0:2018年09月05日 05:54

ザンスカール帝国との最終決戦も連邦の中の極一部が動いただけだから連邦のやる気が見えないとしか思えなかった。
V時代の連邦って兵器開発してないのかな?
対ザンスカールで動いたのは連邦軍全体から見たら一部なんだし参加してない部隊に新型のテスト部隊とかがあってV2と互角かそれ以上の性能があるMS作ってたりしないのかな??
小説だと一応新型の量産機があるっぽいけどワンオフ機があるのか気になる。
というかV時代の連邦軍の規模ってどの程度なんだろう?
F91のころはいろんなコロニーが襲撃されたせいかかなり大規模な艦隊戦もやってるが。

等々含めて語ろうではないか。

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1 : 2018-09-20 23:05:49

保身派が席巻いてたんじゃね?自分らが動かなくても一部が動いてくれるだろうからとことん区部をつ込まずに自分らに危機が無い限り動こうとせずにしてたとか



2 : 2018-09-20 23:08:21

軍縮と政府の腐敗衰退で力なかったのかな。
サラミス改なんてミノフスキークラフトつけた程度で未だ現役なくらいだし……(中身はテコ入れされてると思うけど)



3 : 2018-09-20 23:12:02

最近になってYouTubeでジェムズガンが実はかなり強いと知った



4 : 2018-09-20 23:14:25

>ザンスカール帝国との最終決戦も連邦の中の極一部が動いただけだから連邦のやる気が見えないとしか思えなかった

で、実際当時の連邦最強艦隊とはいえ極一部が本気になっただけでザンスカールは次々防衛網を破られて本国もチェックメイト
リガミリティアの爺さんが「連邦にやる気を出させるために俺達は戦ってる」みたいなニュアンスのことを言ってたけど、なかなか動かないけど動けばぶっちぎりで最強の存在なのは相変わらず



40 : 2018-09-21 00:59:44

>>4
ザンスカール戦後宇宙戦国時代でその後コロニーとの全面戦争起きて連邦解体されるけどいつ本気出すの?



42 : 2018-09-21 01:04:37

>>40
Gセイバーでセツルメント国家議会が殆ど地球連邦残党みたいなもんだし影響力は大きい



49 : 2018-09-21 04:49:49

>>42
その地球議会軍の宇宙における最大の支持勢力は実はサイド3であるという皮肉。クロボンゴーストでサイド3がえらい事になってたからそのあたりの混乱を良くも悪くも納める事に成功したのかね?



5 : 2018-09-20 23:15:23

軍縮と平和ボケの真っ只中なんだし、後付け作品で出ない限りは、そんな金掛かるワンオフ機なんてないだろ。
何せ主力機がジャベリン、軍艦もサラミス改やクラップと旧式ばっかだぞ。



6 : 2018-09-20 23:22:25

ジャベリンってロールアウト時からどれくらいアップデートされてるんだろう?
クロスボーンですらザンバーが普通に防がれたりしてるし、相当アップデートしてないと戦いにならないと思うんだが



16 : 2018-09-20 23:33:50

>>6
かつては最強クラスのMSだったクロスボーンガンダムが、量産機のゾロアットにパワー負けする場面は個人的に結構衝撃だったなぁ…時の流れ(技術の進歩)は残酷だ…



18 : 2018-09-20 23:42:18

>>16
でも機動力はギリギリ勝ってるのは普通に凄いけどな



7 : 2018-09-20 23:24:20

たぶんF91の頭サッカーボールにできる程度には強化されているはず



8 : 2018-09-20 23:24:55

兵器が旧式ばっかなのはやっぱりジオンが暴れてた頃と違って、強大な仮想敵がいないとの、比較的平和だったのが主な原因か。
ジェムズガンやジャベリンがやっと配備されたのも、CVや木星の連中が暴れてようやくって感じだしな。



9 : 2018-09-20 23:25:29

戦艦はジャンヌダルク、MSはジャベリンが印象に残ってるけど
そもそもVガンがリガミリティア中心に描かれているから連邦軍の印象がいまいち薄い



11 : 2018-09-20 23:26:58

一年戦争以降、規模の大小はあれど戦乱が続いた結果、発言力が増して地域や主張ごとに軍閥化、分裂したイメージ。
Vガンダムの時代になると、もはや連邦軍としての実体もなくなり、実質的に群雄割拠の状態なんじゃないかな。



12 : 2018-09-20 23:29:07

軍備刷新全然してないとか言われるけど、クラップ級だけじゃなくサラミス改にまで全艦ビームシールドとミノクラを標準搭載したのは結構ヤバいこと
これはF91だけでなくクロボン無印の木星戦役時代にもやってなかったから、0130年代後期?0150年代初頭に行われたと思われる
見た目が全然変わってないのでポン付け増設ではなく内部を大きく改修・換装したと思われ、つまりガワ以外は新型艦を作ったのとほぼ同じ規模の魔改造
加えてMSも力不足をよく理解して、ジェガンだけでなく、クロボン時代までは主力だったヘビーガンまでも完全退役させ、0140年代にかけてジェムズガン・ジャベリンの広域配備で刷新済み
さらにジェムズガンではザンスカール機に対抗できないとわかると、地上の主力機を2カ月足らずでジェムズガンからジャベリン全領域型に更新している
……とまあ、F91?クロボン?Vの間の時代の連邦軍は出来る範囲で結構軍備刷新をしてるのよ



