0: 2018年09月04日 21:56

よくよく考えると、なんで宇宙巡洋艦の脱出艇が大気圏突入可能なんだろう。
(大気圏突入前のタイミングで攻撃を仕掛けたのはシャアが初めてなのに)
HLVの不足を補うため?

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1 : 2018-10-26 00:09:51

たしかにムサイ級の1隻1隻がMSを2機積めれる大気圏突入カプセルを付けてるわけだから
地球降下作戦で使わない手はないよな



2 : 2018-10-26 00:13:07

脱出艇としての機能が応用的な運用で大気圏内外への戦力の輸送が本来の用途なのでは?



3 : 2018-10-26 00:15:01

そもそも連絡(あるいは荷物運搬)カプセルだったとか?



4 : 2018-10-26 00:17:59

MS2機程度を地球に降下させるのにコムサイを大量投入するのはちと非効率かな。
ただし要人用(ガルマザクとかドズルザクとかマグフとか)とか、機密の試作や特殊MSの運搬は除く。



5 : 2018-10-26 00:18:15

HLVは空域制圧下でないとただの的だから、電撃戦展開するために艦載機をそのまま投入できる機能が欲しかったんではないか
防衛線突破、コムサイ突入、ムサイはそのまま離脱みたいな



6 : 2018-10-26 00:22:51

HLVじゃ降りたら移動できねぇからな
わざわざ巡洋艦の一部を使ってるのはザンジバル並みの性能の大型艦を作れず小型艇くらいしか用意できず、小型のため各拠点?地球の航続距離を確保できなかったことから、地球までの自衛能力込みで大型艦に依存することになったとかかね



8 : 2018-10-26 00:28:18

サラミスやマゼランの艦底についてるシャトルも
大気圏突入可能なんでしょ?
有事平時を問わず艦に何かあったときに地球にも脱出できるように
ってとこでしょ?ただ、ジオンはMS作ってから開発したから
MSも積める臨時シャトル扱いだとか?
もしくは元々地球と宇宙を往復してた輸送シャトルをコムサイとして
パーツの一部扱いに設計したのがムサイだったとか?



9 : 2018-10-26 00:30:01

逃げるにしてもそのへんの宙域ウロウロしてるよりかはいっそ大気圏内突っ込んじまえば居ってくるのも一苦労と考えたか
上手いこと味方勢力圏内に落ちないとどの道アボン待ったなしやけど



10 : 2018-10-26 00:33:28

0083で大気圏外から降下してきてサイサリス回収してそのまま再び宇宙に出ようとしたのにはビックリ。そんなに高性能だったとは・・・

あとランバ・ラルのザンジバルと一緒に地球に降下してきた2機のコムサイって何しに来たんだろ?



15 : 2018-10-26 00:52:24

>>10
あれ、大気圏離脱用のブースターを付けた状態じゃなかったっけ?

コムサイは揚陸艇だと考えると、次の部隊を降下させる為にまた宇宙に戻る能力がないといけないと思うんだけど、空荷の状態ならそのまま宇宙に戻れるんじゃないかな
そして、次の降下部隊を乗せて再び地上に降下

これを繰り返すと



17 : 2018-10-26 00:55:04

>>10
たしかWB探すの一緒に手伝ってたような…でもなんか基地に行くのが目的みたいだったから物資の輸送が仕事でその片手間でザンジバルに随伴して大気圏突入してきたのかもしれん
あのザンジバル自体も地球への補給物資だったみたいだし



11 : 2018-10-26 00:34:41

実際にはムサイ一隻に付き一機のコムサイを常に貼り付けておくのは無駄だから、降下任務につかない時は、砲塔やミサイルを付けた武装ユニットをコムサイの代わりに付けたり、実は一番多いのは単なるカバーでしかないフェアリングをつけたムサイだったりして




18 : 2018-10-26 00:55:12

>>11

ジオンでは船の数に対して港の数が少ないと仮定すれば、大気圏突入機能がオミットされた
物資搬入用連絡艇(小さいから港を占有しない)としてのコムサイは標準でくっついるよーな気がする



