1 : 2018/09/25(火) 20:41:56.36 0
ダブルゼータ以降出てきてないよね
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3 : 2018/09/25(火) 20:44:30.55 0
登録商標が切れた
4 : 2018/09/25(火) 20:45:41.78 0
4が不吉な数字だから
5 : 2018/09/25(火) 20:46:03.35 0
AEの方針で廃盤と相成った
6 : 2018/09/25(火) 20:47:35.60 0
マイナーチェンジの繰り返しが終わったから
7 : 2018/09/25(火) 20:48:07.79 0
ザク3はマイナーチェンジというにはかなり刷新されてたが
8 : 2018/09/25(火) 20:48:30.95 0
旧ジオニクス社がアナハイムエレクトロニクス社を訴えたため
9 : 2018/09/25(火) 20:49:29.83 0
ザクはジオンの一年戦争を連想させるから連邦が禁止したんだろ
10 : 2018/09/25(火) 20:50:31.65 0
>>9
ハイザックは
12 : 2018/09/25(火) 21:16:40.39 0
ギラドーガが実質のザクⅣ
13 : 2018/09/25(火) 21:21:31.53 0
バウは?
16 : 2018/09/25(火) 21:28:34.71 0
安全基準に満たなかったから
17 : 2018/09/25(火) 21:29:56.11 0
タコザクが事実上ザクIIIじゃね?
19 : 2018/09/25(火) 21:48:59.87 0
ザクⅡ→ハイザック→マラサイ→ギラドーガ→ヤクトドーガ→サザビーって流れになったからかな
20 : 2018/09/25(火) 21:52:27.26 0
マラサイはゲルググ流れで最後はクシャトリヤだろ
22 : 2018/09/25(火) 22:03:18.24 0
iPhone SEとかなんでも古い型は生産されなくなるでしょ
そういう事
24 : 2018/09/25(火) 22:08:54.73 0
グフ→ドム→ゲルググと発展していってるから
26 : 2018/09/25(火) 22:14:22.75 0
SEED見てねえのかよ
いっぱい出てきただろ
28 : 2018/09/25(火) 22:34:42.03 0
CGとかで描きにくかったのかも
31 : 2018/09/25(火) 23:36:11.15 0
逆シャアになるとジオン(ネオジオン)のトップがシャアになり、シャアはザビ家独裁を否定しているのでザビ家中心で開発されザビ家ジオンの象徴MSであるザクシリーズを毛嫌いして採用しなかったんじゃね?
32 : 2018/09/25(火) 23:46:33.02 0
ギラドーガが実質ザク4だけど開発陣がシャアに忖度してあえてザクとは名付けなかったとか
36 : 2018/09/26(水) 00:06:06.29 0
ザク50まであるよ
40 : 2018/09/26(水) 04:24:03.63 0
>>36
そういやGジェネでそんなのあったな
39 : 2018/09/26(水) 04:05:07.95 0
ギラドーガはマラサイの系譜なんだと思ってた
コメント一覧 (94)
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単にシャアがドーガをベースにAEに量産機を発注したからだろ。ザクⅢベースに発注してたらザクⅣになってたよ。
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ザク3の時点で内装武器やら外装装備による特化機体化という状況になっていたし
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結局ジオン系の基幹技術者が関わってるのがハイザックだろうし。
ハイザック→ギラドーガ→ヤクトドーガ→サザビーって流れの方が
↓ ↑
→マラサイ
本流と言うか本家じゃねーかな、ジオンは怒るだろうけど。
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ザクF→ザクJ→グフ→ガルスJ(終了)
ザクF→ザクR→ゲルググ→ガルバルディ→ガルバルディβ(終了)
ザクF→ザクF2→ザクFz(?)→アクトザク→ハイザック→マラサイ→ギラ・ドーガ(終了)
ザクF→ザクF2→ザクFz(?)→アクトザク→ハイザック→マラサイ→ジェガン→連邦系量産MSと統合
ザクF2→ザクFz(?)→アクトザク→ザクⅢ→RFザク(終了)
の5ルートだろ。間に他のMSと色々統合されてるけど。
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時代に合わなくなった
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状況に応じてオプション交換で戦場で主力となるって設計思想は結局ギラ・ドーガやジェガン、果てにはGセイバーの時代にまで通用する設計思想なんだが。
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あいつはザク4.5みたいなイメージある
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ギラドーガはギラドーガで好きなんだよね。
流石に大型MSの新型にザクは無いだろー。ってなったんじゃないのかな。
ギラドーガってザクよりもでかいしな。
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車や趣味性の高いモノ、名前やブランドで売れるような、一般向けの製品ならともかくさ。
兵器の場合、その名前を聞いて相手が恐れてくれるとか。
味方の士気が上がるぐらい、伝説級の実績を残してるとかなら、名前を継ぐメリットがある。