13 : 2018-09-20 23:29:24

ジャベリンは劇中で数の力とはいえザンスカールの最新鋭機とそれなりに戦えてるとこみるにそれなりにアプデされてんじゃね
ロールアウト時点でベルガギロスと同スペックくらいだったしな



17 : 2018-09-20 23:39:27

>>13
プロトタイプジャベリンの事言ってるなら違うぞ。
あれ中身の爺さんの練度もプラスされてギロス相手に善戦できてるって話だ。
結局ギロスを撃墜するどころか串刺しにされてたぞ。



21 : 2018-09-20 23:46:10

>>17
カタログスペックの話
もちろん出力推力共に負けてはいるんだがデナンゾンよりは勝ってるからな…



14 : 2018-09-20 23:30:08

宇宙戦国時代なんて言うけどこの時代の地球連邦がGガンのヘンテココロニー乱立世界を見たら何を思うんだろうな



15 : 2018-09-20 23:32:18

中身のアビオニクスに関しては不明だが、出力や推力といった数値に関して言えば、プロトタイプと全く変わってないんだよなジャベリン…というか全く一緒。
そんなだからか、出力も推力も数値的には敵の主力機ゾロアットに負けてる。



19 : 2018-09-20 23:42:44

MS開発能力は、皆無に近いよな。



20 : 2018-09-20 23:44:46

>>19
元から外部委託してたからなあ



25 : 2018-09-20 23:50:40

「働いてるふりをしてれば年金が貰える組織」というのが構成員の共通認識
モラルやスキルを維持してるのは逆に異端で下野するか掃き溜めとして機能したムバラク艦隊に集中
それもザンスカ戦争でほぼ壊滅
戦争後はどうなったことやら



140 : 2018-09-22 12:43:00

>>25
もちろん、「働いてるふりをしてれば年金が貰える組織」も構成員も無傷で残って、何事もなく存続したんだろう。はみ出し者が戦争で死んだだけで。



26 : 2018-09-20 23:52:41

ギロスは少数精鋭主義のCVの中でも士官用の高級機
ジャベリンは大量生産前提の廉価機体(しかもギロスと戦ったのは試作版)
これでギロスに食い下がれるなら大したもんだろう



29 : 2018-09-20 23:57:10

>>26
あれは往年の歴戦エースが文字通り残る命を燃やした結果だからなぁ

>>27
なんで60年以上前の思想集団をみんな知ってるんだ



39 : 2018-09-21 00:54:40

>>29
70年前の思想集団のナチスをみんな知ってるのと同じだろ



98 : 2018-09-21 19:12:19

>>29
全然違う
カムナはあくまで息子を倒す気なんてさらさらない。つまり手加減してる状態
対して息子のギロスは全く遠慮なくオヤジを撃墜ために全力で戦ってる

手加減したジャベリンvs全力のベルガギロスがあの戦いな



27 : 2018-09-20 23:52:49

ザンスカのイカれっぷりを目の当たりにしたら「ティターンズが居ればな…」とか「ティターンズは正しかったんじゃ…」って考える連邦兵や政治家は大勢居そう。毒をもって毒を制すみたいに、ティターンズはやり方はあれだけどザンスカみたいな狂ったスペースノイドを始末するのにティターンズはもってこいだろうし



28 : 2018-09-20 23:55:12

連邦軍も潜在能力は衰えていなかった、っていうことなんだと思う
即応性には疑問が残るが、ミカ・マイラスみたいな人材も残っていたのだから



30 : 2018-09-20 23:59:41

今Vガン見てるけどジャベリンはマーベットさんやシュラク隊の人達に弱すぎるって結構言われてるし機体性能はともかく練度はクッソ低いみたい



31 : 2018-09-21 00:06:36

ジャベリンでゾロアットに対抗できてた!!って頑張ってるのいるけど
あの時点で上位機体を支給されなかったレベルのザンスカール兵VS連邦軍に残った最後の精鋭やベテランと言えるパイロット、という点を無視しとる
性能を差をパイロットが頑張って最大限埋めた結果がアレ



51 : 2018-09-21 07:13:20

>>31
そうだよな
連邦にある機体じゃ対抗出来ないから
Vやガンイージを開発したって設定なのに
ジャベリンで対抗出来たらVとか要らなくなっちゃうよな



32 : 2018-09-21 00:12:59

小説版で出て来るジェイブスというザンスカール機に対抗できるという量産機。
対抗できるというんだから、ガンイージくらいは性能あったのかな?
ジェムズガンより一回り大きいって事は15m後半か16mくらいはあったのか?
18m?デカ過ぎだろ。



