0:2018年10月09日 23:54
マスターアーガイブ機動戦士ガンダムMSVエースパイロットの軌跡にて
以前から問題視されていたテネス・A・ユング少佐のMS撃墜数に新たな史料が
少佐の一年戦争中のMS撃墜数149機とされるが
ドロス級空母共同撃沈によりドロスに格納されていたMSが撃墜数に含まれていたと(数十機加算)
この撃墜数は一年戦争後には規定が改定されていて
改定後の少佐の個人撃墜数は
MS52機撃墜、未確認戦果は6機となる
ただし少佐の撃墜数は一年戦争後も残党の掃討によりスコアを伸ばしてるとの事
以前から問題視されていたテネス・A・ユング少佐のMS撃墜数に新たな史料が
少佐の一年戦争中のMS撃墜数149機とされるが
ドロス級空母共同撃沈によりドロスに格納されていたMSが撃墜数に含まれていたと(数十機加算)
この撃墜数は一年戦争後には規定が改定されていて
改定後の少佐の個人撃墜数は
MS52機撃墜、未確認戦果は6機となる
ただし少佐の撃墜数は一年戦争後も残党の掃討によりスコアを伸ばしてるとの事
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1.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 00:05
劇中でアムロが撃墜しているのをカウントしていく動画があったけど
Aさんがあのペース越えるなら工場に並んでいるところを一つずつ破壊でもしていかんと辻褄が合いそうにもないんだが
Aさんがあのペース越えるなら工場に並んでいるところを一つずつ破壊でもしていかんと辻褄が合いそうにもないんだが
2.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 00:07
まあいつものマスターアーカイブとは言え、今回はMSVRの設定責任者の草刈健一が監修してるからなあ。
この事実が本当だと疑惑の数字に納得感が。
この事実が本当だと疑惑の数字に納得感が。
3.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 00:09
後出しの後出しやん。
一年戦争後に規定が改訂されって何でもありやん。
一年戦争後に規定が改訂されって何でもありやん。
6.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 00:18
個人的にそれはぼかしといたほうが面白いと思うから好ましくない後付
まぁマスターアーカイブだし特に影響はないと思うけど
まぁマスターアーカイブだし特に影響はないと思うけど
7.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 00:18
連邦エースは
・MS支給までの長い期間に通常兵器でザクを墜としてたと解釈できる
・撃墜判定がジオンと違い不正確だという設定
・連邦ならプロパガンダの水増しをやりかねない
と今までも言い訳がいくらでも出来てた
むしろ
・連邦MSに相対したのはラスト2ヵ月程度
・特に宇宙エースはラスト1カ月程度(ガトーなんてソロモン戦頃から)
・戦闘機や宇宙戦闘機は別カウントだから合算ではない
・連邦と違い撃墜判定が正確だという設定がある
と言い訳が効かないジオンのエースの撃墜数にこそ
「実は母艦ごと沈めた機数もカウントしてました☆」という言い訳が欲しいくらいだ
・MS支給までの長い期間に通常兵器でザクを墜としてたと解釈できる
・撃墜判定がジオンと違い不正確だという設定
・連邦ならプロパガンダの水増しをやりかねない
と今までも言い訳がいくらでも出来てた
むしろ
・連邦MSに相対したのはラスト2ヵ月程度
・特に宇宙エースはラスト1カ月程度(ガトーなんてソロモン戦頃から)
・戦闘機や宇宙戦闘機は別カウントだから合算ではない
・連邦と違い撃墜判定が正確だという設定がある
と言い訳が効かないジオンのエースの撃墜数にこそ
「実は母艦ごと沈めた機数もカウントしてました☆」という言い訳が欲しいくらいだ
8.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 00:18
ドロスにトドメ刺した戦果ってのも中々
11.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 00:22
正直今更感半端ない言い訳な後付だなぁとしか
というか52機だとリド・ウォルフより下になるけどそれは良いのだろうか?
というか52機だとリド・ウォルフより下になるけどそれは良いのだろうか?
