0:2018年10月09日 23:54

マスターアーガイブ機動戦士ガンダムMSVエースパイロットの軌跡にて
以前から問題視されていたテネス・A・ユング少佐のMS撃墜数に新たな史料が
少佐の一年戦争中のMS撃墜数149機とされるが
ドロス級空母共同撃沈によりドロスに格納されていたMSが撃墜数に含まれていたと(数十機加算)
この撃墜数は一年戦争後には規定が改定されていて
改定後の少佐の個人撃墜数は
MS52機撃墜、未確認戦果は6機となる

ただし少佐の撃墜数は一年戦争後も残党の掃討によりスコアを伸ばしてるとの事

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1. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 00:05

劇中でアムロが撃墜しているのをカウントしていく動画があったけど
Aさんがあのペース越えるなら工場に並んでいるところを一つずつ破壊でもしていかんと辻褄が合いそうにもないんだが



2. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 00:07

まあいつものマスターアーカイブとは言え、今回はMSVRの設定責任者の草刈健一が監修してるからなあ。
この事実が本当だと疑惑の数字に納得感が。



3. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 00:09

後出しの後出しやん。
一年戦争後に規定が改訂されって何でもありやん。



6. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 00:18

個人的にそれはぼかしといたほうが面白いと思うから好ましくない後付
まぁマスターアーカイブだし特に影響はないと思うけど



7. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 00:18

連邦エースは
・MS支給までの長い期間に通常兵器でザクを墜としてたと解釈できる
・撃墜判定がジオンと違い不正確だという設定
・連邦ならプロパガンダの水増しをやりかねない
と今までも言い訳がいくらでも出来てた

むしろ
・連邦MSに相対したのはラスト2ヵ月程度
・特に宇宙エースはラスト1カ月程度(ガトーなんてソロモン戦頃から)
・戦闘機や宇宙戦闘機は別カウントだから合算ではない
・連邦と違い撃墜判定が正確だという設定がある
と言い訳が効かないジオンのエースの撃墜数にこそ
「実は母艦ごと沈めた機数もカウントしてました☆」という言い訳が欲しいくらいだ



8. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 00:18

ドロスにトドメ刺した戦果ってのも中々


11. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 00:22

正直今更感半端ない言い訳な後付だなぁとしか

というか52機だとリド・ウォルフより下になるけどそれは良いのだろうか?



12. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 00:22

母艦に何機積んでたのかなんて確認なんてしようもないのにそんなガバガバなカウントしてたのか…


13. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 00:23

またウルトラC決めてきたな・・・

とはいえ規定のグレーゾーンで屁理屈こねて戦果水増しするのは現実のパイロットでもやったりしてるのいるから
ある意味リアリティのある話ではある



14. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 00:23

マスターアーカイブ巻末に「公式設定ではない」とはっきりと明記しているから
真に受ける設定では無いだろう。



20. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 00:28

※14
要はいつもの「~とする説もある」って奴か
ガンダムって完全な設定変更しないまま新設定盛っていくから、
ぶっちゃけ誰もどれが真実かなんてわかってないんじゃないの?

まあ現実の歴史も塗り替えられる事例が多々あるのに、
創作物であるガンダムだけが情報更新許されない、なんてわけがないんだけどさ



23. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 00:34

※20
「~とする説もある」っていう引用がされている場合、
それは「(今は)公式ではないですが、こういう設定もありますよ」ってことで、
バンダイ自身の出版物などからそういう書かれ方をされたら
暗に「公式ではない」と断言されたという事。
まあ、マスターアーカイブの場合は、「一説には」という形で引用されることすらないだろうから、
ただの非公式関連書籍設定って位置づけってことになると思うが。



16. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 00:24

まさに沈むという局面でそんなにMS収納してるわけないし、よしんばしててもどうやって集計したんだよ


18. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 00:27

ジオンのパイロットの撃墜数の方が期間的に無理があるだろ
連邦に比べてカウントが正確とか言う無理なage設定も相まって



19. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 00:27

ジオンエースの場合
アフリカ総司令部がUC80年6月まで徹底抗戦とか苦しい言い訳が有ったような。

ジオンエース 連邦エース 双方ともに戦後の残党紛争も合計してる。とでも解釈すれば何とか。



36. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 00:44

※19
でもトップエースのブレニフ・オグスとか宇宙戦線オンリーなんだよなあ……
オグスさんが戦後デラーズフリートかアクシズに入って撃墜した分も加算してるという新設定でも生やすか?



40. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 00:48

※36
シャアのスコアは、グリプス戦争やアクシズ戦争のスコアは含まれていないから、
後の時代の撃墜数は含まれていない。



21. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 00:30

長く続いたシリーズにありがちな後付け設定の山でつじつま合わせも大変だろう
これだけの設定量を出自から何まで正確に把握できてる人この世に何人いるんだろ



26. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 00:36

只の普通に強いエースじゃダメなんかと思う
トンデモ度はジオンもどっこいなのにこの人だけやたら功績を疑問視されるのは何なんだろうね



33. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 00:41

共同撃沈でもいいがドロス内部の撃墜数とかどう判断すんだよ!?
例えば手足や頭の予備パーツとか入れたらえらい計算になるし
ほぼ五体満足の機能不全の奴をカウントしたってことかなぁ・・・



39. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 00:46

というか一年戦争生き延びたのか
レビルの側近らしいからてっきりソーラレイでやられたと思ってた



43. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 00:51

より作品が面白くなったり妄想の余地をくれる後付けなら大歓迎だけど今やってるのは空白期間に無理矢理話をねじ込んだ挙句公式がガチガチの設定を付け加えて内容を固定することばっかりやからな
この人も程よくキャラ付けされてその内漫画とかに出てくるんじゃないの?
その為に矛盾が起きそうな設定を前もって修正してるような感じさえするわ
考えすぎかもしれないけど



45. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 00:57

むしろ連邦で最初にMSに乗り MS同士の戦闘を行い その後も囮として狙われ続けたホワイトベースにいたアムロが最も長い期間 一年戦争を通して最強のMSガンダムで戦闘を行っていたのだから撃墜数トップなのは普通なんだよね
もし、アムロと同等以上のスコアを出すならルウムでザクを墜としまくったとか MS同士の戦闘はソロモン攻略戦と星一号作戦だけどオッゴやパブリクを集中的に墜としました、で無いと無理っぽい気がする



49. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 01:03

※45
終戦間際に補給も整備もままならない部隊を一方的につぶして回ってたとかならあり得るかと。
アムロは特段スコアを熱心に稼いでたわけではないし、
スコアを伸ばすことだけに注力したエースがいたのなら無理があるってことはないと思う。



50. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 01:04

※45
パブリクは連邦軍の艦艇なんだが?
ジッゴも艦艇カウントだしガトルのことか?



48. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 01:02

空母内の機体数とか正確な数分らんだろ
中途半端な設定を後付けするぐらいなら従来通りぼかしたままでよかっただろ



53. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 01:09

※48
マスターアーカイブ読めば分かるけど、適当に内部にいたであろうMS数を計算してそれを共同撃墜した人数で頭割りって設定だぞ。
連邦は士気高揚のため艦艇内に『いたであろう』MSを撃墜認定してたって設定。
だから例えばコムサイ付きのムサイから3機MSが出撃してる状態でムサイを轟沈したら、実際の格納庫が空だろうが内部にいたであろうMS3機がムサイを落としたパイロットに加算したっていうこと。



56. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 01:18

正直ア・バオア・クー攻略戦に限ればドロス落としたほうが戦果としては絶大だよね
終始一機の敵に構うだけで間接的に友軍被害を抑止するくらいしかできなかった白いナントカさんと比べても



57. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 01:35

※56
シャアもアムロもお互いが戦ってなかったら
お互いともメチャクチャ相手の戦艦もMSも撃墜しまくって
結果は変わらなくても両者共に被害は跳ね上がりそう



63. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 02:14

※57
ジオングはともかくガンダムは装弾数がね
バズーカ2丁持ちでも焼け石に水というか



59. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 01:50

敵MSを稼働前にこれだけ使用不可にしたんだから
十分誇っていいこと、連邦勝利の貢献度は高い



62. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 02:03

十分化け物定期


64. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 02:46

個人的にこの人は声も含めてヤザンをベースに
色んなエースの逸話を集めて作った偶像じゃないかと思っている



66. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 03:19

「空母を撃沈して結果多数のMSを破壊した」
っていうとむしろ戦闘状態にあったMSを破壊したってよりスゴく感じる……
実際の戦争でも敵が動けないところ狙うのは当たり前だし、
それで破壊されたって戦力を減らされたことに変わりはないしな



69. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 04:28

いや、普通は艦船1でカウントするだろ
というか、しろよ



72. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 06:34

戦意高揚とアムロのNT神話をつぶしたい上層部が、艦載機をカウントして発表なら何ら矛盾はないんじゃない?
作中世界で一年戦争のアムロの神話をつぶすなら、やっぱり無理筋のことを言わないとできないからこの力技はかえって現実世界と合致しているのでは



76. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 07:13

そもそも、撃墜数の多さより
その中のパイロットが重要だと思う

アムロはジオンのトップエースやMAも落としまくってる
一方、他の連邦パイロットがどれほどの的エースと出会い落としたのかは不明
シャアもアムロに絡んだお陰で途中中抜けなったし、ジオンのエースがアムロに落とされなければ連邦の被害はもっと出ただろうし
その後の連邦の進行作戦に多大な影響を及ぼしたかもしれない。



80. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 08:01

※76
別にアムロが戦果トップでなくてもよくない?
数字がどうあれアムロの強さは変わらないし、何でそこそんなにこだわるんだろう



78. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 07:56

でも整合性は取れた気がするぞ


81. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 08:03

ドロスの共同撃破なら、撃沈に至るまでにある程度の戦果を上げたパイロットは何十人もいそうだけどな
対空砲を何基か潰しました、レベルのパイロットたちが全員エースにならないかこれ



84. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 09:00

さすがにこれは永遠にボカしといたほうがいい設定だった…
実は出来たんじゃないか?仮に水増しだったとして、どういう意図で行われたのか?個人的な改ざんか組織的な改ざんか
とか色々と妄想の余地のあるがあったのに…



90. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 09:23

すっごくぶっちゃけると、戦略戦術大図鑑がいい加減すぎたのが根本だからな。
マスターアーカイブ編集も困っただろうよ。



93. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 09:37

・A・だけじゃなくて連邦のトップ層は盛り方が明らかにおかしいし
ジオンのほうは序盤のボーナスステージ込みでって言い訳できたけど
連邦の方はそもそもジオンのMS生産数自体がどんどん増える事態になってる



95. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 09:55

もともと「連邦の撃墜数はジオンと違い自己申告制なので正確とは限らない」という設定込みでの撃墜数な訳だから矛盾はしないけど、これはちょっと雑すぎる
勲章なり昇進なりの査定にも関わる訳だから
「ドロスを撃沈したので撃破数100でお願いします!」とか言ってきたら、さすがにブン殴られるだろ



107. GUNDAMがお送りします : 2018年10月17日 11:28

アムロも所詮局地でしか活躍してないって話だからカメラ回ってない所でもっと活躍した兵士もいるかもしれないね