490 : 2018/07/03(火) 23:28:56.66

リユースPデバイスはシステムよりパイロットに依存すると思うんだけど、なんであんなに強くなるのか
さっぱり判らない
モビルトレースシステムみたいに殴りあうだけならレバー経由で操作するよりいいかもしんないけど、宇宙飛び回ったり
サブアームで撃ちまくったりとか、絶対四肢の感覚の延長でなんとかなるもんじゃないだろうに


maxresdefault


240 : 2018/02/28(水) 11:53:22.14

リユースサイコデバイスは割りと「物理で殴る」方向性だからなぁ
サイコミュの精神的でオカルティックな方向性とはまるで違う
ただ、RPDの「(生体電気)信号を受信してMSの動きにトレースする」システムの、
受信するものをサイコミュ信号に換えることによってサイコガンダム等のリモート操作が完成した、
という可能性は否定しきれない
科学は色んな技術の複合体によって成立するものだから



496 : 2018/07/04(水) 12:27:55.98

恐らく脳からの電気信号(意思)だけでMSを操作するシステムだろうとは思う
これだけでも腕、指、トリガー等の情報バケツリレーを省略するからレスポンスは飛躍的に上昇は上がるかもしれんし

だが、それでザクの性能がFAガンダムのFCSを凌駕できるとは思えんが



497 : 2018/07/04(水) 13:15:52.59

感応波(サイコウェーブ)で制御を行う事で機体スペック以上の能力を発揮するんだろ。
完全起動すると超常現象を引き起こしてパイロットは精神崩壊するんだよ。



498 : 2018/07/04(水) 14:33:57.07

>>497
でもそれって手足ちょんぎる必要なくね?
サイコウェーブが手足から漏れ出してるわけでもないのに



499 : 2018/07/04(水) 14:54:42.53

>>498

幻肢
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%BB%E8%A2

幻肢(げんし、英: phantom limb)は、事故や病気が原因で手や足を失ったり、生まれながらにして持たない患者が、存在しない手足が依然そこに存在するかのように感じること。幻影肢(げんえいし)ともいう。



500 : 2018/07/04(水) 17:12:08.82

>>499
強化人間的な精神負荷を手足ちょんぎることでかけて、超性能を誘発してるってこと?
ムラサメ研どころの非人道性では無いけど、元の傷い軍人の再利用目的の研究からなんでこんなのが出来上がったのか



501 : 2018/07/04(水) 21:39:02.17

ガンダムにおける「サイコ(ミュ)」とは関係ない
筋電義手という現実にある技術の延長なんだと思う
MSの手足をいかに自分の手足と認識できるかどうかでエースパイロットになれるかどうかが分かれるんだろうね
自分の手足のように動かせれば(ダリルがこのように表現してる)、
操縦桿を介して動かすよりダイレクトに動かせるようになる(というフィクション)



503 : 2018/07/04(水) 22:20:03.00

>>501
だろうね
そして、そこが作者というか作品の底の浅さの要因な気もする

ちょっと考えればMSの手足を自分の手足感覚で動かしても駄目なことは分かる

まず武器の重さもMS各部の重量も総重量も、比率が人体とは全く違う
同じ要領で動かしても重さに振り回されてバランスを崩すか、関節がイカれる
あと戦闘中の急制動とか絶対に無理

次に自分が銃を構える感覚で狙っても反って不利になる
速度も正確さもMSの照準システムには遠く及ばない
移動中の振動を補正しながらロックオンを維持なんて人間では不可能

更に宇宙空間でのアンバックシステムが使えなくなるのが致命傷
無理に両立させるとパイロット側の負担が半端なくなる


あとはまぁ、人間が反射的に行ってしまう無駄な動きもトレースしたり、
複数の武装を同時に制御出来なかったり、
リロードがマミュアルだったりとと問題だらけだけど、
その辺りはガンダムならではのご都合主義なんだろうなw



507 : 2018/07/05(木) 12:32:45.08

>>503
>ちょっと考えればMSの手足を自分の手足感覚で動かしても駄目なことは分かる

ちょっと考えれば自分の手足をMSの手足感覚で動かしているとわかる。
マシンの精度を人間の精神がトレースする為の機器でなければリユースサイコデバイスなんて命名しない。
発想が逆なんだよ。

MSの手足を自分の手足感覚で動かす程度ならダリルが「キミが作ったモビルスーツは俺の失った手足よりも自由だ!」なんて歓喜しないでしょ。



508 : 2018/07/05(木) 13:00:14.05

>>507
補足

ちょっと考えれば自分の「失った手足」をMSの手足感覚で動かしているとわかる。



506 : 2018/07/05(木) 12:20:57.53

>>501
それだと「サイコデバイス」じゃ無い。





510 : 2018/07/06(金) 08:32:59.29

人体だって脳だけが手足を動かしている訳じゃなくて意思と反射によって動いている。
位置覚に関連する全身の知覚により、反射的に全身の筋が適度に緊張し、体の位置、姿勢、運動における平衡を保つことを「姿勢反射」という。

人間の知覚に相当するのはMSの各部のセンサーや標準システムになる。
姿勢反射に相当するのは、ロックオン維持やアンバックといったMSの姿勢制御システム。

行動指示はパイロットの精神によって行われるが体の一部に現れる限局性の反応はMSが行う。

これは、リユースサイコデバイスが筋電義手という現実にある技術の延長だとしても当てはまる。

当然、人間の身体感覚とMSの反射にギャップがあるとうまくコントロール出来ない訳でサイコウェーブでシンクロさせるとかしないと成り立たない設定。



512 : 2018/07/06(金) 09:30:04.43

いまだに四肢を切り落とさなきゃいけない意味がわからない
頭に電極付きのヘルメット被ればOKでしょ



517 : 2018/07/07(土) 08:17:38.93

>>512
人格が無機物に還元されて殺人マシンになっていく事を表現する記号だから。



514 : 2018/07/06(金) 09:39:31.53

F91の鉄仮面みたいに?