12.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 00:22
母艦に何機積んでたのかなんて確認なんてしようもないのにそんなガバガバなカウントしてたのか…
13.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 00:23
またウルトラC決めてきたな・・・
とはいえ規定のグレーゾーンで屁理屈こねて戦果水増しするのは現実のパイロットでもやったりしてるのいるから
ある意味リアリティのある話ではある
とはいえ規定のグレーゾーンで屁理屈こねて戦果水増しするのは現実のパイロットでもやったりしてるのいるから
ある意味リアリティのある話ではある
14.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 00:23
マスターアーカイブ巻末に「公式設定ではない」とはっきりと明記しているから
真に受ける設定では無いだろう。
真に受ける設定では無いだろう。
20.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 00:28
※14
要はいつもの「~とする説もある」って奴か
ガンダムって完全な設定変更しないまま新設定盛っていくから、
ぶっちゃけ誰もどれが真実かなんてわかってないんじゃないの?
まあ現実の歴史も塗り替えられる事例が多々あるのに、
創作物であるガンダムだけが情報更新許されない、なんてわけがないんだけどさ
要はいつもの「~とする説もある」って奴か
ガンダムって完全な設定変更しないまま新設定盛っていくから、
ぶっちゃけ誰もどれが真実かなんてわかってないんじゃないの?
まあ現実の歴史も塗り替えられる事例が多々あるのに、
創作物であるガンダムだけが情報更新許されない、なんてわけがないんだけどさ
23.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 00:34
※20
「~とする説もある」っていう引用がされている場合、
それは「(今は)公式ではないですが、こういう設定もありますよ」ってことで、
バンダイ自身の出版物などからそういう書かれ方をされたら
暗に「公式ではない」と断言されたという事。
まあ、マスターアーカイブの場合は、「一説には」という形で引用されることすらないだろうから、
ただの非公式関連書籍設定って位置づけってことになると思うが。
「~とする説もある」っていう引用がされている場合、
それは「(今は)公式ではないですが、こういう設定もありますよ」ってことで、
バンダイ自身の出版物などからそういう書かれ方をされたら
暗に「公式ではない」と断言されたという事。
まあ、マスターアーカイブの場合は、「一説には」という形で引用されることすらないだろうから、
ただの非公式関連書籍設定って位置づけってことになると思うが。
16.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 00:24
まさに沈むという局面でそんなにMS収納してるわけないし、よしんばしててもどうやって集計したんだよ
18.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 00:27
ジオンのパイロットの撃墜数の方が期間的に無理があるだろ
連邦に比べてカウントが正確とか言う無理なage設定も相まって
連邦に比べてカウントが正確とか言う無理なage設定も相まって
19.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 00:27
ジオンエースの場合
アフリカ総司令部がUC80年6月まで徹底抗戦とか苦しい言い訳が有ったような。
ジオンエース 連邦エース 双方ともに戦後の残党紛争も合計してる。とでも解釈すれば何とか。
アフリカ総司令部がUC80年6月まで徹底抗戦とか苦しい言い訳が有ったような。
ジオンエース 連邦エース 双方ともに戦後の残党紛争も合計してる。とでも解釈すれば何とか。
36.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 00:44
※19
でもトップエースのブレニフ・オグスとか宇宙戦線オンリーなんだよなあ……
オグスさんが戦後デラーズフリートかアクシズに入って撃墜した分も加算してるという新設定でも生やすか?
でもトップエースのブレニフ・オグスとか宇宙戦線オンリーなんだよなあ……
オグスさんが戦後デラーズフリートかアクシズに入って撃墜した分も加算してるという新設定でも生やすか?
40.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 00:48
※36
シャアのスコアは、グリプス戦争やアクシズ戦争のスコアは含まれていないから、
後の時代の撃墜数は含まれていない。
シャアのスコアは、グリプス戦争やアクシズ戦争のスコアは含まれていないから、
後の時代の撃墜数は含まれていない。
21.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 00:30
長く続いたシリーズにありがちな後付け設定の山でつじつま合わせも大変だろう
これだけの設定量を出自から何まで正確に把握できてる人この世に何人いるんだろ
これだけの設定量を出自から何まで正確に把握できてる人この世に何人いるんだろ
26.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 00:36
只の普通に強いエースじゃダメなんかと思う
トンデモ度はジオンもどっこいなのにこの人だけやたら功績を疑問視されるのは何なんだろうね
トンデモ度はジオンもどっこいなのにこの人だけやたら功績を疑問視されるのは何なんだろうね
33.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 00:41
共同撃沈でもいいがドロス内部の撃墜数とかどう判断すんだよ!?
