0： 2018年09月12日 04:04
このシーンってVガンの名シーンになるほどの評価だけど、改めて観ると老人たちがアドレナリン出すぎてわけのわからんことになってる感半端ない… なんか戦争の後始末を若い連中に任せて逃げた様にも見える。
エンジェル・ハイロゥによる影響がデカかったのではないか。
そうでもないと連邦ではない別の組織のトップに対して大艦命令でなく一緒に特攻しようと言う発想には中々ならんだろうなと思う。カイラム級の損失もデカいんじゃないだろうか。
皆様の色々な視点のご意見ください！
エンジェル・ハイロゥによる影響がデカかったのではないか。
そうでもないと連邦ではない別の組織のトップに対して大艦命令でなく一緒に特攻しようと言う発想には中々ならんだろうなと思う。カイラム級の損失もデカいんじゃないだろうか。
皆様の色々な視点のご意見ください！
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1.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 00:05
ある意味ジャバコの活躍？シーンか。ブリッジ破壊的な意味で。
2.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 00:13
ゴメス艦長の「遅かったなぁ！」って台詞が「遅かったな、衝突回避はもう間に合わないぞ！」って意味だけでなく「これから未来を作っていく若者が先に死んでいったのに、俺たちは生き延びてしまった。だが、ようやく俺たちの死ぬ時が来たか。遅かったじゃないか！」って意味も込められてるって考察読んでますます好きになった。
3.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 00:16
ザンスカールの戦力を大幅に削るという主目的を置いといての話しかな？
全員がザンスカールに対する嫌悪から集まっていた＝戦後生き残っても主義も主張もないし責任を果たす能力がないし何より寿命もない
戦後に自分達が若者の害となるのを知っていたからこその特攻ではないか
元は老いて死んでいくだけのなんの責任もない連中なんだしあれ以上の責任の取らせ方を求めるのは酷かと
全員がザンスカールに対する嫌悪から集まっていた＝戦後生き残っても主義も主張もないし責任を果たす能力がないし何より寿命もない
戦後に自分達が若者の害となるのを知っていたからこその特攻ではないか
元は老いて死んでいくだけのなんの責任もない連中なんだしあれ以上の責任の取らせ方を求めるのは酷かと
5.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 00:19
これかっこいいと思ってもいかんし感動する演出にしてもいけないシーンだよね。
かっこいいし感動しちゃうけどw
かっこいいし感動しちゃうけどw
9.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 00:39
宇宙世紀を生き抜いてきた爺さん達が若い世代のために戦うのは感動した。
12.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 00:44
退艦したハンゲルクがよく批判されてるけど、戦後のこと考えたら後ろ指さされようがトップは生き残らなきゃならないんだよなぁ。
15.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 00:51
本来の軍艦ってこのときのリーンホースＪｒ．くらい硬いはずよね。
ハンブラビ一機に少し撃たれただけで爆散するラーディッシュとか脆すぎるでしょ。
ハンブラビ一機に少し撃たれただけで爆散するラーディッシュとか脆すぎるでしょ。
16.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 00:59
駄々っ子のネス等、退艦したクルー達はその後どうなったんだろうか？
18.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 01:01
戦争って年寄りが始めて若者が戦場に駆り出されて死ぬイメージだから死んで何が出来るわけじゃないけどせめて最後くらい若者の代わりにって感じだと思ってた
19.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 01:02
爺さん連中は1年戦争後のベビーブームくらいの生まれだと思うんだけど
最期がこれなのも悲しいよなぁ
最期がこれなのも悲しいよなぁ
20.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 01:03
状況的に行くも地獄、戻るも地獄であのままリーンホースが戦い続けても轟沈するのが見えていたから、乗組員全員と心中するよりも退艦させて、乗組員たちが全員安全に退避するまでの時間稼ぎとして、リーンホースを囮兼質量兵器として特攻させたがあのシーンじゃないの？
