1 : 2018/09/30(日) 08:10:18.694 ID:NJOjXA/y0
フリーダムとか全身にビームついてるのに頑なに手持ちライフルアンドサーベルスタイルは排除しないのが意味わからない
スポンサードリンク
40 : 2018/09/30(日) 09:07:43.360
>>1
ガンダムみたいなおもちゃアニメは
ロボットの個性が大事なんだよ
兵器は収斂進化で似たような形状構成になりがちだけど、
当然ガンダムには関係なし
41 : 2018/09/30(日) 09:09:57.649
>>40
否定はできないが大半が内蔵式ではなく手持ち式な点に対する疑問の回答としてはちょっと違うんじゃ…
3 : 2018/09/30(日) 08:13:42.888
キュベレイってビームサーベル持ってるよな?
4 : 2018/09/30(日) 08:14:33.624 ID:NJOjXA/y0
>>3
手から出してなかったっけ
6 : 2018/09/30(日) 08:15:39.429
>>4
手首のビーム砲を「取り外してから手に持って」サーベルとして扱うよ
8 : 2018/09/30(日) 08:17:32.235 ID:NJOjXA/y0
>>6
マジか
取り外す意味あるか?それ
13 : 2018/09/30(日) 08:19:15.833
>>8
可動域が違うだろ
16 : 2018/09/30(日) 08:20:45.228
>>8
まぁなんだかんだ手首利かせられないと不便そうだしな
とはいえ付けっぱでも使えるみたいだし状況によるんだろう
18 : 2018/09/30(日) 08:20:56.256
>>8
特に設定があった記憶はないけど
個人的な見解で言えば腕の延長線上にある刃を振るうよりは手首の可動を使った方が白兵戦では有利だと思う
攻撃でもそうだし防御にしてもサーベルでガードする度に前腕部ごと大きく動かすのは効率悪いと思うし
5 : 2018/09/30(日) 08:14:36.529
でもグフもジオングも負けてんじゃん
7 : 2018/09/30(日) 08:16:24.533
生産性や整備性がどうとか前腕部の重量増加による取り回しの低下がどうとかありそうではある
連邦軍も一年戦争中にそういう機体はいたみたいだし何かしらあって手持ち式が標準になってるんだろうたぶん
9 : 2018/09/30(日) 08:17:37.142
手持ちライフルはライフル側でエネルギー供給源がある
内蔵式だと出力落ちたり構造が複雑になって整備性が悪くなるんだよきっと
11 : 2018/09/30(日) 08:18:55.853
登場MSが全部内蔵式のガンダムアニメ見たいか?
14 : 2018/09/30(日) 08:19:49.132
ユニコーンのビームトンファーとかその発想だよね
17 : 2018/09/30(日) 08:20:47.233
そもそも効率云々の話なら、宇宙空間とか空気抵抗ないんだし真球型MSが最強じゃね?
全方向に武器つけられるし
23 : 2018/09/30(日) 08:24:55.480
>>17
四肢を用いた荷重機動で推進剤を効率的に使用するっていう理屈もわからんでもないからそこはまぁ
(地上宇宙の運用兵器をモビルスーツに1本化することで運用性の向上を図れるという利点もあるだろうし)
ただそういうの気にしない完全宇宙専用モビルアーマーとして造ればそれはそれで普通に強そうね
21 : 2018/09/30(日) 08:22:24.863
それを実現したガンダムがレッドウォーリア
プラモだけど
22 : 2018/09/30(日) 08:23:48.151
でもキュベレイのあの手じゃサーベル強く握れないと思うんだ
25 : 2018/09/30(日) 08:26:08.682
持ち替えできるのがメリットだろうになんで専用ライフルなのかがわからん
コストかかるだけ
28 : 2018/09/30(日) 08:28:12.844
>>25
性能向上も大切だからそこはね?
26 : 2018/09/30(日) 08:27:34.933
持ち替えの良くない?