34 : 2018-09-21 00:15:52

組織の上下から兵装までほとんどは落ちぶれたような時代だな
厳密に軍とは言えないがフォーミュラ計画とシルエットフォーミュラやってた頃はまだマシ
ジェムズガン・ジャベリンとかビームランチャーなどに片鱗を垣間見れるのはいいが



35 : 2018-09-21 00:20:15

ネオジオンが暴れてたあたりの化け物ガンダムは連邦軍が封印している。
外は宇宙戦国時代でMSが弱体化している。
連邦軍が弱体化して警備もゆるくなってそうだし……やばくね。



37 : 2018-09-21 00:26:15

>>35
技術衰退によるMS弱体化はザンスカール戦争の「後」に統治や経済やインフラが本格崩壊して起きたことだから
むしろGセイバーの年までに起きた技術復興(?)以降を除けばVガン時代がMSの性能のピークだぞ
逆シャアで封印されてたガンダムを持ち出してもオカルトチート起こせなきゃゾロアットにサッカーボールされて即終了



43 : 2018-09-21 01:07:34

>>35
クロスボーンバンガードのMSに一方的に蹂躙されてたF91時代のジェガンシリーズでさえ、UC時代の超高性能機に匹敵する性能があるんだぞ…
そのクロボンMSから更に数段上の性能を誇るザンスカMS相手に、そんな骨董品でどうにか出来る訳が無い



36 : 2018-09-21 00:20:25

ムバラク艦隊と地上のごく一部の部隊が動いただけでザンスカールに勝っちゃったけど
旧式で圧倒的性能差なのにどうやって勝ったんだろうな
映像では3倍とか5倍みたいな性能差をカバー出来るほどの物量差にも見えなかったし



38 : 2018-09-21 00:32:30

リガミリティアの後援組織にサナリィやアナハイムがいるのは勿論だが
かつてのカラバの様に連邦軍も中にいる。やる気のある連中はそっちに流れたか
ザンスカール戦争では本編のムバラク艦隊以外にもゴメス艦長が所属していた
実戦部隊フォースアベンジャーとかあるし、一概に全部が全部だらけてるとはいえないんじゃ

それに連邦と言う大きなくくりだとベスパの母体もサイド2駐留軍だし



41 : 2018-09-21 01:01:29

連邦の形骸化ばかり言われるけどコロニー自治権が強まってるのにスペースノイドも大半がザンスカールスルーしてる
地球も連邦政府が月に移転して汚い田舎程度の価値しかない
地球は既に守る価値が無くて月が狙われてたら対応も違ったかもしれない



44 : 2018-09-21 01:12:44

F91の間にサラミスにミノクラとビームシールド更新してるのも結構凄いと思う



45 : 2018-09-21 01:20:40

一般の艦船にミノクラ搭載し始めるのはユニコーン?F91までの間の期間だね。
この時代に廉価版ミノクラが開発され、ラー・カイラムで実践テストを行っていたという設定



46 : 2018-09-21 02:14:43

協力者の規模は少数だったけど、歴代連邦組織の中では好意的な印象を受けた



47 : 2018-09-21 03:25:56

ムバラク艦隊を極一部に過ぎないから連邦がその気になれば楽勝とか
その極一部だけが健全な軍組織を維持していてあとは動員掛かればサボタージュか雲隠れするような手合いしか残ってないなんてのは放送当時から制作側に言われてたんだがな



48 : 2018-09-21 03:30:34

>ネオジオンが暴れてたあたりの化け物ガンダム

ユニコーンDモード程度じゃゾロアットはおろかデナン・ゾンの相手も出来ないぞ
120年代のジェガンでνと互角以上の総合性能あるからな?



50 : 2018-09-21 07:05:56

軍が開発って言うかサナリィが委託されて開発してるんじゃないの?



52 : 2018-09-21 07:54:03

たるんどる
やっぱり定期的に地球に隕石だのコロニーだのデカブツ落とそうとする人がいないと駄目だわ(錯乱)



53 : 2018-09-21 08:03:18

連邦議会から艦艇の新規設計・建造を禁止されたりとかしているのかな。
でなければ、サラミスの魔改造に走らないだろうし。
それが軍事費の削減の一貫であれば、サナリィとコロニー公社の思惑通りになったことになる。



54 : 2018-09-21 08:10:07

かの米軍だって特殊部隊や一部の精鋭以外は兵士の練度自体はそんなでもないし、グリーンカード目的の連中も多い、ぶっちゃけ平均練度なら自衛隊の方が上と言われてるぐらいなんだよなぁ
装備の大半もアップデートしてるとはいえ30年前のだし
それでも世界最強なんだよ
連邦軍を米軍になぞらえるなら、兵士の質はさほど問題なく、一部の精鋭が失われた程度では揺るがないだろうね



55 : 2018-09-21 08:16:26

放映当時思っていたのは、連邦が徳川幕府で、リガミリティアが新撰組みたいなもんかな?と。
旗本が官僚で実戦できないから、外注に頼るしかないという。



56 : 2018-09-21 08:27:47

この時代は連邦の本拠地は月に移転しているのか
と、するとこの時代の地球の価値はどの程度なのかな ザンスカールが地球に侵攻しても無視しているし 環境的にもの農林水産業、工業などの産業的にも生産力が激減しているのか、エリート層が月に移民した為に統治も及ばず棄民状態なのか それともムバラク艦隊などの主力艦隊が措かれている地域には重要な拠点が点在していたのか どうなんだろう