あのとき爺さんたちがリーンホースに残らずに脱出したらかなりの数のランチがホワイトアークにたどり着くまでに撃ち落とされたろうし。
別に英雄的行動がしたくてやった特攻じゃないでしょ。
あのとき爺さんたちがリーンホースに残らずに脱出したらかなりの数のランチがホワイトアークにたどり着くまでに撃ち落とされたろうし。
別に英雄的行動がしたくてやった特攻じゃないでしょ。
21.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 01:07
特攻してるときの爺さんたちの目的が「囮及び時間稼ぎ」か「ザンスカールへの最期の攻撃」かでかなりシーンの見方が変わるよね。
言及してるシーンがないから推測しかできないけど。
言及してるシーンがないから推測しかできないけど。
23.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 01:13
特攻するたびに圧倒的戦力のザンスカールの艦隊が１個壊滅するというのはガバガバ杉だが、
雰囲気は感動的でいいよね。
雰囲気は感動的でいいよね。
25.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 01:34
悪い言い方をすれば自分たちのしたいようにしたってことだよね
戦後の責任ほっぽり出してさ
戦後の責任ほっぽり出してさ
26.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 01:39
あのときのリーンホース周辺の戦況を考えないで、ただ特攻したいから特攻したと思ってる人結構多いのね。
32.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 06:01
ヒロイックなことをやっているけどその実は逃避でしかない、年寄り達の自己陶酔ってのが皮肉ではある。
戦争をおっ始めた責任を取るにも年寄り達は生き残るべきだった、それがウッソ達を戦争に巻き込んだ大人の責任。
戦争をおっ始めた責任を取るにも年寄り達は生き残るべきだった、それがウッソ達を戦争に巻き込んだ大人の責任。
33.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 06:20
まあ特攻でもしないとひっくり返せない状況だったのは事実やろ
35.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 06:42
あんときのリーンホースJr.は片側エンジンが死んでて長くもたない状況だったのを忘れてる奴が多すぎだよなここ
38.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 08:38
Ｖガンダムの終わりの方は敵も味方もしっちゃかめっちゃかで場の勢いで特攻した感は否めないな、あれで経験豊かな先人が居なくなったのも戦後の混乱の原因の一端であるとも言える
39.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 09:42
若者を犠牲にしてここまで来てたけど
この人達もいつでも犠牲になる覚悟はあったんだよ
ただこの人たちが犠牲になって役に立つ場面が存在しなかった
技術の継承をし切る余裕がある環境でもないからむしろ生きて役に立つ方が大きかった
この辺りのストレスをようやく解消できた思いもあったんじゃないかな
この人達もいつでも犠牲になる覚悟はあったんだよ
ただこの人たちが犠牲になって役に立つ場面が存在しなかった
技術の継承をし切る余裕がある環境でもないからむしろ生きて役に立つ方が大きかった
この辺りのストレスをようやく解消できた思いもあったんじゃないかな
41.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 09:57
陶酔というか開き直りではあると思うけど
特攻の中ではむしろ信じられない効果を上げた特攻だったろう
艦隊壊滅させてるしな
特攻の中ではむしろ信じられない効果を上げた特攻だったろう
艦隊壊滅させてるしな
43.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 10:59
ジン・ジャハナムが本物を超えた瞬間。
正直それまでは嫌いだったけど、最後の最後で評価を覆してくれた。
よく見ると「遅かったなあ」の時には亡くなっているっぽいんだよね。
正直それまでは嫌いだったけど、最後の最後で評価を覆してくれた。
よく見ると「遅かったなあ」の時には亡くなっているっぽいんだよね。
44.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 11:30
これまでクズな発言の多かった偽ジンジャハナムの覚悟を決めた
「ここまできて、我々の働き場所がないでは、ジン・ジャハナムの名前がなくわ!
若い者が生き延びれば、この名前は私のものとして語りつがれるってものさ。」
って台詞が何か好き。あの覚悟を決めた時から鬱陶しいのに嫌いになれなくなった。
「ここまできて、我々の働き場所がないでは、ジン・ジャハナムの名前がなくわ!