企業が開発した武器をどんどん使えるし
27 : 2018/09/30(日) 08:27:37.146
作業用のパワードスーツの延長だからなモビルスーツは
34 : 2018/09/30(日) 08:45:25.755
内蔵型なら鹵獲されないってメリットもあるよね
37 : 2018/09/30(日) 08:56:50.867
>>34
初代でジオンがビーム兵器扱えるようになったのって絶対アムロがちょくちょくポイ捨てしてるの回収したからだよね
36 : 2018/09/30(日) 08:56:41.220
Zやアレックスの腕部内蔵好き
38 : 2018/09/30(日) 09:02:55.196
一応ミノフスキークラフトによる電波かく乱で目視任務が必要な世界で偵察から戦闘までの汎用性を~だから兵装考えたら妥当じゃね?
キュベレイは完全な戦闘機
39 : 2018/09/30(日) 09:03:04.225
端的に内臓にするために小型化すると弱体化するからだろ
仮に肩から手先までバズーカ入れたりでもしたらまず腕は曲がらないために柔軟性も落ちるから小型化は必須だから必然的に弱くなる
42 : 2018/09/30(日) 09:13:03.039
むしろなぜ内蔵にするのだ?
武器だけ修理や交換の時乗せ換えるのめんどうじゃね?
43 : 2018/09/30(日) 09:15:13.740
内蔵にする必要はあまり感じないけどマニピュレーターでトリガー引く機構はどうかと思う
47 : 2018/09/30(日) 09:21:44.819
>>43
基本は掌のコネクタを介した電気信号による発射で
物理トリガーは万が一その手の機構が使用不能になった時もしくは完全な動作を保障する為の保険みたいなものだった気がする
48 : 2018/09/30(日) 09:24:06.862
>>47
でもその機構のせいでポケ戦のジムは誤射して自爆してんじゃん
44 : 2018/09/30(日) 09:15:47.094
内蔵のほうがジェネレータに直結したりして出力が安定したりするとかしないとか
外付けのほうが技術力が必要なんじゃね
45 : 2018/09/30(日) 09:16:14.505
ガンオンを見てみろ
内蔵武器のほうが切り替え時間が無いから強い
手持ち武器の利点は唯一つ
メンテしやすい、流通が多く他MSと使い回しができるとかそういうのだな
46 : 2018/09/30(日) 09:17:37.252
PCもディスプレイ一体型よりそうでないやつのほうが性能高かったりメンテしやすかったりするやん
50 : 2018/09/30(日) 09:45:37.608
アニメだとワンオフ機と戦うことが多いから目立たないけど実際戦争なら同一規格の乗り物に同一規格の武器の方がメンテも載せ替えも楽だしな
52 : 2018/09/30(日) 10:00:03.915
あの細かいマニピュレータを高い強度で安いコストで大量生産できてるならそれに依存するのもまぁ良いのかなって
53 : 2018/09/30(日) 10:06:35.089
戦場でホイホイ持ちかえようと思うとマニュピレータが便利なのかも
コメント一覧 (134)
付けたり持ったり出来るから色んな武装に換装出来る訳だし。
種のレール砲は速射砲のように連射できる設定だからかなり強力
というかフリーダムの戦果見たら腰レール砲を標準装備にしない方がおかしい
あっちは手持ち式メガランチャー
強化型ビームライフルであるヴェスバーとは違うので単純な比較はできない
「ロボットが手に武器を持つからカッコイイんだ」、と(腕に直接マウントするエルガイム方式を批判する文脈でだったけど)
『正しさ』や『効率』を主張するなら、そもそも人型な点から叩かないとおかしいよね
基本的には何よりエンタメ性を追及するからこそのモビルスーツだし、だからこそガンダムがこれだけのコンテンツになったわけで
どっちも基本は同じ可変速ビームライフル
まあネオ自体がF91超えを目指して作られたから、ってのはあるかもなあ・・・
ヴェスバーも後年は外付けオプションにまで小型化されてるし