57 : 2018-09-21 08:29:53

新規開発だと金額的に予算が降りないから、既存の艦隊の補修改修アップデートで予算分捕ってきていた説

リアルの公共だと意外によくあるお話である…



58 : 2018-09-21 08:32:30

この時代は連邦にはガンダムを開発する能力は無かったのかな それとも乱立した彼方此方の勢力でガンダムが開発出来る様な時代だったのかな



59 : 2018-09-21 09:33:49

後付けだけどさらに先のdustまで行くと消えたはずのティターンズ後継組織が出てくる始末だし、また内輪揉めしまくってたんじゃないの?
実際、内輪揉めして共倒れしてたのにネオジオンという脅威が勝手に自滅してるくらいだし、そのほかの脅威も脅威になる前に消えていってる
だから正直本腰入れてザンスカールどうこうするのはお前の派閥がいけみたいな風潮で相当内部は大荒れだったんじゃないかな?
ザンスカールに手を出してる間に派閥入れ替えが起きるみたいな



60 : 2018-09-21 09:49:08

敢えて言うならサナリィスタッフの手による作品であるVガンダムやガンイージがそれかな
連邦軍自体の工廠独自の兵器開発能力はグリプス終結後は極めて怪しい
連邦軍に関連する研究機関の作品もグリプス以降はサナリィ以外全く音沙汰ないしね



63 : 2018-09-21 10:33:05

旧式やその改修した物が数の上での主力って点でいえば、この頃の連邦軍は今現在の軍隊見てるような感じになってるな。
米空軍だと数の上での主力は未だにF-15やF-16の系列が多いし、F-22も200機もいないし、新型のF-35も配備され始めたって感じだしな。
ロシアにしてもSu-27やMig-29の系列がやっぱ数の上での主力で、新型のSu-57も大量配備はまだかかりそうだな。



64 : 2018-09-21 12:27:41

デストロイユニコと互角に戦ってたシナンジュの性能なんてF91のジェガンをガンダムだとしたらザクぐらいの性能だからな。サイコフレーム以外

って言うかフロンタルの「連邦体制なんて絶対に続かないから宇宙独自の経済圏残した方が混乱は少ない」って予想は当たってんだけどね。
でも箱の使い道としてはちょっとね。



65 : 2018-09-21 12:46:14

シビリアンコントロールを考えると、ジャンヌダルク艦隊の出動は連邦議会の総意だろうし、劇中では語られてないところで戦ってた艦隊や部隊が有ったんじゃないかな
それに、uc120年以降はなんだかんで戦争も起きてるし、宇宙戦国時代とか言われてるなら連邦政府も軍も警戒してておかしくない



66 : 2018-09-21 13:07:09

連邦軍全体で見るとやはり腐敗による弱体化は否めないけど艦隊レベルだとムバラク艦隊やら精強な部隊もちらほらいるから完全にザンスカール側に有利な戦争ではないな



67 : 2018-09-21 13:20:18

その精強な部隊がムバラク艦隊で打ち止めなんだよなぁ
あそこだけマトモな軍隊過ぎて空気読めてないって村八分されてたレベルが当時の連邦軍



68 : 2018-09-21 13:26:00

地球連邦政府の議会は月に移って、篭ってしまったし、案外ルナリアンの連中が蔓延ってしまったのかね。地球圏というより、月さえ安住の地ならいい、みたいな。
地球の統治とか、不法居住者が多くなっても、ザンスカールが攻めても、我関せずだし。
気付けば各サイドが同盟組んでいて、慌てて鎮めようとしても時既に遅し…だったという。
まぁその辺も分からんので、Gセイバーのリメイクを頼む。



69 : 2018-09-21 14:06:36

この時代の連邦軍はやる気がないってよく言われてるけど
そもそも、一年戦争から軍の権益がどんどん肥大化して、ジャミトフの軍閥が連邦政府まで牛耳ろうとしてたような時代が異常だっただけで
シャアの反乱以降の軍縮からようやく正常化したってだけの話じゃないか?

そもそも、各サイドに自治権と独自の軍備が認められてる以上、もう連邦軍の存在意義自体がだいぶ変わってるだろうから
以前のような、ハト派、タカ派、アースノイド、スペースノイドと言った対立軸自体がもうなくなって
リガミリティア参加前のゴメス艦長のような
余計なことに巻き込まれないように定年まで勤め上げて、軍人恩給もらって悠々自適、みたいな役人気質が大多数だったんじゃないかと思う



70 : 2018-09-21 14:13:09

ガンダムベースオンラインショップ| プレミアムバンダイ公式通販



71 : 2018-09-21 15:01:20

クロボンでの描写だと起き上がる体力が無くなったってより、肥大化し過ぎて自重で起き上がれなくなったってイメージだな

ダストで組織がバラバラになってむしろ元気になってるというか自浄作用が働き始めてる



72 : 2018-09-21 15:06:13

>>71
丁度良いサイズがGセイバー時代なのかな?