28 : 2018-10-26 01:36:59

>>11
軌道パトロール艦隊や追撃艦隊はともかく、軌道上から離れた宙域でしか行動しない前提の艦隊だったら大気圏往還型コムサイはあるだけ無駄だよね
そういうムサイに接続してるのは見た目はほぼ変わらないけど大気圏往還をオミットしている単なる宇宙輸送艇の簡易コムサイだったりして
あと0080の最終生産型(ジークフリート等)は艦体のラインが一繋がりの流線型だし、コムサイ自体廃止して艦首は単なる艦首になってる戦時宇宙型って設定だったりしたら面白かったかも
これはギレンの野望でコムサイSが出て否定されたけど



12 : 2018-10-26 00:37:25

HLVは降下しかできないし、自衛能力ないし、自力で大気圏内航行もできないから
ムサイに乗っけて降下対象を護衛しつつ、そのまま降下して空輸もできるし便利なんだろう
連邦のサラミスにも降下用シャトル積んでるし



13 : 2018-10-26 00:39:45

ブリティッシュの時に脱出したは良いが、重力に引っ張られ、燃えたからその失敗を活かして脱出艇に付けたとかその辺が妥当か?



14 : 2018-10-26 00:47:03

ムサイって多用途艦やったろ
コムサイみたいな降下艇もあった方が便利やものな



16 : 2018-10-26 00:53:37

ムサイ単艦で運用するだけの物資のやり取りを想定した往還機で、MSは重機兼自衛戦力だったんじゃない?
オリジンの設定で言うのは筋違いかもしれないが、オリジンのムサイは旅客船を改装した船だったよね?

宇宙ステーションみたいな旅客ターミナルを衛星軌道上に作らなくても、コムサイをデカいランチとして
直接地上との物資、人員の運搬に使うのは理にかなっていると思うけど。

そんな物を木馬をジオンの勢力圏に追い込む為だけに奇襲作戦に使用したシャアがイカれていただけ。



20 : 2018-10-26 00:59:04

>>16
それ読んだら逆のようなイメージが湧いた。
打ち上げられたコムサイ型シャトルを武装化前のムサイ(旅客船・貨物船)がキャッチしたり、
逆にムサイで大気圏そばまで移動してコムサイシャトルを放出して人員や荷物を地球に送る的な運用。



19 : 2018-10-26 00:55:48

脱出用ポッド兼シャトル兼小型LST(的な物)の全部乗せ欲張りセット艦なんじゃろうよ
だったらLPD(的な物)を用意しろよ。となるが、ジオンは貧乏だろうしね、仕方ないね
まぁ、巡洋艦の方がLPDよりも艦足が早いだろうし、その方が使い易い局面も有るじゃろ(その結果のデメリットには見ないフリ)



21 : 2018-10-26 01:13:51

重力戦線の地球降下作戦シーンだとコムサイが数機映ってたな
あの時点だとコムサイ宇宙に再び上げる施設とかまだないと思うんだがどうやって帰っていったんだろうか
全然着陸する素振りとかなかったけどもしかしてMS下ろしたあとそのままその足で帰っていったのか?



22 : 2018-10-26 01:20:08

>>21
連邦の打ち上げ基地を接収するのが前提か、もしくは民間のマス・ドライバー使うとか?
Vの時代のアーティ・ジブラルタルはジオンも手を出さなかったって言ってたし。



25 : 2018-10-26 01:22:04

>>21
連邦の基地を制圧、奪取して利用するつもりで、
帰ることはまだ想定してなかったとか?
もしくは打ち上げ施設を優先的に制圧する作戦とか



23 : 2018-10-26 01:21:02

コムサイには対MS用の装備はありません
↑の台詞聞いたときの突っ込みどころ

仮にあったとして不時着状態で使えるのか
積んであるはずのザク?使えや



48 : 2018-10-26 09:39:04

>>23
当時の603にザク1なんて大層なものねーよ
1話なんてMSなしでサラミス迎撃してるし3話でヅダきて「やっと我が艦にMSが…」って言ってたろうが
バカみたいに何でも非難してドヤる前に本編見直せ



59 : 2018-10-26 14:47:15

>>48
ヒント:第3機動師団への補充機

あの話の流れで積んでない方がおかしい
勝手に使っちゃマズイのかもしれんが、連邦軍に盗られるほうがかなり不味かろう



63 : 2018-10-26 15:31:35

>>59
横から失礼
603は地上への補給コンテナの投下任務もやってたからあのザクはヒルドルブの試験とは別個に投下するコンテナに搭載予定だったんじゃないの?
それに連邦にさらにザクを奪われるという状況下だったのならあのモニクがそのことに言及しない訳がないと思うし