例えば手足や頭の予備パーツとか入れたらえらい計算になるし
ほぼ五体満足の機能不全の奴をカウントしたってことかなぁ・・・
例えば手足や頭の予備パーツとか入れたらえらい計算になるし
ほぼ五体満足の機能不全の奴をカウントしたってことかなぁ・・・
39.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 00:46
というか一年戦争生き延びたのか
レビルの側近らしいからてっきりソーラレイでやられたと思ってた
レビルの側近らしいからてっきりソーラレイでやられたと思ってた
43.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 00:51
より作品が面白くなったり妄想の余地をくれる後付けなら大歓迎だけど今やってるのは空白期間に無理矢理話をねじ込んだ挙句公式がガチガチの設定を付け加えて内容を固定することばっかりやからな
この人も程よくキャラ付けされてその内漫画とかに出てくるんじゃないの?
その為に矛盾が起きそうな設定を前もって修正してるような感じさえするわ
考えすぎかもしれないけど
この人も程よくキャラ付けされてその内漫画とかに出てくるんじゃないの?
その為に矛盾が起きそうな設定を前もって修正してるような感じさえするわ
考えすぎかもしれないけど
45.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 00:57
むしろ連邦で最初にMSに乗り MS同士の戦闘を行い その後も囮として狙われ続けたホワイトベースにいたアムロが最も長い期間 一年戦争を通して最強のMSガンダムで戦闘を行っていたのだから撃墜数トップなのは普通なんだよね
もし、アムロと同等以上のスコアを出すならルウムでザクを墜としまくったとか MS同士の戦闘はソロモン攻略戦と星一号作戦だけどオッゴやパブリクを集中的に墜としました、で無いと無理っぽい気がする
もし、アムロと同等以上のスコアを出すならルウムでザクを墜としまくったとか MS同士の戦闘はソロモン攻略戦と星一号作戦だけどオッゴやパブリクを集中的に墜としました、で無いと無理っぽい気がする
49.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 01:03
※45
終戦間際に補給も整備もままならない部隊を一方的につぶして回ってたとかならあり得るかと。
アムロは特段スコアを熱心に稼いでたわけではないし、
スコアを伸ばすことだけに注力したエースがいたのなら無理があるってことはないと思う。
終戦間際に補給も整備もままならない部隊を一方的につぶして回ってたとかならあり得るかと。
アムロは特段スコアを熱心に稼いでたわけではないし、
スコアを伸ばすことだけに注力したエースがいたのなら無理があるってことはないと思う。
50.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 01:04
※45
パブリクは連邦軍の艦艇なんだが?
ジッゴも艦艇カウントだしガトルのことか?
パブリクは連邦軍の艦艇なんだが?
ジッゴも艦艇カウントだしガトルのことか?