73 : 2018-09-21 16:13:17

結局地球が一地方でしかもあまり重要なき拠点
扱いされてないよな



74 : 2018-09-21 16:50:20

Vやガンイージの開発はサナリィ主導ではなく連邦外部の民間企業。そのスタッフに旧サナリイの出身者が含まれていたというだけ。

ちなみに、サナリイ出身者の他にギリシャ文字を関する一連のガンダムを開発した某有名メーカーもしっかり開発に関与しているw



76 : 2018-09-21 16:59:49

>>74
しっかり開発に関与なんて記述なんてあったっけ?
何に書いてあるの?



82 : 2018-09-21 17:49:12

>>76
何処にもないよ
Vやガンイージがサナリィ系だというのが作り手側のコンセンサスだというのは複数人のコメントに現れてるけど
大体ジャベリンすら30年間碌にアップデート出来てないのに最新鋭機の開発に関われる技術なんてあるわけ無いでしょ



90 : 2018-09-21 18:42:00

>>76
店頭で配ってたMSVハンドブックに記述あったような
あの手の設定資料って未だにまとまってないなぁ…この手の冊子なんて保存してる人少なそうだし



93 : 2018-09-21 18:54:09

>>90
はっきりしない事は書かない方が良いよ
突っ込まれるから



75 : 2018-09-21 16:57:02

艦隊規模で抗戦してくれたのがムバラク艦隊のみだったってだけで
他にもタンピコの防衛隊のようにザンスカに抗戦する連邦部隊はちょくちょく出てたよ
最上位機種ですらジャベリンなのによくザンスカ機に対抗できたなーと感心する

もしかしてリガ・ミリティアからガンイージやヴィクトリーを供給されてたとか
あるいは一部精鋭部隊には量産型F91のような高級機がまだあったのかな?
ジャベリンも強化改修されてV公式のスペックとは別物になった機体があったかもな



77 : 2018-09-21 17:05:59

ジャベリン本体が強いっていうよりか、ショットランサーがビームシールド特攻だったのが大きい
ビームザンバーがゾロアットにあっさり防がれてたように、この時代はビームで火力と装甲のシーソーゲームをやってたが
ジャベリンのショットランサー「ジャベリンユニット」はCVのショットランサーと違ってただの実体槍じゃなくて
ランスがビーム皮膜でビームシールドの防御を抜くという特殊兵器で、下手なビーム兵器よりもビームシールドを貫通しやすい優れもの
機体本体の性能が劣ってても、当たればシールド防御を無効化するという特殊効果付き射撃を持ってたのがジャベリンの最大のアドバンテージ
それに機動力もクロボン無印で既にパイロットのG耐性の都合で頭打ちになりかけてたから、ゾロアットとジャベリンではF91のCV機とジェガンのような機動力の絶対的格差は無い



96 : 2018-09-21 19:01:44

>>77
ジャベリンの攻撃方法は多数による実体弾斉射の
ダインスレイヴ的運用で良いような気がしてきたw



78 : 2018-09-21 17:09:24

ジャベリンは単機の性能より物量で押す機体だからそれでいいのだ



79 : 2018-09-21 17:13:04

ザンスカの機体がいくら高性能でも連邦が本気で腰を上げたらすぐに潰される
それほどまでに連邦とザンスカの全体戦力の格差は大きい
故にザンスカはエンジェルハイローなどという非人道的な大量殺戮兵器を持ち出すわけだが



80 : 2018-09-21 17:22:48

この手のVガンスレで必ず現れる
連邦が本気を出せばザンスカールに楽勝って人は
本当に本編見てるのか毎回気になる



84 : 2018-09-21 17:53:29

>>80
見てないから本気を出せば?とかより物量動員すれば?とか言っちゃうんだろう
ちゃんと見てればそんな事をすれば崩壊するのは連邦軍の方だというのは中学生くらいでもわかる



81 : 2018-09-21 17:33:51

ザンスポが連邦の物量に勝つなんて無理無理
ムバラク艦隊にですら厳しいのに



83 : 2018-09-21 17:49:29

サナリィの開発したMSをアナハイムの工場で作ってたりするからこの時代でもアナハイムの影響力はかなりでかい、つーかリガミリティア最大の出資企業の一つだな



85 : 2018-09-21 17:53:52

サナリィMSは連邦で本格採用されてないからアナハイムは作ってないぞ。サナリィが企業として開発参与しているのはザンスカール。リガミリティアとの組織的な協力が確認されてるのはアナハイムだけ



86 : 2018-09-21 17:58:23

連邦は月を狙われたら本気を出してると思う
地球を律儀に守ってるリガミリティアは変人と当事者の集まり
得にもならんのに地球の為に戦いたくないってのがスペースノイドと連邦の大半の本音
ザンスカールも地球侵攻全振りだしエンジェルハイロウの後考えてるのかも疑問
リガミリティアに勝てたとしても内戦起こしそう