あの時点では(少なくともサナリィとしては)あれが正解だった、としか
携帯火器が故障しました→交換
ダグラム
「そんな事云われたら自分の立場が」
手持ちなら複数の武装を持ち替え出来るし、大型化も出来る。内蔵式ならいつでも瞬時に使用出来て不意討ちにも使える。双方違った利点があるんだからそれらを状況に応じて使い分けられる機体が一番強いに決まってるじゃん。
「整備性が悪い」とか「生産コストが高い」とか
「そもそもこんなにゴチャゴチャくっつけても普通のパイロットは扱いきれない」ってなって
結局ジェガンとかギラ・ドーガみたいなシンプルなのに落ち着いたんじゃない
それに、腕と手っていう汎用性が高くて射角も広いウェポンラッチが有るんだし、無理して内蔵する事も無いと思う
交換も簡単だし
第二世代以降はムーバブルフレーム基準になってるから簡単じゃないんだわ
それに関してはモノコック構造だった第一世代の方が優れてる
まあ、それより特筆すべきモノがあったから第二世代が普及したワケだが
今はブルーレイ内蔵型として復活
また凄い間違いを・・・
使える少数のパイロットにだけ与えてキルレシオ上げさせるってコンセプトだから普及機とは別種の存在
そういえばF90とかのハードポイントに搭載する類いの武装は手持ち武器ではないが、内蔵武器と言えるのだろうか?自分は言えないと判断するが
設定考察ってのも一つの楽しみ方なんだがなあ
即メタに走る人ってこういう楽しみ方を知らない人か、
もしくは単に考える事ができない思考停止アピールのどっちかなんだよなあ
N「ダメダヨ」
エルガイムは手持ち武器もあるけど、
ダグラムの手は何に使うんだ?w
MSのコンピュータは敵機のデータがないor外形から機能が推測しにくい武装には対応し難い、という設定がある
前者はその武器自体が壊れたらどっちも使えなくなるし後者は玩具ぽくて嫌だ
どっちも00だけど
つまるところ人の延長上のスーツなんだから、一部ならまだしも、全ての機体が手のひらからビーム出してたらドラゴンボールの延長だと思うやん
人のチャンバラなんだからメインは人型から逸脱し過ぎないようにするのでは?
欺瞞効果て。そんな初見時ぐらいしか効果ないようなのはちょっと…
個人的にはMS不要論者なので(それはそれとして人型ロボットものは楽しむ)、
まぁ内蔵武装と言うなら手はいらんだろうから肘から先、または肩から先を火砲化すりゃいいんじゃないですかね。
基本、大砲でもなんでも技術力が同じならデカイほうが火力は高いので、手持ちにするより体幹に近い太いマウント部につないだほうが火力は良いだろう。小型化して末端に行くほど可動性は上がるので取り回しと火力のトレードオフって話だろう。
エクシアのメインで使ってたGNソードかな?
現実的にはギミックが多いと壊れやすいという欠点もあるから尚更
どっちかにしろとは言いたい
でも、ロボアニメ作品的には玩具っぽいのがいいのだろうからそこは否定しない
武器を借りたり、目標物によって持ち替えたり、戦い方の幅が広がるってもんだ。
逆シャアのアムロが、νガンダムの盾とバズを手放しておいて、ワイヤー操作で撃ったりとかも、内蔵式ではできないだろう。
ただ、内蔵式は汎用性に欠けるとは思うが、なんでも手で持つのもどうかと思う。
エルガイムの武器のように、アタッチメント式にして、腕などに取り付けるとか?
ああ…ダンバインのオーラショットも、腕部に取り付けるタイプだったな。
オーキスやミーティア、GNアームズのように、MSが中に入るタイプ、背負うタイプもアリだと思う。
バーチャロンのグリスボックのように、中の人と武装パーツの二人羽織式とかね。
(GディフェンサーとMK-2が合体した、スーパーガンダム式)
さすがに実体のメイスとかハンマーを内蔵出来ないだろうしな
整備性や腕部自体の耐久性にも悪影響ありそう
複合武器は切り替え時間が短くて済むのがメリット。壊れたら使えなくなるっていうけど、壊れるまでは強いし予備武器も持たせておけば問題ない。
アタッチメントで付け替えるといえばシナンジュのライフルみたいなやつかな?現実でもライフルにグレネードランチャー付けたりするし悪くないと思う。
ビッグオーの腕見たくなるんじゃね?