若い者が生き延びれば、この名前は私のものとして語りつがれるってものさ。」
って台詞が何か好き。あの覚悟を決めた時から鬱陶しいのに嫌いになれなくなった。
45.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 11:47
陶酔とか言ってるけど
あの場面で特攻以外どうしろって言うんだよ
もう長く持たない戦艦で若者避難させて最大限の戦果を挙げてるんだから
むしろ冷静な判断だろ
あの場面で特攻以外どうしろって言うんだよ
もう長く持たない戦艦で若者避難させて最大限の戦果を挙げてるんだから
むしろ冷静な判断だろ
46.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 12:02
冷静なのか陶酔なのか、自己満足なのか逃避なのかは分からない
けど老人たちは最後の賭けに勝ったことだけは確か
けど老人たちは最後の賭けに勝ったことだけは確か
47.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 12:14
あの特攻は退艦したクルー達を逃がすための囮って意味もあるからね、未来を繋げたって言っても過言ではない
52.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 12:44
入り方、音楽、セリフなども全部含めて素晴らしいシーンだと思う。今でもここだけ繰り返し見ちゃう。
個人的には「落とせ！落とせんのか！」からのザンスカールのMSがブリッジに一斉に向かうところがゾワゾワするんだよね。そこからの「遅かったな！」がいいんですよ。
個人的には「落とせ！落とせんのか！」からのザンスカールのMSがブリッジに一斉に向かうところがゾワゾワするんだよね。そこからの「遅かったな！」がいいんですよ。
55.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 13:08
退艦の指示出したときにはもう艦隊の目の前だしここ突破しなきゃエンジェルハイロゥ止められないしで総員退艦してMS隊とホワイトアークで何とか出来たかというとちょっと疑問が残る
エンジン切り離してビームラムの準備した時にはもう包囲されてたし結果としては最善の行動とタイミングであったように思う
エンジン切り離してビームラムの準備した時にはもう包囲されてたし結果としては最善の行動とタイミングであったように思う
56.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 13:27
確かに老人は尻拭いをしてこれからの若者に託す、とも後は全部押し付けるとも捉えられるけど前者だと思いたいなぁ
ファースト〜F91を鑑みてもやっぱ御大将はそう伝えたかったんだと思う
ファースト〜F91を鑑みてもやっぱ御大将はそう伝えたかったんだと思う
58.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 14:08
無意味だと言っている奴は
特攻せずズガン、モトラッド両艦隊を放置してあのEDにたどり着けたとでも言うのか？
特攻せずズガン、モトラッド両艦隊を放置してあのEDにたどり着けたとでも言うのか？
60.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 15:35
無理やりひねくれた解釈しないで、素直に感動しときゃいいんだよ
64.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 17:07
※60
それな
ひねくれすぎてて文句言いたいだけにしか見えん、どんだけ拗らせてんだって感じ
それな
ひねくれすぎてて文句言いたいだけにしか見えん、どんだけ拗らせてんだって感じ
62.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 16:38
どっちも必要に迫られた特攻でしょうよ、若者だけでなく爺たちにも死ぬ覚悟があったってことだよ
特攻はとにかく悪いことで、何があろうとしちゃいけないってので頭固めすぎでしょ
上に強制されておらずなおかつ戦果が見込めるなら別にやっても良いじゃん
それで戦いに勝てるなら
特攻はとにかく悪いことで、何があろうとしちゃいけないってので頭固めすぎでしょ
上に強制されておらずなおかつ戦果が見込めるなら別にやっても良いじゃん
それで戦いに勝てるなら
65.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 17:16
正直、連邦リガミリティア側は戦力に差が有りすぎて選べる選択肢が少なすぎる
ぶっちゃけウッソがいなかったらザンネック一機に手も脚も出なかった可能性すらある
なんで勝てたのか分からないと言っても過言ではない
ぶっちゃけウッソがいなかったらザンネック一機に手も脚も出なかった可能性すらある
なんで勝てたのか分からないと言っても過言ではない
67.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 18:07
最終戦序盤のV2とゴトラタンのビーム相打ち→「しまった拡散した！」の後