しかし、ザクの場合は初代から通してのやられ役で、技術を継承してるからと言っても、名前は変えても問題ないと思うのだが。
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1年戦争時だってザクグフドムゲルググって変えていってるんだし
どんどん新しいものを作っていくだけ
わざわざザクを作る必要がない
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逆だよ
ジオンにとってはザクは勝利の象徴で勝ってるときはザクが主力。
連邦に押され始めたときには主力をザクからドムやゲルググに移行してた時期。
だからザクⅢは再び連邦を圧倒できる勝利の象徴とすべくオーバースペックに走りすぎて失敗した。
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例えば、今更米軍が新型戦闘機にヘルキャット2とか付けんだろうし。
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ザクはジオンが一番ブイブイ言わせてた頃の象徴だからね
「輝いてたあの頃」を生で知る世代にゃ信仰めいたものが生まれるのもわからんでもない
流石に一年戦争から10年も経つと世代交代が進んでくるから
「老害共はんなもんに拘ってるから負けたんだよバーカバーカ」って感じになってきてザクは毛嫌いされるようになったんだろう
で、そこから更に下の世代で
「おじんどもはンなこと言ってっけど1年戦争の機体ってクールじゃね?」ってリファインブームが起きる、と
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逆逆w
ザクにその状況に応じてオプション交換で戦場で主力となるって設計思想がないんだ
ザクにはザク3で初めて入ってきた思想だが当時の機体にはだいたいその設計思想が入ってる
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ザクⅢがザクの名を継いだのはジオンにとって初のMSで全面戦争に際して量産された決戦兵器としての威を借りたかったからだろう
逆にザクⅢが主力の座を逃したからザクという名前からそういう験担ぎでのご利益がなくなってしまったと捉えられた…のかもしれない
まぁギラ・ズールの外見という形でまた担ぎ出されるんだけど
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P-38ライトニング
F-35ライトニングⅡ
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ザクⅢの開発された時点では公国時代からの古いお偉いさんは殆どくたばってるし、古参の兵士達は地球とその周辺で隠居するかゲリラになってた訳だし、別にザクが主力機じゃなくて良かったんでしょ。
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ザク=ジオンの象徴 から ザク=ヤラレメカ・ザコ と替わっていったから
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唯一可能性が有ったのはシャアネオジオン位だろうが、あそこはアナハイムに外注してたし。流石のアナハイムも、連邦に睨まれてまでザクの名を冠する機体は作りたくないだろうしな
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ザクブランドは終わった
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※24で挙がってるライトニング以外にもサンダーボルト(P-47とA-10)とかコルセア(F4UとA-7)とかアヴェンジャー(TBDと開発が中止されたA-12)とか、むしろ米軍は名前を継承するのが好きだったりする。米軍以外だとタイフーンが復活したけど、こっちはイギリス機から欧州共同開発に変わってるしなぁ・・・・・・
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どっちかというと日本にとっての「零戦」だと思うぞ(元ネタそうだし)
日本人がすぐ「負けちゃったけどぉ、でもでも零戦はすごかったんだよ?」アピールしがちなの思えば
ああいうあやかりたがる感覚はまあわからんでもない
負けたからこそそういう執着が生まれるんだろね
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アナハイムはジオニックを吸収しているからこそ
ザクの名を冠するMSをジオン系組織には卸せなくなってるんでしょうね
元本家だから政治的に無理と
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日本人だって未だに心神のことをマスコミが現代のゼロ戦とか言うだろ。
大戦末期なんかゼロ戦のキルレシオえらいことなってたのはマニアならみんな知ってるけど。
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RFシリーズは建前上は既存機の近代改修機だから後継機では無い訳です
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一応AOZの後付設定だと断っておくけど、ハイザックがザクの形をしている理由の一つがジオンが開発した豊富なザクバリエーションのデータを使えるからてのがあってな。
ザクの場合は必要に迫られてのオプションワークスだったのをゲルググは最初っから設計に取り入れ、さらにそれを別々の陣営で進化させたのがハイザックとザクⅢってことになってんのよ。