48.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 01:02
空母内の機体数とか正確な数分らんだろ
中途半端な設定を後付けするぐらいなら従来通りぼかしたままでよかっただろ
中途半端な設定を後付けするぐらいなら従来通りぼかしたままでよかっただろ
53.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 01:09
※48
マスターアーカイブ読めば分かるけど、適当に内部にいたであろうMS数を計算してそれを共同撃墜した人数で頭割りって設定だぞ。
連邦は士気高揚のため艦艇内に『いたであろう』MSを撃墜認定してたって設定。
だから例えばコムサイ付きのムサイから3機MSが出撃してる状態でムサイを轟沈したら、実際の格納庫が空だろうが内部にいたであろうMS3機がムサイを落としたパイロットに加算したっていうこと。
マスターアーカイブ読めば分かるけど、適当に内部にいたであろうMS数を計算してそれを共同撃墜した人数で頭割りって設定だぞ。
連邦は士気高揚のため艦艇内に『いたであろう』MSを撃墜認定してたって設定。
だから例えばコムサイ付きのムサイから3機MSが出撃してる状態でムサイを轟沈したら、実際の格納庫が空だろうが内部にいたであろうMS3機がムサイを落としたパイロットに加算したっていうこと。
56.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 01:18
正直ア・バオア・クー攻略戦に限ればドロス落としたほうが戦果としては絶大だよね
終始一機の敵に構うだけで間接的に友軍被害を抑止するくらいしかできなかった白いナントカさんと比べても
終始一機の敵に構うだけで間接的に友軍被害を抑止するくらいしかできなかった白いナントカさんと比べても
57.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 01:35
※56
シャアもアムロもお互いが戦ってなかったら
お互いともメチャクチャ相手の戦艦もMSも撃墜しまくって
結果は変わらなくても両者共に被害は跳ね上がりそう
シャアもアムロもお互いが戦ってなかったら
お互いともメチャクチャ相手の戦艦もMSも撃墜しまくって
結果は変わらなくても両者共に被害は跳ね上がりそう
63.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 02:14
※57
ジオングはともかくガンダムは装弾数がね
バズーカ2丁持ちでも焼け石に水というか
ジオングはともかくガンダムは装弾数がね
バズーカ2丁持ちでも焼け石に水というか
59.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 01:50
敵MSを稼働前にこれだけ使用不可にしたんだから
十分誇っていいこと、連邦勝利の貢献度は高い
十分誇っていいこと、連邦勝利の貢献度は高い
62.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 02:03
十分化け物定期
64.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 02:46
個人的にこの人は声も含めてヤザンをベースに
色んなエースの逸話を集めて作った偶像じゃないかと思っている
色んなエースの逸話を集めて作った偶像じゃないかと思っている
66.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 03:19
「空母を撃沈して結果多数のMSを破壊した」
っていうとむしろ戦闘状態にあったMSを破壊したってよりスゴく感じる……
実際の戦争でも敵が動けないところ狙うのは当たり前だし、
それで破壊されたって戦力を減らされたことに変わりはないしな
っていうとむしろ戦闘状態にあったMSを破壊したってよりスゴく感じる……
実際の戦争でも敵が動けないところ狙うのは当たり前だし、
それで破壊されたって戦力を減らされたことに変わりはないしな
69.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 04:28
いや、普通は艦船1でカウントするだろ
というか、しろよ
というか、しろよ
72.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 06:34
戦意高揚とアムロのNT神話をつぶしたい上層部が、艦載機をカウントして発表なら何ら矛盾はないんじゃない?
作中世界で一年戦争のアムロの神話をつぶすなら、やっぱり無理筋のことを言わないとできないからこの力技はかえって現実世界と合致しているのでは
作中世界で一年戦争のアムロの神話をつぶすなら、やっぱり無理筋のことを言わないとできないからこの力技はかえって現実世界と合致しているのでは
76.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 07:13
そもそも、撃墜数の多さより
その中のパイロットが重要だと思う
アムロはジオンのトップエースやMAも落としまくってる
一方、他の連邦パイロットがどれほどの的エースと出会い落としたのかは不明
シャアもアムロに絡んだお陰で途中中抜けなったし、ジオンのエースがアムロに落とされなければ連邦の被害はもっと出ただろうし
その後の連邦の進行作戦に多大な影響を及ぼしたかもしれない。
その中のパイロットが重要だと思う
アムロはジオンのトップエースやMAも落としまくってる
一方、他の連邦パイロットがどれほどの的エースと出会い落としたのかは不明
シャアもアムロに絡んだお陰で途中中抜けなったし、ジオンのエースがアムロに落とされなければ連邦の被害はもっと出ただろうし
その後の連邦の進行作戦に多大な影響を及ぼしたかもしれない。
80.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 08:01
※76
別にアムロが戦果トップでなくてもよくない?
数字がどうあれアムロの強さは変わらないし、何でそこそんなにこだわるんだろう
別にアムロが戦果トップでなくてもよくない?