被弾したサラミス他が分解後のエンジェルハイロゥに取り込まれるまでほぼ姿が見えなかったので
ジャンヌダルクとリーンホースjr以外の艦は成層圏まで上がれなかったか、後方に下がってしまい
戦力差が圧倒的不利に。
敵艦隊旗艦＆ザンスカール首脳陣が目の前・エンジェルハイロゥ稼働阻止のために
撤退はできない状況→刺し違えてでも！
被弾したサラミス他が分解後のエンジェルハイロゥに取り込まれるまでほぼ姿が見えなかったので
ジャンヌダルクとリーンホースjr以外の艦は成層圏まで上がれなかったか、後方に下がってしまい
戦力差が圧倒的不利に。
敵艦隊旗艦＆ザンスカール首脳陣が目の前・エンジェルハイロゥ稼働阻止のために
撤退はできない状況→刺し違えてでも！
69.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 18:44
誰が何と言おうとVガン最高の名シーンだろ！
70.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 19:04
あれがVガン屈指の名シーンになったのは、まさしく挿入歌の「いくつもの愛をかさねて」があってこそのものだと思う。
あの曲がかかってなかったら、そこまで名シーンとは思えないであろう。
あの曲がかかってなかったら、そこまで名シーンとは思えないであろう。
72.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 20:47
エース級をウッソが撃墜してたから優勢っぽく見えるけど、全体的なMSや戦艦の性能はザンスカールの方が高そうだし、連中はエンジェルハイロウを地球に下ろせば勝ちって流れで動いてるからね。
ムバラク・リガミリティア陣営は押してるようで地球にエンジェルハイロウ降ろすラインまで来ちゃってたから戦局はあまりよろしくなかった。
だからひっくり返すための博打を打った面もあると思う。
ムバラク・リガミリティア陣営は押してるようで地球にエンジェルハイロウ降ろすラインまで来ちゃってたから戦局はあまりよろしくなかった。
だからひっくり返すための博打を打った面もあると思う。
73.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 21:20
※72
ゾロアットと同等性能なのがガンイージ系とVガンダム系しかないからね、
あとは30年前のジェムズガンとジャベリンしか居ないから総合したMSの戦力差は酷いもんよ
ゾロアットと同等性能なのがガンイージ系とVガンダム系しかないからね、
あとは30年前のジェムズガンとジャベリンしか居ないから総合したMSの戦力差は酷いもんよ
74.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 21:31
※73
オマケに最終決戦じゃズガン艦隊が各艦の間隔を狭めて鉄壁の防衛ラインを敷いてたからね。
ウッソがカテジナやクロニクルを相手したりシャクティーの願いを聞いて動き回ってたのを考えるとV2抜きでの対峙に近いからかなり状況は厳しかったかと
オマケに最終決戦じゃズガン艦隊が各艦の間隔を狭めて鉄壁の防衛ラインを敷いてたからね。
ウッソがカテジナやクロニクルを相手したりシャクティーの願いを聞いて動き回ってたのを考えるとV2抜きでの対峙に近いからかなり状況は厳しかったかと
77.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 22:05
そもそも生きて責任取るってほど立場の高い人はほぼ居なかったし、生き残ったあとにどうこうしようなんて余裕なんざとてもなかった
合理的な判断だと思う
合理的な判断だと思う
78.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月12日 22:27
※77
偽物と艦長と技術者のお爺ちゃん達しか残ってないからなリーンホースJr.には
偽物と艦長と技術者のお爺ちゃん達しか残ってないからなリーンホースJr.には
80.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月13日 01:23
ウッソの親父がジャンヌダルクの艦長の特攻だぁ！ってテンション上がっていたのを冷静になにいってんだこいつみたいな目で見て逃げたのがとても印象的
ああいう場面で狂乱に巻き込まれず冷静に対処するのっていうのがウッソの親父っぽかった
ああいう場面で狂乱に巻き込まれず冷静に対処するのっていうのがウッソの親父っぽかった
82.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月13日 19:58
ヨーロッパが壊滅寸前の中、
その凶行を止める為に頑張っていたんだぞ？
単なる連邦とザンスカールの主導権争いの戦闘では無いから
彼らには、戦後とか英雄とか言っている余裕は無い
その凶行を止める為に頑張っていたんだぞ？
単なる連邦とザンスカールの主導権争いの戦闘では無いから
彼らには、戦後とか英雄とか言っている余裕は無い
92.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月14日 20:59
もうやばいからというだけではなく今やれば敵艦隊を巻き込めるという判断があったから特攻したんだろ
93.