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OMSって黒歴史扱いだよね 商品化して欲しいというコメも見た酷がない
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ザビ家を推してたアクシズはザクの正当後継機を作ったけど、
ザビ家を否定するシャア陣営はザクの名前を使わなかった
連邦はダイクンもザビ家もまとめてジオンって認識
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「ザクはザビ家の象徴だ!シャア総帥のネオ・ジオンのためにザクではない新たなる象徴を!」っていうダイクン派の過激派と
「でもやっぱり見た目も機能もザクっぽい方が士気あがるよね」派の板挟みの結果っぽいよな
その後ギラ・ズールで更にザクへの懐古趣味が増してるのは前者が弱体化した現れで
最終的にRFザクの頃にはザク嫌いの前者の派閥は壊滅していると思われる
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もう完全にガワを似せてるだけなんで中身はジェガンでもブッホがテストしたい試作機(オールズモビルはブッホの隠れ蓑)でも驚かない
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・・・だから、ターンAに出てたザク(復刻)は「ミニ」のポジションなんかな?
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デザインを変えたらブランドの軽傷が困難になった
新しい物が出る度に名前をつけていっていたら、バリエーション管理が大変になっていった
どれも現実の商品開発とかではよくあること
ガンダムも途中から「なんかそういうもの」「過去の名機にあやかって」な感じになったしね
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シャアの求心力で出来てる組織だから、シャアの意見が組織作りに多分に反映されてるだろうな。
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「別にザクでなくていいんでね?」
って事になったから。
あれ後継機っていうより、ただ名前つけただけっぽいし。
って言ったらガンダムって何よ?って事になるか。
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ただ、流れを汲むと言う意味では
ゲルググ→リゲルグ→(ガルスJ以降のMS)
ハイザック→マラサイ、ネモ→ジェガン
ザクⅢはザクの名を持つもう別の何かの様な気がする
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あとは連邦への言い訳で「コンセプトも色味もデザインも何となくザクっぽいですけど、似てるだけで違うMSなんです!」みたいな屁理屈こねたとか。…ないか。
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アクシズ勢までで逆シャア、袖付きはアナハイムにおんぶにだっこだったしねえ。
作らなかったのではなくそこで途切れたが正解じゃないかな
ギラドーガなんかどーみてもザク系譜だけどねw
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一応AOZ3が頑張って話をつなげようとしてたりクライマックスUCの漫画で触れられてたりするから、まだ封印されようとはしていないはず。
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貧乏なネオジオンにザク3やドーベンの進化型なんか作るか資金はないよ。
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機体自体が失敗作扱い、使われた時期も第一次ネオジオン紛争の最中でハマーン軍、グレミー軍と両方のエースが乗ったことがあるという内部分裂、アクシズ崩壊の象徴のような機体になっちゃってるし
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世界初の実用MSとしては有名だから、単なるブランドとしての「ザク」を冠するMSが現れても不思議じゃないが、ひょっとするとシャアの反乱以降はザビ家色の強い旧ジオン公国軍のブランドが嫌われたのかもしれんな
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君の言う推力全振りで扱い難いという設定があるのは、高機動オプションを装備したザクⅢ改だな。
標準装備のザクⅢの事ではない。
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なのでザクの系譜だのなんだのって議論自体あんまり意味はない
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ゲルググJ「俺以下の推力のくせに推力全振りとか笑止」
GP01fb「推力俺の3分の2か。雑魚め」
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ジェガンはその後も発展したが、ギラドーガはギラズールまでって感じ(ジオン消滅したからだが)
火星ジオンに後継機あんのかな?
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時代は猫目でランサー持ちも出たジェガン系中心へ?
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ザク3は、ザクとは呼びながら量産機じゃなかったじゃん!
指揮官クラスに使わせて「いいとこドーベンウルフと相打ち」じゃ、
量産ラインナップから外れてもやむなしじゃね?