数字がどうあれアムロの強さは変わらないし、何でそこそんなにこだわるんだろう
78.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 07:56
でも整合性は取れた気がするぞ
81.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 08:03
ドロスの共同撃破なら、撃沈に至るまでにある程度の戦果を上げたパイロットは何十人もいそうだけどな
対空砲を何基か潰しました、レベルのパイロットたちが全員エースにならないかこれ
対空砲を何基か潰しました、レベルのパイロットたちが全員エースにならないかこれ
84.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 09:00
さすがにこれは永遠にボカしといたほうがいい設定だった…
実は出来たんじゃないか?仮に水増しだったとして、どういう意図で行われたのか?個人的な改ざんか組織的な改ざんか
とか色々と妄想の余地のあるがあったのに…
実は出来たんじゃないか?仮に水増しだったとして、どういう意図で行われたのか?個人的な改ざんか組織的な改ざんか
とか色々と妄想の余地のあるがあったのに…
90.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 09:23
すっごくぶっちゃけると、戦略戦術大図鑑がいい加減すぎたのが根本だからな。
マスターアーカイブ編集も困っただろうよ。
マスターアーカイブ編集も困っただろうよ。
93.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 09:37
・A・だけじゃなくて連邦のトップ層は盛り方が明らかにおかしいし
ジオンのほうは序盤のボーナスステージ込みでって言い訳できたけど
連邦の方はそもそもジオンのMS生産数自体がどんどん増える事態になってる
ジオンのほうは序盤のボーナスステージ込みでって言い訳できたけど
連邦の方はそもそもジオンのMS生産数自体がどんどん増える事態になってる
95.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 09:55
もともと「連邦の撃墜数はジオンと違い自己申告制なので正確とは限らない」という設定込みでの撃墜数な訳だから矛盾はしないけど、これはちょっと雑すぎる
勲章なり昇進なりの査定にも関わる訳だから
「ドロスを撃沈したので撃破数100でお願いします!」とか言ってきたら、さすがにブン殴られるだろ
勲章なり昇進なりの査定にも関わる訳だから
「ドロスを撃沈したので撃破数100でお願いします!」とか言ってきたら、さすがにブン殴られるだろ
107.
GUNDAMがお送りします :
2018年10月17日 11:28
アムロも所詮局地でしか活躍してないって話だからカメラ回ってない所でもっと活躍した兵士もいるかもしれないね
コメント一覧 (192)
ジオンのほうは序盤のボーナスステージ込みでって言い訳できたけど
連邦の方はそもそもジオンのMS生産数自体がどんどん増える事態になってる
ガンダムログ管理人
がしました
ガンダムログ管理人
がしました
勲章なり昇進なりの査定にも関わる訳だから
「ドロスを撃沈したので撃破数100でお願いします!」とか言ってきたら、さすがにブン殴られるだろ
ガンダムログ管理人
がしました
撃墜数もすごい事になるし、
ガトーはコンペイトウ襲撃で歴代No.1になってもおかしくない!?
ガンダムログ管理人
がしました
戦闘機や戦車でMS撃墜しまくるのは異常だが可能性としては有りえる
ジオン側のトップエースのスコアはガチであり得ん
連邦がMS戦場に出してきたのって終戦直前だし物理的に不可能
ガンダムログ管理人
がしました
撃沈数はNo.1でもおかしくないけど
ガンダムログ管理人
がしました
MSは149も撃墜してるくせに艦船は3て
ガンダムログ管理人
がしました
抜け出す機会もなくて未だに生きているんだ
これで宇宙世紀物のエースパイロット一人確保できたじゃん
ガンダムログ管理人
がしました
そもそも強さの指標に使わんのなら架空の戦争の撃墜数ランキングなんて意味ないだろ
多分、アムロより強い奴がいないのリアルじゃないなくらいで作ったんじゃない?
で設定マニアが歓喜して終わり
他にこのキャラを作る意図ってありえる?