67 : 2018-10-26 19:41:36

>>59
そもそもコムサイにヒルドルプしか載ってなかったよな?
スペースの食い方的にザク載せられないよ



24 : 2018-10-26 01:21:48

最近追加された設定でムサイは客船からの改造?っていうのあったやん
コロニー?地球間の専用客船なら乗客と荷物を運ぶためのシャトル積むだろうし
そのためにもザクを載せれるペイロードがあっても不思議ではない
他には、ザンジバル就役以前に大気圏上空での戦闘も考慮されたため
総員退艦時の脱出の際地球に降下することも考慮されていたとか



27 : 2018-10-26 01:23:54

大々的に量産する主力軽巡に大掛かりな降下作戦用シャトルを付けるのはなんだか無駄な気がする
海軍で例えると軽巡全部を揚陸艇用ランプを付けた揚陸巡洋艦にするみたいなものだし

主力軽巡は降下作戦以外での運用の方が遥かに多い事を考えると
砲戦&宇宙用MS母艦の専用艦と地球降下シャトル母艦で二艦種に分けた方が合理的じゃないかな

そもそもムサイ大量建艦開始時はコロニー落とし短期決戦が本命の戦略のつもりで
降下作戦は本命の短期決戦が失敗した場合しぶしぶやる代案だったはずだけど…?



29 : 2018-10-26 01:39:37

>>27
資源があっても人材が少ないジオンの実状によるものじゃない?



31 : 2018-10-26 01:53:07

地球侵攻は初めてだから、きっと色んな局面に対応出来るようにいくつもメカを作ったんだよ。その一つがコムサイ。最初は脱出艇か内火艇みたいな感じで考えてたけど、存外に性能が良かったんで更に色々機能を追加したとか。ムサイ後期型のコムサイはそれを受け継ぎ更に発展させて、機銃を装備したりブースター付けて大気圏離脱したりかなりオールラウンダー。



82 : 2018-10-27 16:48:11

コムサイの他にもIGLOOにHOTOL(地球循環機)っていう同じくらいの大きさのシャトルが出てる
コムサイじゃ不便な局面があったから別のシャトルを開発したのかな?
>>31
あまり知られてないけど無印ムサイ(1stのもの)のコムサイも非武装じゃなくてバルカン砲付いてるよ
コムサイ?のと違って旋回機銃じゃないし不便そうだけど



32 : 2018-10-26 02:00:20

結構一年戦争関連作品に登場してるよな。ストーリー上使いやすいんだろうな。
イグルーでヒルドルブ降下させるシーンすこ



33 : 2018-10-26 02:13:30

一応、ヒルドルブを吊って飛べるほどの馬力




34 : 2018-10-26 05:52:54

兵種的にはムサイの対をなす、連邦の宇宙巡洋艦サラミス級も艦底に埋まる形で大気圏突入シャトルを装備してましたね
WBの大気圏突入時にはマダガスカル艦長のリード中尉がこれに乗り込んで、地球の先導役になろうとしていました
(なお射出したマダガスカルは沈むことなく、副長が指揮を任されてルナツーに帰投)

艦体に半露出型の小型艇をくっつけといて、戦況に合わせて切り離し対応させていくというのは、この時代における宇宙巡洋艦のトレンドだったのかもしれませんね



35 : 2018-10-26 06:52:14

むしろ戦後のサラミスとか搭載やめてMS格納庫に改造したんで脱出はどうするんだ感が・・・



38 : 2018-10-26 07:27:23

>>35
連邦もコサラミスを作るべきだった



36 : 2018-10-26 06:57:34

ファルメルの艦長はシャアで出撃する時はドレンが臨時艦長になってて
コムサイにはシャアとドレンが乗っててファルメルは放置だったっけ
ファルメルが沈む描写は無かったと思う



37 : 2018-10-26 07:06:42

乗員全員を乗せる事が出来ないのに脱出艇設定だったら、場合によっては反乱モノだぞ
戦闘による爆散だけでなく、航行不能で漂流時(しかも敵勢力圏)に誰が乗るかで大乱闘も……