GUNDAMがお送りします ：
2018年10月14日 21:06
まあご老体達の身勝手なわがままってのは正しい評価だよ、でもそれで敵艦隊が壊滅してるからね？
結果出してる時点で無駄ではないし
結果出してる時点で無駄ではないし
コメント一覧 (122)
雰囲気は感動的でいいよね。
戦後の責任ほっぽり出してさ
少なくとも（特にあの時期の）富野がそんな演出を臆面もなく出してくるとは思えない
こうやって「ちょっと待てよ」と考えるくらいはしろという意図は込めてると思う
そこからさらに掘って美談とは言い難いがこねくり回して否定的に捉えるほどでもないそういう話なんだよというあたりを落とし所として考えていたのかなーと思うかな
戦争をおっ始めた責任を取るにも年寄り達は生き残るべきだった、それがウッソ達を戦争に巻き込んだ大人の責任。
老人が盾になって若者に道を託す、ってのは富野作品の根幹なんだろうな。
大東亜戦争の特攻隊もロボット儲がやったと言うだろうな。
スパロボ基準ならベラ専用MAと化すマザーバンガードの方がヤバいような
この人達もいつでも犠牲になる覚悟はあったんだよ
ただこの人たちが犠牲になって役に立つ場面が存在しなかった
技術の継承をし切る余裕がある環境でもないからむしろ生きて役に立つ方が大きかった
この辺りのストレスをようやく解消できた思いもあったんじゃないかな
特攻の中ではむしろ信じられない効果を上げた特攻だったろう
艦隊壊滅させてるしな
カラオケの「いくつもの愛をかさねて」映像入れてくれないかなぁ・・・
正直それまでは嫌いだったけど、最後の最後で評価を覆してくれた。
よく見ると「遅かったなあ」の時には亡くなっているっぽいんだよね。
「ここまできて、我々の働き場所がないでは、ジン・ジャハナムの名前がなくわ!
若い者が生き延びれば、この名前は私のものとして語りつがれるってものさ。」
って台詞が何か好き。あの覚悟を決めた時から鬱陶しいのに嫌いになれなくなった。
あの場面で特攻以外どうしろって言うんだよ
もう長く持たない戦艦で若者避難させて最大限の戦果を挙げてるんだから
むしろ冷静な判断だろ
けど老人たちは最後の賭けに勝ったことだけは確か
と、涙流しながらあの当時は思ったし、今でもそう思ってる
その中で特にVは大人キャラが徹底的に退場するよね。マーベットですら生き残れたのはお腹の赤ちゃんが理由だろうし。
逃げとるぞ。
というかふと気づいたらアレいねぇ！？だったような記憶。
戦後処理とかで指導者壊滅とかシャレにならんから大局的には正解なんだけど、子供の時分には逃げるハンゲルグより最後の最期で覚悟決めて艦と運命を共にした偽おじさんがカッコよく見えたなやっぱ。
本人言ってる通り、あのシーンで初めてジン・ジャハナムとしての役割の一つ（ここまでの戦争の責をとる）を本当の意味でこなしたみたいな。
個人的には「落とせ！落とせんのか！」からのザンスカールのMSがブリッジに一斉に向かうところがゾワゾワするんだよね。そこからの「遅かったな！」がいいんですよ。
その認識で間違ってないけどお前はクズ。
そういうこと。
エンジン切り離してビームラムの準備した時にはもう包囲されてたし結果としては最善の行動とタイミングであったように思う
ファースト〜F91を鑑みてもやっぱ御大将はそう伝えたかったんだと思う
特攻せずズガン、モトラッド両艦隊を放置してあのEDにたどり着けたとでも言うのか？
別にそんなムバラク艦隊にアドバンテージはないだろ
ムバラクもリーンホースの老人も同様で