ガンダムログ管理人
がしました
ガンダムログ管理人
がしました
さすがにそれは難癖でしょ
MSの仕事は艦船を沈めることだけでなく向かってくる敵MSから母艦を護衛するのも重要なお仕事だからね
てかスナイパー仕様のMS乗ってるならMS撃つことの方が多いんじゃない?脅威度で言えば艦船よりよっぽど高いし
ガンダムログ管理人
がしました
対MSのドッグファイトと対艦攻撃って全くの別分野だしどっちもスコア高い方が胡散臭くないか
ガンダムログ管理人
がしました
頭部破壊!(撃墜1)→頭なしザクが逃走→先回りして頭なしザクの右腕破壊!(撃墜2)→
頭・右腕なしザクが逃走→先回りして頭・右腕なしザクの左腕破壊!(撃墜3)→etc
そんな感じで四肢・頭部・ランドセル・胴体を別の場所で破壊して、都合7機撃破申告、とか。
何なら武器破壊による爆発も撃破数に加えようw
ガンダムログ管理人
がしました
野球でいう打率みたいなもんでしょ
重要な指標ではあるが絶対視はできない
テネスが.350 10本なら
アムロは.348 50本みたいなもん
どっちも優秀だが、どっちかっていったらアムロのが貢献度は高い
ガンダムログ管理人
がしました
ガンダムログ管理人
がしました
じゃあ誰が繰り上がり2位になるんだ?シャルル・キッシンガム?ハインツ・ベア?
それとも艦船撃墜数0でMSしか撃破してないからカウントの誤魔化しがありえないデリス・ハノーバー?
ガンダムログ管理人
がしました
ガンダムログ管理人
がしました
結果的に結局は撃墜数のトップはアムロではないというオチになりそう
ガンダムログ管理人
がしました
実際の野球なら確かな指標になる野球漫画で登場するキャラクターにもあれば説得力にもなるが
指標上にしか存在しないキャラって
学園漫画の成績順位の穴埋めくらいどうでもいいキャラだよな、キャラですらないかも
ガンダムログ管理人
がしました
ガンダムログ管理人
がしました
アムロだけが凄いんじゃないんだよって程度のキャラだったのにお前らが数字がおかしいとかイチャモン付けるからこんなことに…
ガンダムログ管理人
がしました
ガンダムログ管理人
がしました
ガンダムログ管理人
がしました
普通はそうなんだけど当時の連邦は撃墜数のカウントがいい加減でこんな水増し紛いの数え方をしていたって説をぶち上げてきたのが今回の件
ガンダムログ管理人
がしました
いや、ジオンは少なくとも3か月間は対MS戦やってるからな。
ガンダムログ管理人
がしました
どこで何やってた人なのかすら統一性がない始末
ガンダムログ管理人
がしました
ジオンのパイロットにベテランはいない
ジオンは対MSは素人ばかり
と並んでジオン宇宙軍はMS戦をほとんどやっていないは誤解されてんな。
ガンダムログ管理人
がしました
スレ画調べたけど書いてなかったしググっても改訂って話ないんだが
ガンダムログ管理人
がしました
アムロ儲の中ではって文頭につけろよ
プロバカンダとか言い出したのも広げてるのもお前らだぞ
ガンダムログ管理人
がしました
マスターアーカイブズの83ページ。
規定変更後の認定された個人成績の部分やね。
ガンダムログ管理人
がしました
別に成績が改定されたわけじゃないよ。
規定が改定された後の個人成績が※0ってだけ。
ガンダムログ管理人
がしました
・MS撃墜数1位(※ただし自己申告)
・ギレンの野望での顔グラと幾つかのセリフ
これだけだもの
公式としても、持て余してる存在であるのは確か
ガンダムログ管理人
がしました
3ヶ月、毎日1回出撃があって連邦側にMSがいたとしても(まずこの前提が有りえないが)、90回前後の戦闘で193機撃墜は有り得んわ
ガンダムログ管理人
がしました
機動封鎖しようとしたボールMの一個小隊せん滅すればそれだけで15機だからな。
しかもボールMとか自衛能力0の上に護衛ほぼなしで出撃だし。
ガンダムログ管理人
がしました
連邦が手に入れた鹵獲ザクは鹵獲零戦みたいな貴重な資料だから
殆どがMS開発のためラボで解析に使われたりザニーに改造されたりで
実戦投入は目立たない戦線で非正規作戦を数回行った程度で大々的にはしてない
連邦もジオンも報じないし連邦が極秘にして隠し通せる程こっそりやってる
ジオンのエースが鹵獲ザクと会敵して撃墜スコアにしていた可能性は限りなく低い
ガンダムログ管理人
がしました
ハンス・ヨアヒム・マルセイユは「10分間に8機撃墜,1日に17機撃墜,一ヶ月に54機撃墜」してるぞ
実在人物でこれだけのハイペースで撃墜数増やせるんだから90回193機なんて余裕であり得るわ
ガンダムログ管理人
がしました
ガンダムログ管理人
がしました
ジオンパイロットはそこら辺の時期に荒稼ぎしたのでは?