515 : 2018/07/06(金) 10:07:39.04

わりと昔っからあるけどね有線ヘルメットで脳波コントロール
起動手順間違うと電流で脳みそ焼かれるとかバトルテックのメック(ロボット)の個人認証とかあるし



647 : 2018/09/21(金) 00:46:53.27

よくリユース・P・デバイスは四肢切断じゃなくて脳から直接できんのか?って言う人いるけど
その技術が確立されるのは鉄仮面&ラフレシアの時代まで待たなきゃいけないんだろうな
ガンダムの世界って案外技術の進化が遅い物は遅い、早い物は早いって区別がついてるんだよね
マクロスプラスのガルド&YF-21や脳ミソだけなってその信号だけで操作してるR-TYPEみたいなのはラフレシア時代まではないと
まあNT共はファンネルなんかを自分の脳波で動かしてるけど
あの技術とNTの脳波は普通の人間と違って例外だしな



648 : 2018/09/21(金) 02:49:03.03

サブアームとかスラスター操作はどう処理してんだって問題があるけど
イグルーでやってたようなマップ操作とかもあるし
あと切断じゃなくてコネクター増設じゃダメな理由も不明



649 : 2018/09/21(金) 04:54:01.29

MSを開発生産出来る技術があっても
攻殻の様な電脳化や義体化及びサイボーグ義手/義足は?なガンダム世界

まぁ電脳化で脳量子波をパーソナル通信(携帯電話レベルで)に使ったりするのがポピュラーになったら
サイコミュの存在意義が薄く、軽くなる罠



656 : 2018/09/21(金) 21:12:17.08

>>649
何でも万能にすると物語作れなくなるしね
でもミノ粉っていう設定は秀逸だったと思う
現代の考え方に当てはめてもミノ粉がある事によって人工知能に戦争やらせるのも
司令部からのコントロール不可になってリスク高まるって考え方が使えるから
やっぱり人間で戦争って設定に収められるしね
ミノ粉なかったらそれこそ無人機に戦争やらせりゃいいわけだし
むしろ現代の現実世界はそっちの方に向かってるんだよな



650 : 2018/09/21(金) 06:04:04.23

脳波だったら脳に近い場所でとった方がいい
RPDは、四肢の筋肉を動かす神経線維の電気信号を拾ってると解釈するのが妥当
四肢を切断する理由は、人間の脳は3本目以上の腕や脚を操作するように出来てない為
RPDの最大のメリットは「MSを操縦ではなく『自分の手足のように』動かせる」こと
MSの手足を自分の腕と錯覚させるために生身の四肢が邪魔(という設定)
サブアームはCPU制御、武器選択とかは視線制御の可能性が高いかな



651 : 2018/09/21(金) 08:14:25.96

>>650
>RPDの最大のメリットは「MSを操縦ではなく『自分の手足のように』動かせる」こと

その為にはMSの四肢のセンサーが拾ってくる情報を人間側に伝えなければならない。
後、人体が脳の制御だけで無く反射で動作している様にMSがある程度は勝手に動作する必要がある。

>RPDは、四肢の筋肉を動かす神経線維の電気信号を拾ってると解釈するのが妥当

この解釈は妥当では無い。
人間側からのアウトプットだけでは「MSを『自分の手足のように』動かせない。」



663 : 2018/09/21(金) 23:41:21.38

>>650
MSを文字通り手足の様に動かせたとして、人間生身じゃ空飛べないし、AMBACで空間機動制御もできんから
単純に操作感覚の拡大じゃ無理じゃないの
リユースサイコデバイスがおかしいのが、サイコザクを超機動させる何かなんで、それがレバーやスロットル経由の
間接操作の範囲を明確に越えてて、操縦者が飛びたいと思ったらしかるべきスラスターを噴かさせないといけないとか
相当パイロットにあわせた調整が必要そう



664 : 2018/09/22(土) 09:03:05.61

>>663
だから現状ダリルにしか適合してないんだろうさ。



661 : 2018/09/21(金) 23:15:42.41

理想はこれか?
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654 : 2018/09/21(金) 12:08:02.59

四肢が邪魔だと言うのなら付け根から切断しないと説得力ない



655 : 2018/09/21(金) 13:58:15.82

直に手足を動かしてる状態になるサイコ・ザクこそ本当の意味でのモビル「スーツ」だよね
文字通りパワードスーツの延長上
サイコ・ザクのパイロット&サイコ・ザクはサイズの大きいアイアンマンみたいなもんだよ