ゲリラ、更に子供にばかり働かせた負い目を解消したかったんだろ
リガミリティアと共同戦線はることでやっと組織的な反抗作戦が出来る地球連邦軍のムバラク艦隊がそこまで強大なら最初から誰もギロチンの露には消えとらんわい。
特攻はとにかく悪いことで、何があろうとしちゃいけないってので頭固めすぎでしょ
上に強制されておらずなおかつ戦果が見込めるなら別にやっても良いじゃん
それで戦いに勝てるなら
死んどるぞ
あれ？いねぇ、からの特攻シーンで思念体でど真ん中にいるよ
それな
ひねくれすぎてて文句言いたいだけにしか見えん、どんだけ拗らせてんだって感じ
ぶっちゃけウッソがいなかったらザンネック一機に手も脚も出なかった可能性すらある
なんで勝てたのか分からないと言っても過言ではない
艦長クラスなら自分の感情を分析できる冷静さは欲しいし、一つの行動で複数の目的を果たす狡猾さも欲しいもん
※62
「(自発的で)理由があればOKよ」にしちゃうと凄惨過ぎるし、ヤバくなる前に戻ってきて万全の状態で迎え撃ってもらう方が"コスパ"は良さそう
被弾したサラミス他が分解後のエンジェルハイロゥに取り込まれるまでほぼ姿が見えなかったので
ジャンヌダルクとリーンホースjr以外の艦は成層圏まで上がれなかったか、後方に下がってしまい
戦力差が圧倒的不利に。
敵艦隊旗艦＆ザンスカール首脳陣が目の前・エンジェルハイロゥ稼働阻止のために
撤退はできない状況→刺し違えてでも！
あの思念体？、製作陣の伝達ミスで出したしまったらしい。
本当はムバラクの横から姿を消した後、黒幕たる木星勢力に備えるため脱出したとの事。
思念体を好意的に捉えるなら
姿を消す→サブコントロール室へ→リグコンティオにブリッジ潰される→親父操艦により特攻！
あの曲がかかってなかったら、そこまで名シーンとは思えないであろう。
鋼鉄の7人のミノルスズキの心情と同じで、ただしあっちは個人でも戦力になれたりはするが
仮にウモンとかグレイストークみたいに生涯現役貫いてたとしても運命力みたいなもんで長生きしてそうな気はするがな
ムバラク・リガミリティア陣営は押してるようで地球にエンジェルハイロウ降ろすラインまで来ちゃってたから戦局はあまりよろしくなかった。
だからひっくり返すための博打を打った面もあると思う。
ゾロアットと同等性能なのがガンイージ系とVガンダム系しかないからね、
あとは30年前のジェムズガンとジャベリンしか居ないから総合したMSの戦力差は酷いもんよ
オマケに最終決戦じゃズガン艦隊が各艦の間隔を狭めて鉄壁の防衛ラインを敷いてたからね。
ウッソがカテジナやクロニクルを相手したりシャクティーの願いを聞いて動き回ってたのを考えるとV2抜きでの対峙に近いからかなり状況は厳しかったかと
あっちは丸で盛り上がらない！
ヒュー・・ドスン！
だもんなぁ・・(ﾉД`)
死んだからって事が終わるわけじゃない、一緒に生きて欲しかったという思いも含めて
反面、親になって自分の親も亡くなって、次のことを相手に任せて死ぬことができるって幸せなんだと思えるようになったわ
合理的な判断だと思う
偽物と艦長と技術者のお爺ちゃん達しか残ってないからなリーンホースJr.には
リガミリティアの老人達はずっと若者に頼りきってて罪悪感あったと思うよ
ああいう場面で狂乱に巻き込まれず冷静に対処するのっていうのがウッソの親父っぽかった
その凶行を止める為に頑張っていたんだぞ？
単なる連邦とザンスカールの主導権争いの戦闘では無いから
彼らには、戦後とか英雄とか言っている余裕は無い