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シャア亡き後には形を更にザクに寄せたズールに改修してるくらいだし
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Vで“ガンダム”をベスパ兵士が動揺しないように“ビクトリータイプ”と否定してたように。
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それはジオンにとってのザクそのものなんだよ
使ってる技術が違っていても実現しようとするものが同様ならばそれは系列の製品と見るのが自然だろう
例えばドラクエが出るハードによってROMカセット(FC)でも光学メディア(PS)になってもそれはドラクエだろうって事よ
だからザクⅢはやはり紛れもないザクなのだよ
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名前だけの全く別物、ジャンルも変わった車を出し、結局、軽自動車の小型化が主流になっていくという。
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その者に敬意を表して後輩たちは以降の新作にザクの名を使わなかった
連邦のガンダムのように機体名がブランド化する方が例外
とか?
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グスタフカールと並べたいねん。
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閃ハサ公開まで出ないだろうね。
それより前に出しちゃうと閃ハサ公開時に出す目玉プラモが無くなっちゃう。
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エリオット・レムってザク3の開発にかかわってないだろうに。
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単純な総推力でも改は211,500㎏。
ノーマルでもそうだとして、更に扱い難いという事だね。
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グスタフカール出るしハサウェイ映像化だから流石に出るでしょw
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黒歴史として生産中止となり実機も地中に埋められる
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とマジレス
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このあたりのせいやろ
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せめてズールぐらいのデザインだったら商材としてバンダイに愛されただろう
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そうなるとゲリラが旧機体の流れで作って行くしかなくなるから衰退したとか?
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同一メーカー品なんでどこの陣営に卸ても規格が統一されてるから整備や武装の融通利くから...(精一杯の擁護
)
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教えてくれてありがとう。
現実でも名前の継承、けっこう多いのね。
で、不勉強ついでに思いつきなんだけど。
初めて見た敵機の名称ってどうしてたんだろうか?
ギラドーガを見たGM-III乗りが「新しいザクだ」「ザクか?」「ザクだな」「じゃあザク4と呼ぼう」みたいな会話したりするのかな。
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逆に技術の系譜で言えばザクは最初のMSなんだから全てザク系統であるとも言える
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でもザクⅢの表現法に広がりを与えたことは評価
デザインコンペで提出されたザクⅢ原案では、スモーのブースターみたいなロングスカートブースターが設定されていた
ザクⅢ改の後ろスカートみたいなのが両サイドに付く
あの設定はまだアニメでは拾われてない
モグラZZ別冊の作例しか発表されてない
青酢でも拾ってなかったおいしい設定
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現実世界だと、ある程度情報が集まって「こういう新型機がいる」と判った時点でとりあえず適当にコードネームを付けてパイロットに伝達する。有名どころでは太平洋戦争中の米軍が日本軍機に対して戦闘機は男性名、爆撃機は女性名で呼んでいたり、NATOがソ連軍機に対して戦闘機は「F」で始まる単語、爆撃機は「B」で始まる単語名(NATOコードネーム)を付けたり。ちなみにMig-29の「ファルクラム」やSu-27の「フランカー」がそれで、ロシア名はそれぞれMig-29が「ラーストチカ(燕)」、Su-27が「ジュラーヴリク(鶴)」。
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分かりやすく詳細な説明ありがとう。すごい勉強になった!
白いヤツ、木馬のような現場のノリじゃなくて軍本部が情報を統制する感じなのか。真面目だ〜。
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木馬や白いやつも現場だけじゃなくてジオン軍全体でのコードネームなんですよ。かっこわるいけどね…。
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ビーム兵器は無いけど多量の弾丸の塊。
オールドタイプ最強のジョニーライデンらしい機体。
ザク最強はシャア専用ザクⅢ改!
シャアを知り尽くしたアルレットによって造られ第2次ネオジオン戦争中もアクシズに眠りながらサザビー(ナイチンゲール)とνガンダム(HI-νガンダム)との闘い、アクシズ分断の衝撃にも耐えながらも無傷で残った機体。
シャア専用ザクⅢ改こそ脱出カプセルから脱出して乗り替えてればシャアが間違いなくアムロに勝てたのに勿体ない。
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