39 : 2018-10-26 07:48:02

>>37
思い出すなあ、Zのジャブロー脱出
ジェリドがしがみつかれて蹴り落としていたっけ…



40 : 2018-10-26 07:52:20

コムサイ本体や収納場所からも
元は、重戦闘機や爆撃機/雷撃機 ⇒ MA原型や
あとは対コロニー用の大型ミサイル や 衛星軌道からの爆撃用爆弾(恫喝目的のロマン兵装)
ジオンHLVもMS降下艇よりも元は爆弾なのかも
※そもそもMSは当初は怪しい兵器で、開発失敗や(そこまで)戦果が期待されていた兵器ではなかった

地球からの独立を考えているジオン(ギレン)にとって
地球を直接攻撃できる手段はひとつでも多く欲しい
だが、衛星軌道からジャブローを爆撃するには、あまりのも数が必要であり量を賄えないから
ギレンはコロニー落としという悪魔的発想に至ったとも考えられる



41 : 2018-10-26 08:09:45

単なる降下艇と思いきや大気圏内飛行も可能なチート機体
翼面積など無いのにどうやって!?



45 : 2018-10-26 09:10:10

>>41
機体下面を使って揚力を得るリフティングボディというものがあってな
実際にアメリカでXナンバーの機体が飛んでる

着陸に事故ってパイロットが600万ドルの男に改造され・・(オイ



43 : 2018-10-26 09:02:13

あれ、ザク3機積めるんだっけ?
とてもそんなに入るように見えないんだよな・・・



44 : 2018-10-26 09:04:24

じゃない
4機出撃してたから
クラウン(だっけ?)がタスケテ下さいにならなかったら
4機積むつもりだったんだよな・・・



46 : 2018-10-26 09:12:10

>>44
空荷で送り出してぎちぎちに詰めこむ予定だったんじゃね?
バズーカとか捨てりゃいけそうな



47 : 2018-10-26 09:12:14

漫画オリジンで大型コムサイ出てきたし
画面に出てこないだけでいろんなバリエーションあるんでしょ
地球近辺に配備されてないムサイのコムサイはそれこそMS搭載能力捨ててたくさん人員搭乗できるようにしてあるとか



49 : 2018-10-26 10:07:52

宇宙貨客船をベースにMS母艦兼巡洋艦ムサイを仕立てる際に
別にあった大気圏往還貨客シャトル(後のコムサイ)を合体させたんじゃなかろうか
ただでさえ人員が少ないジオン軍ゆえ、機材には高い汎用性が求められる、とかで



50 : 2018-10-26 10:31:28

あの無駄に高性能な万能性を見るに
コムサイって名前だけど、ムサイとは別に開発・運用されてたのを
使い勝手がいいからって合体させた可能もあるよな
民間で使われててもおかしくない位の性能と使い勝手の良さだし



51 : 2018-10-26 10:41:46

結局、MSを何機積めるのかの正解って公式から出てない?



53 : 2018-10-26 10:43:08

見た目全然違うけど、これの最終形態ってガランシェールかもな



54 : 2018-10-26 12:30:33

むしろコチベやコドロスやコグワジンがないのが
不自然なくらい、便利な宇宙艇だわな
ザンジバルは…単独大気圏往還できるからいいとして



68 : 2018-10-26 21:59:04

>>54
グワジンの船体先端部はシャトルになってる



56 : 2018-10-26 12:41:39

地球降下作戦時のザク用の補給物資の輸送能力を与えられていたのかもしれない。
HLVはザク搭載のみで降下後の移動は困難だから、コムサイは地球降下後にはザクの空中輸送機兼簡易的な補給基地になっていたのでは?
制空権を得た後はサイズ的にガウに格納できるのはおかしいが空中格納で要人移動が目的に代わっていったのかも。



57 : 2018-10-26 12:42:29

ガンダムセンチュリー由来の設定ですが、ムサイのブリッジ下、左右エンジンブロック間の広い空間はHLVなどを係留するスペースなんだとか
(同じジオン艦艇だと、ギャロップ+カーゴの関係に近い?)
少ない戦力でやりくりするジオンなら、艦隊戦からMS運用までこなせるムサイに脱着できる小型艇は、コムサイとその派生、他にももっと色々あったのかもしれませんね



60 : 2018-10-26 14:58:53

>>57
センチネルじゃそこにゾディ・アックを繋いでいたね
当初トッシュ・クレイはHLVだと勘違いしていた



61 : 2018-10-26 15:18:50

コムサイに武装のガワをつけたのがムサイ。
と考えるとコムサイの高性能っぷりも納得できる。巡洋艦まるごとを大気圏突入・航行できる仕様にはしなかった。またはできなかった。