ジャンヌダルクは旗艦だし、リーンホースだって旗艦クラスなんだから味方の士気とか指揮系統にかかわるやん？
エアプかよ、エンジンだけじゃなくて各ブロックも被弾して長くもたない状況だよ、
そこから総員退艦する間の囮と最後の突撃かましてる
俺もウッソ父と同じ感じで特攻シーンを見てた。
そもそも、たかだか戦艦1隻が特攻した位で敵艦隊が壊滅するなんてガバガバすぎると当時思っていた。
Vガンダムって作品から、MSが手足の生えた核爆弾に設定変更されて萎えてたというのもあった。
核融合炉が破壊されると核爆発するとか設定が破綻しすぎと思ってた。
まーたエアプかよ、ザンスカール艦隊は密集陣形で行動してた、
エンジェルハイロゥを防衛するからその為の陣形配置よ
自発か強要か正しい選択or錯乱行為etc、どれかは知らんし他人がどう受け止めるかも興味ないけど特攻でテンション挙げまくりの駄目押し挿入歌で効果あげして｢名場面｣一丁上がりって、演出があざとすぎて初見は感動かもだけど冷静になったら特攻演出の必要性や脚本のエグ味が気持ち悪くなるのよね。
まーたまたエアプだよ、ザンスカールのMSの性能差と数はリガミリティアよりも総合力は上回ってるよ、
現にリーンホースJr.の迎撃に出たザンスカールMSの数と退艦したときのリガミリティアMSの数はどっちが多かった？MSでどうにか出来るなら特攻する前に終わってたよ
でたよちゃんと作品見てないにわか。
エンジン切り離せばいいだけの戦艦を勝手に覚悟決めて死に場所見つけたゴメス達が、まだ戦えるって納得しないクルーを無理矢理追い出して私的に利用しただけじゃん
実際覚悟の決め時だったけどな、残りのMSは数機しかないしリーンホースJr.はボロボロ、
んで敵の艦隊は健在でMSも沢山、どうやって逆転するわけ？
エンジェルハイロゥが降下してきてるからもう時間もないから後退も出来ないんですが
結果出してる時点で無駄ではないし
敵の艦隊は健在でMSも沢山、どうやって逆転するわけ？ってんなの誰でも思ってるよ！
なのに旗艦のジャンヌは特攻、リーンも特攻されたらなおさらどうすんの？って残された現場は思うでしょ。
しかもリーン特攻の時点でズガンは健在なのよ
原作がどうなった？それが答えだよ
非正規武装組織なﾘｶﾞﾐﾘﾃｨｱは軍法適用外、自身も認識してるのか便衣兵・少年兵を用いてのﾃﾛﾙ上等な作戦主体
対するｻﾞﾝｽｶｰﾙは連邦に宣戦布告、少なくとも南極条約に則った軍事行動
軍事的に見てﾘｶﾞﾐﾘﾃｨｱのが外道じゃないかい？数に劣るし正規戦での勝ち目が薄いから特攻やむなしの雰囲気なけりゃ指揮官連中が率先しないよね？
ｼﾝﾊﾟさんからすりゃｺﾚも｢エアプ｣かな？
エアプでも何でもないんよ。
それがごく普通の倫理観なんよ。
実際そこの問題に序盤のカテジナさんはツッコミ入れまくって、最後は愛想尽かした結果ザンスカール側に寝返っとるからね。
問題は正常だったカテジナさんも、初めは疑問を持ってたウッソ達も、皆が皆戦争の中で線引きを失っていってしまったことでね。
正常な常識も戦争に飲まれたら失ってしまうってのがこの作品のテーマのひとつかと。
だからあなたの考えもまた正しいと思います
阻止する方が外道とか最早意味不明だなｗ
ガンダムシリーズの主人公達、全てが連邦側につく局面だぞ
無差別殺人やん
市街地への空爆による民間人の虐殺やギロチンとかやってるのガン無視してるよね
あの場でエンジン切り離しても嬲り殺しになるだけだと思う
つまるところ、※96※97は観ていないんだろうなｗ
