせたものだからマゼランベースの時点で確かにおかしいな。
マゼランって0087年代どころか0096年代時点でもまだまだ大型艦の分類だし。
バグなんか防衛用に持ってこいだと思うけど
0083、イグルー
以上!
地球連邦やネオジオン、果てにはクロスボーンにザンスカールとどいつもこいつも何故か戦艦を建造してるところだと思う
MSの万能性を見る限り戦艦の必要性はないような。それより空母とかつくったほうが良くない?
長距離射程だとMSより戦艦の方が上なのと、火力でも通常のMSに勝るから戦艦を使う場ってのはある。
例えば小説版F91だとコロニーの外壁からカロッゾ暗殺しようと艦砲ぶっぱしたけど、同じ真似はMSだと厳しい。
そしてZZからハイメガキャノンに必要なパーツだけ分離すればせいぜい5m四方程度の大きさになって戦艦の対空砲より各段に小さくなる
だったら戦艦の各部に対空砲としてそのハイメガキャノンを乗せまくればいいじゃんっていつも思う
ザンスカールのアドラステアにはMSだと歯が立たなかったんですけど。
戦艦建造する予算でZZのハイメガキャノンとかGバードクラスの武装を量産すればいいのではっていつも思ってた
そしてそんなアマルテア達の無念を晴らすが如き強さと強靭さを見せつけるモトラッド艦の恐怖
あと巨大戦艦もいいけど、ガンダム世界ならSFSと巡洋艦と中間くらいの、小さいMS搭載艦がもっと増えて欲しい
Vのシノーペとかホワイトアークもいいけど、CVのザムス・ナーダが狂おしいほどに好き
威力じゃなくて出力な。
ついでに言うとレーザーとメガ粒子砲だから出力比べても意味ないし、出力=破壊力じゃないのはガンダム世界のお約束(出力が低いビームライフルの方が高威力の場合も結構ある)
戦艦の主砲並みの威力と射程両立しようとするとMSはすぐダウンするぞ。(ちなみによく勘違いがあるビームライフル=戦艦の主砲の威力というのはザクを1撃で撃破できるってだけで、比べれば圧倒的な差がある)
戦艦はデカイ動力炉を複数搭載でそこらへんカバーできるし、航続距離や速度もMSより上。
仮にそれが実現したとして単艦敵中に突っ込むならいざ知らず、
陣形組んでる僚艦や直衛機お構いなしにそんな物騒な物をぶちまけるおつもり?
GバードはGバード自体にジェネレーターを積んでるんで本体のエネルギーは食わない
なおかつフルパワーなら廃コロニーを貫通してその向こうにいるラーカイラム級を飲み込んで消滅させるほどの威力があるにも関わらず通常のビームライフル代わりに使えるほど継続使用能力がある
そもそも宇宙世紀の戦艦は弱すぎるから前線に出すこと自体が間違い
そこまで敵に近付かれたら通常型の対空砲でも無意味だろう
ハイメガキャノンは射程も長いから遠距離から多連装のハイメガキャノンの一斉連射で敵陣を薙ぎ払うだけでも効果はあるんじゃない?
それだけで100%殲滅することは無理にしてもそこそこの被害は出るだろうし、相手に「この戦艦には迂闊に近付けない」と意識付けはできるだろうし
ビグ・ラング並みの装甲さえあれば
ミンドラだったかに至近距離でかすらせても落とせなかったような
ネェル・アーガマのハイパーメガ粒子砲はハイメガキャノンの5倍の威力
その代わり大きさもZZの何倍も大きい
いらないな
作るにしてもバーミンガムみたいに指揮能力と砲戦に特化したタイプと、コロンブスみたいな空母みたいなタイプで分けるべき
全部まとめて前に出して結果MSにやられるとかナンセンス
艦ごとの役割分担でなく、器用貧乏でも戦闘から哨戒からMS運用までなんでもこなせる万能艦が必要なんだろう
想像してみ?
あなたは改修前の一年戦争時のサラミス級に乗って暗礁宙域を航行しています
するとジオン残党のMS数機と遭遇戦になってしまいました
あたりには残留するミノフスキー粒子で助けも呼べません
さて、どうしますか?
そもそも宇宙を単艦で行軍するってのが不条理な気はする
一応最初はその構想だったんだけどね。
推進してた紅茶提督がお亡くなりになって、代わって軍内の政権とった人が特殊部隊による小艦隊編成を重視したんで万能艦天国になった。
だから平時にやるような
パトロール任務やらコロニーの警備任務やら輸送任務やらも常に艦隊行動組んでやるって?