ザンジバル完成までのつなぎの役割には十分だった。
意外に使い勝手がよかったので思想が継続された。

エンドラに至ってはムサイ系列なのに全艦大気圏突入・航行できるようになる始末。
あれがコムサイの完成形なんだろう。
すごいぜコムサイ。




62 : 2018-10-26 15:20:15

落下の圧力スゴくてMS収納したときの蓋閉まらなそう



64 : 2018-10-26 16:13:22

コムサイが出払ってて艦首ががらんどうになったまま活動するムサイも時々あったのかも
あそこって塞ぐシャッターみたいな機構あったっけ?



65 : 2018-10-26 16:32:21

コムサイを降ろしてあんぐりと口を開けたムサイが軌道上にいるのを想像すると微妙だな



69 : 2018-10-26 22:05:41

作品が出る度にムサイのデザインも変わって、ムサイのデザインに合わせてコムサイも強制的にデザイン変更されてるのが可哀想ではある。
公式の仕事は、コムサイのデザイン変更に合理的理屈を考えることから始まる(笑)

1つ残念なのは、人気のあるポケ戦ムサイの艦首がスッキリしたせいでコムサイのデザインが不詳なこと。
今からでもいいから出渕さん描いてください(笑)



70 : 2018-10-26 22:05:50

初期はただの脱出艇だったがジオンが地球へ侵攻してから大気圏突入可能なタイプが作られたとか?

敵がムサイを大気圏へ落そうとする戦法もありそうだし、そんなとき地球のジオン支配下へ降下できればこれ以上最適な逃げ場はないかもしれない



71 : 2018-10-26 22:22:08

ギレンの野望だと恐るべき侵略兵器に!



72 : 2018-10-26 22:43:40

>>71
ガウ作るより安いからなw
積載量がアレだけど



73 : 2018-10-26 22:59:48

>>71
核バズーカザクを載せて突撃ドン!
(ただしコムサイはまっさきに破壊される)



74 : 2018-10-26 23:11:37

現実の大型船とか港に接岸せずに連絡船出して、ちょっとした用事ならそれでやり取りする。
大気圏突入能力が注目されるコムサイだけど、そういう用途でも便利そう。
でも、ポケ戦のジークフリートを見るに、MSやガトルとかで事足りるから廃止されたんだろうか。



75 : 2018-10-26 23:15:31

>>74
連絡程度ならそれこそMSやコムサイなんか出すまでもなくランチで事足りるんじゃね



76 : 2018-10-26 23:58:12

脱出艇だと解釈してる※もあるけど艦橋やMSデッキ(艦橋の下)から最も離れてる位置にあるから
その辺りにいる乗員からしたら急いで退艦するための脱出艇としてはこの上なく不便なんだよなあ
艦橋の近くにコムサイと別で小さな脱出ランチを格納しとかないと人間工学的にブラックな艦すぎる
…あるよね?



77 : 2018-10-27 00:04:01

>>76
流石にMSデッキとかに置いてあるでしょう



79 : 2018-10-27 10:40:24

>>76
でもラー・カイラムみたいに「ブリッジ近くに脱出艇? よしサブブリッジを切り離せるぞ!」というのも、艦首やエンジン部で働いてるクルーからしたら見捨てられそうで不安になるんじゃないでしょうか?

クルーがひとしきり乗れるランチが発着デッキに置いてあるのは当然として、非常時に備えたもっと小人数用のスペースポートや救命カプセル、予備ノーマルスーツなんてのが艦のあちこちにあったりして



78 : 2018-10-27 08:44:48

ヤマトの第三艦橋が切り離せて飛べるようなものかな



80 : 2018-10-27 13:49:29

降下時の即席の航空戦力が欲しかったんじゃないか?
HLVからドップ出撃させられるとは思えないし。



81 : 2018-10-27 14:25:01

ジオンにはギャロップみたいな脱出艇を作る技術があるからなぁw



83 : 2018-10-27 21:25:36

コムサイって名前で小型機と思いがちだけど、MSを複数収容できるほどのリフティングボディ式シャトルと考えるとけっこうでかいよね



84 : 2018-10-27 23:24:15

連ジとエウティタのムサイがご丁寧にコムサイの部分も再現できていて少し感動した
あの頃はひたすらコムサイの破壊を狙った記憶がある