ガンダムログ管理人
がしました
別に設定として追加された訳ではないよ
※諸説ありに一説追加されただけ
ガンダムログ管理人
がしました
そのマルセイユですら、実働2年間で総撃墜数152機なんだが
ガンダムログ管理人
がしました
MS対MSの激戦の地はずっと衛星軌道上の航宙優勢分捕り合戦で、地上戦だと連邦のMS登場はジオン総敗北の掃討作戦だぞ。
だから地上にずっといたロイ・グリンウッドとかイアン・グレーデンは対MS成績はあんまりよくないだろ。
ガンダムログ管理人
がしました
ガンダムログ管理人
がしました
大規模航空戦でも100機対100機、未帰還率30%で大損害っていうWW2の成績と、一度の会戦で3000対4000、未帰還率互いに90%っていう前代未聞の一年戦争比べてもなあ…
ガンダムログ管理人
がしました
悪名高き『戦略戦術大図鑑』の「1年戦争エースパイロット名鑑」の罪は重いな
ガンダムログ管理人
がしました
この人について書きそうなくらい美味しそうな存在
ガンダムログ管理人
がしました
地球ならジャブローからの掃討戦、アフリカ、北米など
宇宙ならソロモンまでの行軍中、どこぞの暗礁宙域、コレヒドール宙域などなど
ア・バオア・クー戦が30年経ってもネタ拾いきれないくらいの決戦場でした、って解釈も壮大でいいのですが、サンダーボルトみたいにパラレル上等としたうえで、全く名前の出なかったどこかを新たに設定しても良かったんじゃないかなあ・・・
ガンダムログ管理人
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※123
プレバン連動企画と勘違いしてた。ありがとう
マスターアーカイブは俺設定が強いから信用しづらいな
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長谷川先生がアップを始めました(をい
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ジョニーの場合は逆に逸話が多すぎでどれが公式なのかまるでわからんけど
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黒い死神はもう漫画が有る。
ガンダムレガシーの2巻だったかな?
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シャア筆頭に画面映ってないときとかカウントの余地あるだろうに・・・
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このマスターアーカイブスだと、
イアン・グレーデンも終戦間際のケープ・カナベルの戦いで10機以上のMSを相手取り、
半数を撃破した説もあるとか書かれてたな
ザクキャノンも戦闘中にランドセル投機して、キャノン外せたとか何気に新設定が多かった
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実は強力なビームランチャーや非公式に核バズ等を使っていたのかもしれない…
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テネスのアバオアクー戦での搭乗機はジムコマンド宇宙戦仕様だぞ
ソロモン戦後にスナカスの脚部ユニットの修理が間に合いそうもないから、
補給艦まで受け取りに行って、新品を完熟飛行しながら母艦に戻ってそのまま戦場に
基本的にはスナカス時代は、味方小隊のライトアーマー囮にした狙撃がメインで
残党狩りでフェロウブースターも使ったとはされてた
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シャアさんは本編出ていないときは左遷されてた時期なんで、スコア伸ばしようがないんですよ…
まあ、そんな事も考慮されてるからか、シャアのスコアはジオン内ではトップ10落ち。
残当。
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それマスターアーカイブスの設定?