87 : 2018-09-21 18:12:05

組織的な協力が確認されてるのはアナハイムだけ?
V2の製造はサナリィ工場だからサナリィもガッツリ関わってるじゃん



92 : 2018-09-21 18:51:33

>>87
むしろ確認されてないのアナハイムの方だろ
精々月の大企業が資金や設備を提供した噂があるらしい程度の記述しかないぞ



88 : 2018-09-21 18:15:41

物量で劣るから変態火力機で巻き返そう…って、過去にどっかの企業が作ってた機体みたいな思想だな



89 : 2018-09-21 18:39:30

地球連邦と言いながら月に本拠地を移したのは良いけど この時期地球連邦が正常に統治出来ていたのはどの程度だったのかね



99 : 2018-09-21 19:17:31

>>89
まああれだけ厳しく宇宙移民を管理してた時代から一転して
カサレリアみたいな不法居住区が地球のあちこちにある時代だからなぁ・・・

各コロニー政府の戦闘も止められず、自治権までもなし崩しに認めてるし
それこそ宇宙戦国時代の名前が示すとおり戦国時代の足利将軍家みたいに
形式上は地球圏の統治者だけど実態は・・・って感じじゃないかな



91 : 2018-09-21 18:50:42

そこまで強大なザンスカールが、リガ・ミリティア程度のゲリラ組織(多分組織力はカラバ以下)とやりやった後、(エンジェル・ハイロゥがあったとはいえ)停戦協定結ばざる負えなかったのは、連邦が本腰入れてくるのを警戒したためだし

ザンスカールに“本当の意味で”軍事力も物量もあったのなら、あの場面で停戦する意味はない



94 : 2018-09-21 18:55:26

>>91
ザンスカールは一見強そうだけど幹部が滅茶苦茶仲悪いよね
実質的トップのカガチが地球にこだわるから戦力も無駄に消耗してる





95 : 2018-09-21 19:01:02

>>91
ザンスカールは指導者層が主に内輪揉めで全滅してるんだが
どんだけ余力があっても指揮系統が定まらないんじゃ戦争継続なんて出来るわけない



97 : 2018-09-21 19:07:09

木星とサイド1と駐留連邦軍とサナリィ支社のドリームチームがザンスカール
おまけに宗教で釣ってるからおかしいのが多い
これで纏まる方がおかしいな



100 : 2018-09-21 19:21:02

加盟国が主権を返上してできたのが地球連邦だったはずだから
その中で貧乏な国以外はどんどん独立してスカスカになったんじゃないかな



101 : 2018-09-21 19:22:29

ジオンやクロスボーン・バンガード設立期の軍人さんは、連邦軍で軍務のノウハウを学んできたそうですが、この時代の連邦軍人でもそういう人はいるんでしょうね
連邦軍に志願してジェムズガンやジャベリン、サラミス(改修済)やクラップを乗り回した経験を生かし、新コロニー国家になった生まれ故郷の常備軍づきMS教官や艦長さんになる、なんて



102 : 2018-09-21 19:55:22

自治権あると戦争起こすコロニー側にも問題があるのではないだろうか?



103 : 2018-09-21 20:12:20

連邦本腰入れる前に停戦してエンジェル・ハイロゥの準備進めるくらいだしな
流石に腐敗してても物量はかなりあると思いたい



104 : 2018-09-21 20:19:20

ザンスカールが連邦と正面きって戦える自信があるなら
必死こいて連邦が参入しないように裏工作したり
休戦協定結ぼうとしたりなんかしない



105 : 2018-09-21 20:56:28

リガ・ミリティアはアナハイムの支援を受けていたという記述はある。
ガンイージの開発スタッフにはサナリィ出身者が含まれているという記述もある。

しかしVガンダムの開発に両社の関係者が関わっていたとハッキリ書いた文書はまだ見たことがない。



106 : 2018-09-21 21:35:22

だいたい、精鋭とはいえ1艦隊同程度の戦力でしかない軍がその数倍を相手に勝てるわけないだろ
連邦が勝てないなんて言う方が中学生並みだよ、所詮はその瞬間だけを見て、時間経過による相対戦闘力の推移を考えられないんだから
最強の軍隊の本質は数でも質でもない、教育訓練のシステムだよ
連邦は部分部分に精鋭がいるが、それは教育訓練のマニュアルというノウハウがあるからに他ならない
そして、マニュアルがあるってことは予算さえあれば質と量を備えた軍隊があっという間にできるってこと
地球連邦の本気とは、「現有戦力の総動員」ではなく、「短期間での戦力拡大」にある、宇宙世紀では一年戦争がいい例だ
したがって地球連邦が本気を出した場合、現有戦力を磨り潰しながら時間を稼ぎ、後方で育成されたそれまでの数倍の規模のよく訓練された戦力で押し潰すことになる、まさに一年戦争の再現だ
だから、ザンスカは連邦に本気を出させたくないのさ