さすがに、それはいくら物量に余裕のある連邦でも破綻する
その後の展開を長期的に考えたらそれが正解だったけどね。(内ゲバのグリプス戦争は置いておく)
結局ジオン公国以上の敵はついぞ現れず、各地に広がる小規模反抗勢力を叩くのが主な仕事になったから
アニメでもあるよ、たった数千人の一般市民の犠牲で戦争が終わるなら安いものだとぶっ放したシーン
※102
バウ一機だけ落として、戦艦は無傷だったはず
MS「気の強い艦ほど墜とし甲斐があるってもんだろ?」(ゲスマイル)
そういうことやってるから近藤ガンダムって最後までパラレルの枠から抜け出せないんだよなあ。
嫌いじゃないけど。
つ宇宙戦艦ハーレム・ノクターン
なお作者はぢおん体育大学の人の模様
それでも艦砲の威力と射程で連射はできない。
って感じで主人公がある旧式艦の艦長という設定のガンダム出ないかな?
主人公の艦は時代遅れのMS搭載型の戦闘艦。MSは部下たちが乗ってる艦載機として小規模戦闘にあてられる日々。
そんな中敵側の怪しい実験施設を破壊しろと言われ部下を向かわせたらそこにあったのはガンダムで...という感じ。
あんまりないような気がするんだよね。こういう艦長主人公のヤマト的ガンダムストーリー。
だから砲戦能力のある艦艇に少数のMSを配備が主流となると
われらのカジマ大佐が艦長やってるっぽいから二次創作してみるのもいいだろう
ルウムの喪失を質はともかく穴埋め出来てる辺り、謎ブロック工法なんやろか
まあ母艦がねーとMSの強制冷却や推進剤、弾薬の補給もままならねーだろうしなぁ
>まあ母艦がねーとMSの強制冷却や推進剤、弾薬の補給もままならねーだろうしなぁ
イグルーでドロスが墜ちた時に、「俺たちどこへ帰ればいいんだ!?」って言ってたパイロットいたしな
MSを運用する上で母艦は生命線なんだろう
多分、地力で基地とかまで戻れるほど、MSは長距離移動は出来ないんだろうな
最前線ルナツーの運用艦数
生産拠点ジャブローのみ
ルームでどれ位の残存艦があり、星一号でどれだけ参戦したかで予測は出来そう
まず根本的に一年戦争以降の戦場と兵器体系の中心はMSで艦船も重要ではあるがあくまで周辺兵器の地位に落ちているから予算を取り辛いだろうと言うのは想像に難くない
そして宇宙世紀は常に国力、戦力に勝る連邦に対してそれより小さな勢力が挑む構図で、
そういった組織は特定の役割に突出した艦船を複数種用意するよりも一つの艦船に出来るだけたくさんの役割を担わそうとするのは当然の流れ
翻って連邦軍も連邦軍で一年戦争以降は常に軍縮の流れに晒されてるからやはり抑えられるところは抑えたいが、
MSへの資金の投入を縮小するわけには行かないからその皺寄せが艦船に行っていると考えられる
しかし、距離があると命中率が落ちるし、敵に近づけばこちらも被弾してやられる確率が上がる。
だったら、砲だけ分離して敵近くで攻撃させよう…となる。
これが現代戦での、空母運用思想やら、ミサイルよる長射程攻撃に最適化された艦となってる。
ガンダム作品の場合ミノ粉があるから、空母艦載機やミサイルの代わりにMSが発達。
ようするにMS戦ってのは、戦艦の砲台が分離して、砲台だけで最前線で戦うようなもんだ。
戦艦が砲台を多数装備するように、空母は艦載機という砲台を積んでいる、ガンダムではMSを使う。
船の役割が変わったわけではない。
逆だよ
脆弱だから砲戦能力なんていらんのよ
簡単に落とされるんだからそもそも戦場に近付く事自体が間違い
離れたところからMS発進させて母艦は安全なところにいるべき
だからこそ母艦はやられてはならない
戦艦で砲戦やりたけりゃそもそもMS運用能力なんて持たせない方がよい
その戦艦が沈んだらMS運用に携わる人間まで失われてしまう
鉄血くらいの力関係で無いと正直戦艦なんていらんだろな
MSとそれを運用するための専用母艦でおkになる
バトオペ2の支援砲撃みたいな感じで。ゲームだから使用に制限あるけどアレがひっきりなしに飛んできたら怖いなんてものじゃない
それコスパ大丈夫ですかね?