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そもそもマスターアーカイブ自体、自ら非公式と断っている資料なんで一説扱いですらない。
個人サイトや同人誌のマイ設定や考察と変わらない位置付け。
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シャアのMSスコアは実質ジャブロー戦とアバオアクー戦のみで稼いだ数字。
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スナカスと宇宙用ジムコマが愛機だという設定はいつごろからかは不明だけどあった
パーソナルマークだの、専用の狙撃用L-3スナイパーライフルも
Zガンダム本編で出てきた際に装備していた奴を再設定しつつ
MG出た際にエース・パイロットログとして設定されていた
機体受領のエピソードやフェロウブースター使用しての残党狩りなんかは
マスターアーカイブスのモノ
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最初に名前が出てきた戦略戦術大図鑑で搭乗機がスナカスとジムコマなのは明言されてた。
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「何故だ!?同じ残党狩りでスコアを伸ばそうとした俺が罰せられて
何故テネスの奴は評価される!・・・許せねえ・・・」
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1年戦争登場キャラクターで教科書、雑誌に登場しそうなのは誰なんだろうな。アムロはアングラ雑誌に出てるってカミーユは言ってたけど。
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なるほどー、情報提供ありがとう、感謝するよ
個人的にこの人ソーラレイで焼かれて戦死してるもんだと思ってるからアバオアクーに参戦してたり残党狩りもしてるって説があるのは意外におもっちゃうな
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三分近くで10機のMSと戦艦一隻墜とせるアムロとガンダムの組み合わせに匹敵しようとするなら それしか無いはずだが そういった機体のパイロットが両軍ともランキング5位までの入っていないのが不思議
ドズルのビグザムは稼働時間20分だけでも相当MS、戦艦を墜としているのに
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それにあんなに攻撃されてたら誰が落としたとかねえだろ。
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実際 アムロとテネスが一概に比べられないのはMAやモビルポッド、宇宙戦闘機の撃墜数がどう処理されているか判らないため ジオング、ビグザム、エルメス、ビグロ、ブラウブロなどの大型MA、サイコミュ搭載機、局地用MAなど戦局を左右する様な兵器を墜とした功績が反映されていないから
実際ボール、オッゴの大部分が未帰還なので それらを大量に狩ったパイロットもいただろうし
テネスについてはドロスを墜とす決定的な攻撃をしたのなら 彼の戦歴に疑問が付くどころか 更に評価が上がる事になると思う
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少なくとも非武装の補給艦(該当するのはコロンブスくらいだけど)はスコアに含まれない。
※160
マスターアーカイブでの設定だと共同撃墜だからある意味部隊スコアではあるな。
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スナイパーのスコアでみれば、シモヘイヘは100日足らずで500人を射殺しているんで、100体やそこらは無理な話ではない。
ソロモンやアバオアクーは両軍それぞれ数千機が参戦しているしな。
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んなこたねーよ お前の考察とマスターアーカイブだったらマスターアーカイブの方を信用するもん
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連邦パイロットの中で、1年戦争通じてずっと最強スペックのモビルスーツに乗り続けて、モビルスーツ隊を定期的にけしかけられて全部跳ね返して、しかもオデッサやらジャブローやら北米やらでかい戦いには全部顔を出してる
唯一希望があるとすれば、末期の会戦あたりでアムロがジオングやらビグ・ザムと遊んでる間に学徒兵を大量に喰うとか
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アムロやシャアがCCA分まで加算されてエグいことになりそうだけどw
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全部つじつま会うでしょ。
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そのジャブローやアバオアクーで画面映ってないときの話だよ
漫画にもなってるし、もしかしたら他に戦闘があったかもしれない
そういうのがシャアの筆頭に本編キャラは考慮されてない
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なーに、ガンダムじゃ良くある話よ。
一々気にしてたら身がもたねーぞ。
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連邦はアムロ以上に危険視や優遇をしなければ
おかしいしティターンズあたりがエースとして
招き入れているはず
作中にそんな描写がないあたり一般人のアムロに
英雄どころか撃墜王のポジションまで奪われる
のを嫌った軍部の意地から捏造された記録
下手したらこのパイロット自体すら実在しない可能性が高い
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1年戦争の設定もうガバガバ
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機雷敷設型ボールなんて七面鳥撃ち以外の何者でもないし不思議な数字じゃないと思うがなー
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