もしくはカテジナさんのように見たい物しか見なかったのか…
勿論この特攻ありきで戦争は終結したんだろうが、自己満足という部分も変わらないんだよ
どっちも正解
自分の行動とその結果に自分で満足するのは素晴らしい事だろｗ
しかも、結果が伴っているわけで、一般的にはそれを自己満足と言わないんだよなー
ガンダムで信念を貫いた人、全員自己満足とか言う気かね？
レオニードが死んだ直後に同じ中田さんの声でモトラッド艦艦長が「かわせ！」とか怒鳴るからなぁ
なんか笑えてしまう
あと脱出したクルーのモブ声の中に堀内さんがいて、よく声が通ってるんだよね
だからハンゲルグが混じって逃げているように見えて、やはり笑える
芙蓉部隊隊長の美濃部少佐も戦法としての特攻自体は否定してないんだよな
必要とあらば躊躇しないがその前にやれる事があるだろうが、と
リーンホースＪｒの場合はやれる事をやりつくした上での事と思いたい
エンジン切り離しはエンジンが限界に入って爆発寸前だったのと軽量化して加速上げるためで、
あの時点でリーンホースの戦闘力はほぼ残っていなかった。
エンジン切り離したら艦の運動性はガタ落ちするからあの特攻はある意味廃品利用に近い。
なによりも若い者の足を引っ張るのはあの人達は好きそうじゃないしね。
その上で、自分のやるべきことを大人としてリーンホースと共に最後まで果たしただけ。
ただ、「長く生きすぎたバチが当たったわい！」ってセリフの通り、場面場面に映るのがロクな死に方でないのは色々と思っちゃう。
脱出させた若者にそんなふうに思われたら死んでも死にきれんけど多分思う奴はあんまおらんだろう
結果的に特攻にはなったが。
先の無い年寄り連中だからと言ってもさ。実際は老醜を晒して、ただ生きているだけどころか
若い者の邪魔をしている輩が多いからこそ、この様な行為は潔く見えるけど。若い人達に対して
「自分の死に様はこうならない様にしよう」という戒めになってくれれば。
逆だ。老人の特攻だから美化していいんだよ
美化してはならないのは老人が生き残るために若者を特攻させた事だ
が言葉のすべてじゃない？死を覚悟して、かつ若者まで死なせる必要ない、くらいの単純なシーンと思うよあそこ
あん時の汗かきつつも明るい感じに言うのが良いよね
年寄りが若い世代のために率先して行動することの何がいけないことなの？
自分はアラフィフで大学生の子供がいるけど、自分の子供やその友達が危険な目に遭ってて自分が肩代わりできる状況ならば、喜んで身代わりになるぞ。
時代劇とかで若様の傅役や古参の老臣とかが若様のために死んでいく場面がお約束のようにあるが、その気持ちがすごくわかる。
それをあからさまな程格好良く描いてしまう意地の悪さがむしろ好きだよ
ちゃんと退くハンゲルグの描写とか結局特攻の成果は出しちゃうのも含めて皮肉を利かせすぎで癖になる
多分ここもトリガーの一つ
自分たちは自己満足して消えていっただけだった。
事実Vガン以降の世界はより混沌として戦国時代に突入して事態はより悪化する羽目に。
今思えば、Vガンの老人達は戦争をやっているというよりも、始終学生運動、お祭り騒ぎ的な感覚でやっていた
頭いかれてるのはムバラクで間違いない。まあでも「もう2、3隻は沈めてみせる」ってセリフあるからクロノクルの横槍が無ければズガン艦隊を切り崩せたかもしれんからタイミングはよかったんだろうな。
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