キュベレイにデカイ手持ち武器持たせたらデブに見えるだろうよ
肩と背部を巨大にしながら繊細な女性的フォルムを保つにはライフルは無粋過ぎる
絵図ら的にはDBの連続気功弾
これはビームサーベルの搭載位置議論でも出てたけど、持ったものを振り回すとき手首が動くか動かないかで自由度が大幅に変わるんだよ。あとアタッチメント式は戦闘中の持ち替えが困難な場合が多い
グレイズアインのパイルバンカーくらいか?
単発式で使い終わったらパージするらしいけど
OSが認識してくれて、かつ識別コードの解析ができれば撃てる
(クロスボーンでロック解除できていないムラマサブラスターを打撃武器にしていたが、奪い取ったエレゴレラがロック解除してビームサーベル機構を発動している)
有効。
有効どころか、ユニコーンがクシャトリヤのガトリング使ったときなんか「ドライバ変換中」なんてメッセージ出てたから、多分両軍で使い回しは想定の範囲内ゾ
キマリスヴィダールのドリルニーもあるぞ
結構流行ったぞ?
本体小さいモデルだったから(小規模住宅や核家族向けだったから)お茶の間に向かないことや、
ビデオが壊れたりするとテレビまで一緒に修理に出す羽目になる使い勝手の悪さで主流にはならなかったが。
ちなみにファミコンとテレビを組み合わせたものはいろいろ問題が出てきて早めに市場から消えたw
スーパーファミコンが出たからである。
性能的に難があるけど仕方なく使っていた面もあるっぽい
ディアスのビームピストルは百式の物と基本部分は同じだが、ディアスの(ついでにネモも)パワー問題で百式のライフルがイマイチ使いこなせていなかった節が(メインはコスト問題っぽいが)
そのむかし、ゾンビ物の一種でヒーローもの単発漫画描いた人がいたが主役の武器が「千尋ビュート」といって自分の腸を振り回すという・・・
って言ってたじゃないですか
それこそ稼働しないフィギュアをぐるぐる回すしかだけになるから、絵に変化を付けられない
ν&ジェガン「シールド内蔵なら防御力もあるよね」
ブリッツ「ビームも実弾も対応してます」
ノルン「リボルビングランチャー便利だろうが」
ファンネルも腕のビームガンも着脱式だ
ヘッドバルカンを撃ちながらビームサーベルで攻撃とか ビームサーベルを躱した敵に反対側の袖ビームで即座に追撃とか
ビームサーベルを持てないアッシマー
この様な機体ならキュベレイの方式は有効だろうね 変則だとサイコガンダムマークⅡのタイプ
Gガンダムなら石破天驚拳で代用出来るかもだけど
それと同じこと
知らなかったけど肩のバインダーに大型ビームサーベルが有ったんだね と、すると袖口のヤツはサブアームで良かった気がするけど どうなんだろう
キュベレイは指にファンネル制御の端末が備わってるから
むしろサーベルを持たなきゃいけない状況の方が特殊なのかもしれない
というか、持ち替える事自体が非効率的だと思う。逆説的に今手に持ってる武器以外は使えないっていうことになるし、もろデッドウェイトになるわけでしょう(運用目的次第で使う瞬間まで持ってかないといけない場面はあるにしても)。ズゴックEやハイゴッグみたいなミサイルとかのオプション+内蔵火砲でいいんじゃないのって思う。
対多数で戦うつもりなら持ち替えなんかせず、それこそ内蔵砲門自体増やすべきだろうからビーム砲のハリネズミに、ああこれゲーマルクだ。
まぁやらかしてんのがあるのは分かる
俺は一解釈程度に考えることにしてるが
キュベレイの指については携行武器が乏しいことの回答としては納得してるやつ
もうこれは自分の趣味の話だし、好自語なんだけど今更ガンダムにこういう話してもしょうが無いのわかるけど、劇中で描写されてない、匂わされてないたぐいの設定は全部もにょる。指でサイコミュって言うなら、劇中で指が光るなり指がわさわさ動くなりそういう描写がほしいと思う。初期ジオンMSはジェネレータがしょぼいからビームライフル使えない>手持ち武装やん>手からコネクタでエネルギー供給してる>ゲルググやGMにそんな劇中描写ないやん、みたいなのもモニョモニョする。
グフカスタムが補給不足でヒートソードを赤熱化させてないみたいな劇中で描写される設定は好き。
ギャプランはビームライフル持てます
マラサイの使っているタイプの物(多分アクトザク用だが)を装備使用していたことがあるので
これは禁句だよなあ!なあ!ね!!