107 : 2018-09-21 21:39:59

まあザンスカは連邦が現有する物量にさえ対抗するのは困難と書かれてるけどね…



108 : 2018-09-21 21:46:16

エンジェルハイロゥ作戦を成功させても、地球連邦+他の宇宙国家に目を付けられるから
残虐な作戦ばかり採用した時点で信用失って大分詰んでいる状況ではあるんだよな



109 : 2018-09-21 21:51:00

ザンスカールの戦力規模なんてシャアのネオジオン以上ハマーンのネオジオン未満だろう
これでどうやって連邦相手に喧嘩しろと



123 : 2018-09-21 23:34:10

小説版は知らんけど、ムバラク以外の連邦の高官が出てきてないから、
組織が腐敗しているのは解っているけど、どれ程のものかってのがいまいち想像しづらいんだよなぁ

>>109 でも、連邦の主力MSがジャベリンやジェムズガン止まり
軍人もグリプス、ネオジオンの時は一年戦争経験者が多く、その指導を受けた新兵もいただろうけど
Vガン時代はベテラン兵士()みたいな感じだしなぁ。
ただ数が多いだけじゃ勝てるとは思えない。



127 : 2018-09-22 00:12:39

>>123
ムバラク艦隊は連邦の主流から外された左遷部隊だぞ
そんな程度の規模の艦隊が加わるだけで戦局が傾きだすというのに
ザンスカールの戦力で連邦の本隊なんて相手出来るわけないだろ



133 : 2018-09-22 04:11:43

>>127
マトモな軍隊としてのモラルや練度を維持してる異端だから主流から外されたんだぞ
残りは給料泥棒の集団だけ



110 : 2018-09-21 21:59:00

月の連邦本体が全く動かなかったのは狙われたのが地球であり殺されたのが不法移民者だから、
結局地球は連邦の一地方の田舎に成り下がり政治的にも経済的にも大した意味を為さなくなっていた
って話だよな、地球に執着してるのは宗教的な意味を求めたザンスカール位と言う話で
既に政治的には地球を取り合う意味は無くなってるわけだな、ただやはり残虐な行為は反発を招くだろうし
地球に対して特別な思いをしてる人もまだ居るし地球に住んでる方も黙っては居られんから
連邦の尻をたたくために立ち上がったわけだ。



111 : 2018-09-21 21:59:28

ザンスカールは弱小、連邦が本気出したら楽勝ってひたすら叫ぶのは結構だけど
そういう作品の前提を崩す議論がしたいなら
せめてその強大な戦力を持った連邦の統治下で、なんで宇宙戦国時代みたいな状況になってたのか説明してからにしてくれ



113 : 2018-09-21 22:01:37

>>111
コロニー事の争いはコロニーでってなったんだろ



116 : 2018-09-21 22:05:48

>>111
日本の戦国時代の仕組みを知っていれば簡単だよ、朝廷=連邦で、後は幕府の座を獲り合っている
連邦が「あの勢力は敵です」と大儀名分掲げると他サイドも便乗して袋叩きにされるので
朝敵認定されないように工作して動きながら勢力拡大を狙うギスギスした時代



112 : 2018-09-21 22:00:56


まさに作品の前提を理解してない理屈



114 : 2018-09-21 22:01:46

連邦は健全な組織力なんてとうに喪失してるってなんども何度も語られてるのに文字読めないのか
大艦隊なんて組織しようとしたらそこから腐って崩壊するような状態だよ



115 : 2018-09-21 22:03:50

文字が読めないのではない
アレな意見に同調する人がいない、というだけのことだ



117 : 2018-09-21 22:09:57

戦国時代を抑える程の力は無いがザンスカールみたいな基地外をボコボコにする位の力はあるんだろ
何で本編で戦わないかと言うとザンスカールが戦略的には価値の低い場所しか攻撃してないし停戦で時間稼ぎしてるからとしか言えない




118 : 2018-09-21 22:27:56

この辺りの時代はあんまり外伝とかが無いから、
今後の掘り下げに期待したい。



119 : 2018-09-21 22:50:52

ザンスカールも正面から連邦にやり合うのは困難だからカイラスギリーを製造したのでは
流石に連邦の主力艦隊でもカイラスギリーに正面から挑めば被害が大きいだろうし
エンゼルハイロゥで戦力を無力化させる事も出来る
問題はこれらの兵器が月に向けられる可能性も有るのに製造を見過ごした連邦の危機感の無さかも 闘えば何時でも勝てる、と言う自信がザンスカールの攻撃が自分に向くわけでは無い、と思い込ませ だから自分が渦中の栗を拾うのはご免とか考えていたのかね



120 : 2018-09-21 22:54:37

カイラスギリーはエンジェルハイロゥの建造を連邦の監視から隠匿するための目くらましという説もある



121 : 2018-09-21 22:54:58

正面切って「独立していい?」と聞いて「はいどーぞ」と答える連邦でもないですし、無血革命しようとしたら毒ガスまかれて37564というティターンズのような鎮圧をされるかもしれない
あくまで非暴力で正当性を訴えようにも、連邦市民に「あれは酔っ払いのケンカ」と報道されて潰される
となれば独立の成否は、自前の武力があるかどうか
連邦軍の駐留&鎮圧部隊を追っ払って、「いやぁボクら地球にまで手出しませんよ?」と話さえつければ、あとはどうにでもなっちゃう
ザンスカールや木星帝国みたいに、地球本体までどうこうしようという野心を持った相手が出てきて、はじめて本気になるかならないかというのが、この時代の連邦軍の特徴(?)ですかね