連邦だったら基本味方の方が多いと思うんですが
※131
UC123だとヴェスバーには負けるようですが逆に言えばそれ以外には負けないビームが連射できるわけだから弱いわけないはずなんですよね
ビームシールド数発で抜いたのが主砲なのか副砲なのか知りませんが
戦艦は当たれば強い
マクロスの居住区みたいなもんだし戦場にはできるだけ近づけずにおかないとすぐ帰る所無くなっちゃう
艦橋等の突起物は極力排除し外部視角はカメラ・センサー完全依存で艦内バイタルパートのCICに360で表示、武装は艦首に対艦用の固定式大口径砲、それ以外は艦体全周にAI制御の小口径砲台多数(後方除く)でコレを任意で有線分離可能にして射角・死角対策を講ずる。
MSはタンクデサントよろしく繋留可能のみに止めコスト&艦体の小型化に可能な限り努める。
AMBAC無しなんでMAではなく小型艦艇分類・・・・なんてのは如何でゲスか?
戦力にもなってるしMSには脅威ではあるんですよ。(小説版のジオニックフロントやAOZ参照)
逆シャアでもMS隊より艦隊をシャアジオンは気にしてたでしょ。
問題は映像作品に出てくりょうなエースパイロット相手だと分が悪いだけで…
※135
前にこのHPで何故防空艦ないのかってスレ立ってましたよ
一般兵じゃ中々落とせないよ
戦艦は艦船か建築物みたいなデカい的にしか戦闘効果は期待できない。
一応忘れられがちだけどルウムでジオンがごっそりとMS戦力喪失してたり、ネェルアーガマやラーカイラム、ドラステアがMSの小隊単位なら対空砲火で殲滅できてたりとそこまでスコアが悪い訳じゃないんだけどな。
ミノ粉まいてない状態だとMS完全に的だし、ミノ粉まくためには艦船が前に出てこないといけないし。
グリプス戦役でメガバズーカランチャーによる戦艦の遠距離狙撃を外してるし、当たりどころによって一撃では落とせないって言ってる以上
MSだけで、MS部隊を擁した戦艦を相手にするには、火力も足りないし射程も足りないし何より連射もできないから対抗できないって事だろう
いくら当たらないって言っても射程外から高火力のビームを連発してこられれば脅威だろうし
お題の通り「MSには(コスト&運用能力含め)勝てなかったよ・・・・」という事ですか。
でも「ホワイトアーク」みたいなMS繋留のみ可能な小艦艇で防空重視型みたいなのはあったら使いであると思うんですよね。
それこそMAでいいとなっちゃうかな
というか連邦がMA全く作る気無いのが不思議
でも、ああいう、軍艦として最低限の設備+MSも運搬だけできますよ、な小型艇は
もっと前の時代にあっても使い勝手良さそうだけどなぁ
忘れられがちだけど、MSを活躍させるのに必須なミノフスキー粒子を戦闘濃度で散布できるのが艦艇クラスだけ。
だから前に出すのが間違いなんじゃなくて前に出さざるを得ないんだよ。
ミノ粉散布してないと戦艦の砲撃でMSであろうと七面鳥撃ち
ならその専用艦艇を用意すべき
勿論MS母艦としての機能なんて持たせないでね
コスパから考えてジオンの30倍の勢力の連邦軍での運用になるだろう、連邦軍なら300隻は造れるんじゃね?
強力過ぎるから搭載しているGMやボールは出番がなくて中で埃被ってるだろうけど。
運用コストを考えような。
1,000km前後先から一斉射撃で敵艦隊もMSも殲滅した方が効率的!
射撃も安定するし、交代できるし、即座に補給可能。
戦艦の主砲の射程>MSの遠距離射撃の射程
アウトレンジから母艦を撃たれておしまいだね
>「ムサイは火力でサラミスに負ける」
>言ってて「え~?」と思った
ムサイはMSありきで考えられてるから当然。
汎用艦の方が遥かにコスト高くつくでしょ
それを洗練したのがMAや大型MSだと思うんだよね
横からですがさっぱり分からないんですけど
単純に考えて船1隻と2隻では2隻の方が高いのでは?
リアルのアメリカ機動艦隊も空母と各種護衛艦という形でそうしてる
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