って高性能な武器をぽいぽい使い捨てられる兵站の身にもなれよ!
そんなことを言われても作中描写の有無に関わらず機能の設定説明はキャラクター商品の付加価値として必須だからなあ
悪いがこれから先もモニョモニョし続けてもらう他無いな
こっちは作中との矛盾さえなければ後付けだろうとなんだろうと舌鼓を打つからよ
その場合は変形していても使用出来るのかな
ギャプランは変形時、変形後にビームライフルを使用出来る様 ムーバブルバインダーと一体化しているからMSでの使用を考えると やはり使いにくいからマラサイのライフルを使用したのかな
モビルアーマーでの火力をMSで使用しようとすると どうしても無理な設計になるからガブスレイ、Zガンダムの様にロングビームサーベルとして利用出来る高火力ライフルか、ZZガンダムの様にビームキャノンがそのままビームサーベルとなる持ち替え不要が良さそうに思えるね
ビームサーベル6本がビーム砲になれば相当強い機体になりそう
すると修理に出してる間は当然テレビ見れないし録画もできない。買い換えるなら修理よりも更にお金が掛かる。
だが外付けHDならそれだけを交換すれば即座に環境が復元できる。予めストックしとけば注文したり買いに行く必要もない。
手持ちのメリットはそこなんじゃね?リムーバルフレームもメンテが楽ってのがウリなんだから。
ザクⅠは、動力パイプを内蔵してた。
その結果、余分な内部スペースが生じ、関節可動域の減少などデメリットが多かった。
ザクⅡは、動力パイプを外付けにした。
見た目はさておき、内部構造に余裕ができ、結果的に機動力を増した。
同様に、内蔵武器ってのは格納スペースを要求する以上、手持ち交換武器にはかなわないよ。
ガンキャノンの肩キャノンや量産型キュベレイのアクティブカノン、ザクⅡJ型やイフリート改の脚部ミサイルランチャーとかは別扱い?
NT1のガトリングみたいな見るからにスペース足りないやろみたいなのよりは、外装式の非携帯武器が持ち替えずに使えて便利で見た目に無理もないんじゃないかなと
サイドアーマーに収納されたビームサーベルは
WR形態だとビームガンとして使える
格闘戦とリニアカノンを支えるという立派なお仕事があるじゃないか・・・ (震え声)
>全方向に武器つけられるし
球形は全方向に弱くなるので最悪
片側に寄せれば、2倍、更に寄せれば、装甲も武装も密度4倍にできるよ
持ち替えるだけでいいのって便利じゃん
火器満載してて内側から爆発したらどんな機体でも耐えられないっしょ
・その他不適切だと判断された投稿は予告なく削除されることがあります。
・コメントを無許可でYouTubeなどへ転載する行為は固く禁じております。
・投稿されたコメントの著作権は、ブログ管理者に帰属するものとします。
詳しくは「コメント欄のルール及び利用規約について」をお読みください。
問題のあるコメント発見した場合は通報フォームよりお知らせください。
「ガンダムシリーズ全般」カテゴリの最新記事