122 : 2018-09-21 23:33:17

ザンスカールは過激なやり方で多方面から警戒はされてるみたいだけどね
地方の連邦軍も直接戦闘しなくても輸送したりリガミリティアは贔屓されてる

囮で作ったカイラスギリー奪われて自分の艦隊吹き飛ばされたザンスカールも結構間抜け



124 : 2018-09-21 23:35:39

一年戦争経験者なんぞザンスーカにもおらんだろw



125 : 2018-09-21 23:52:26

普通のコロニーだとまだヘビーガン配備されてるしそりゃジャベリンで充分だってなるよ
ゾロアット量産してるザンスカールは思いっきり木星の刺客だし普通は用意出来ない
木星もザンスカールの為に相当準備してたのかな?



126 : 2018-09-22 00:11:47

>>125
ザンスカールは木星の刺客じゃないよ
「黒幕は木星」っていう設定は放送当時はあったかもしれないが今はクロボンで否定されてる
カガチがドゥガチの思想に影響受けてるのと木星軍の一部のタカ派が独断で参戦したのと
テテニスを騙してエンジェルハイロゥ建造に手を貸させたくらい
それ以外はザンスカールに協力してもいないし黒幕でもない>木星



128 : 2018-09-22 01:03:55

そもそもザンスカールの目的自体が勢力拡大と言うよりも聖地の浄化とか信仰の拡大とか
政治的と言うより宗教的、狂信的な物に根差してるからな、道理で考えても仕方ない部分とか
あるよな。



129 : 2018-09-22 03:06:31

保身な人達なら、Vでぼろぼろにされたなら戦力戻さないと!いや、もっと増やそう!質も良くしないと安心できない!となりそうだけど。



130 : 2018-09-22 03:08:29

サナリィの技術を取り込んだザンスカールの機体をてに入れれば技術力向上しそうな気がする。



131 : 2018-09-22 03:44:22

ジャベリンとジェムズガンはF91より高性能
これはサンライズが定説化してくれるはず



132 : 2018-09-22 04:05:01

そんな寝言に取り合う訳無いだろ(呆れ)
F91やビギナは勿論ベルガタイプにも及んでねーよ
詰まらんネタを何度もクドいわ



134 : 2018-09-22 07:04:26

ザンスカはジオンと違ってサイド2全部がザンスカール帝国って訳じゃないからな

実際劇中でスクイード受領前のズガン艦隊がサイド2連合艦隊と戦闘してるし



135 : 2018-09-22 08:33:04

同じ区域内のサイドすら制圧しきれてないとか
ザンスカールは実はかなり規模小さいだろ



136 : 2018-09-22 10:18:11

カイラスギリービッグキャノンで沈められた艦数を見る限りでは
シャアのネオジオン、ティターンズ辺りよりは明らかに規模が大きいように見える。



137 : 2018-09-22 11:02:55

仮にエンジェルハイロゥ攻防戦で敗退とかザンスカールが月に侵攻とか
連邦が本腰で対策せざるを得なくなったらどうなってたんだろうか?

リガミリティアに頼み込んでVガンダム、ガンイージを制式採用
それをアナハイムで大量生産させて凌ぐのかな?
(何十年も兵器の更新をしてない状況で生産ラインがどの程度確保できるのかわからんが)

ただ、すでにある程度の士気がある正規軍はリガミリティアに協力してたりするし
残りの給料泥棒集団がどれくらい軍に残るのか…



138 : 2018-09-22 11:12:12

それはUC153の連邦の様子がもっとはっきりしないとどうしようもないのでは?
フランクリンが生き残っていたらどんなMSができていたかなんて妄想すらできないように



139 : 2018-09-22 12:36:30

VガンダムもF91も、連邦軍の主力や連邦政府がほとんど出てこないよな。
政府にとっては百姓町人のくだらん喧嘩だったんだろうな。
ザンスカールは少々おいたが過ぎたので、懲らしめてやったんだろうけど。



141 : 2018-09-22 12:45:39

>>139
危険な組織ではあるけどどの派閥が戦うかって話になる
当然自分の派閥を消耗させたくないし地球狙ってばかりだからから見ないふり
ムバラク艦隊以外にバグレ隊や湾岸警備隊?も協力してくれてた



143 : 2018-09-22 12:58:48

AEはUC0123以降は生産設備を周辺企業と一定レベル共有してMS産業全体の維持に努めてきたのでこの時代でも大規模な生産ラインを維持している(でなきゃ連邦全軍にジャベリン等を配備し続けるのは不可能)
Vやガンイージは規格や消耗パーツをAE系の機体と共有しているのでAEが量産することも難しくないだろう