0: 2018年11月09日 10:22

ザクの皮を被ったゲルググのR-2か
F型の推力70%増しの改か
皆さんの意見を聞きたいです。

MS-06R-1A_01



1 : 2019-02-09 00:05:01

R-2はカリカリにチューンしたピーキー仕様
FZは統合整備計画に準じてアップデートされた改良機種

とすれば一長一短じゃね



2 : 2019-02-09 00:05:04

数値的には出力のR2型、推力のFZ型ってとこか。



4 : 2019-02-09 00:06:30

センサー範囲以外一応改のほうが勝ってるはずなんだけどなぁ
R-2Pのこと考えなくていいなら改のほうが性能いいんじゃねとは思うが



5 : 2019-02-09 00:07:20

スペックシートで見ればR-2の圧勝。
あくまでザク改は全領域のF型ザクの最終形であり宇宙特化型のR系列と比べるのが間違い。


6 : 2019-02-09 00:07:53

コストと量産性          →圧倒的にFZの方が上
操縦難易度            →圧倒的にFZに軍配
完全には使いこなせない場合の戦闘力→FZの方が上
完全に使いこなした際の戦闘力   →R-2の方が上
連続戦闘稼働時間         →基本R-2の方が若干長いがスラスターの吹かし方次第?
なイメージ
エース級の腕前が無い場合はFZ安定



7 : 2019-02-09 00:09:54

エース向けのR型の最終版と、一般兵用のF型の最終版とではそもそも分野が違う。
エースが乗るならR2型がいいし、新兵含む一般兵ならFZ型のが理想だろ。



14 : 2019-02-09 00:50:51

規格統合による生産性や整備性、安定性とかの利点を重視するならFZ型の圧勝
まともなパイロット供給、育成の流れがあるなら数揃えられる方が基本優位。

ただ、寡兵のジオンでは少数のエース+高性能機での一発逆転に頼らざるを得ないのも事実。
R2の方が脚部スラスターの分運動性も高いし、推進剤多めに積んでるから継戦能力も多少はまし。
FZ型は推進剤量がそのままだから、R2についていこうとしたら増槽の差で先にガス欠すると思う。



17 : 2019-02-09 00:53:21

高機動型(R-1Aから)は適正持ちのエースを選出して配備したから早々に推進剤切れ起こすことはなくなった

FZは一般兵向けだけど推進剤の容量はF型据え置きで、7割推力アップしてるのに推力上げて使うと最大戦闘可能時間(宇宙)はF型の半分になる
一般兵がそこをどうにかできるはずもなく……
いやプロペラントタンク付けられれば解決なんだけど……なんで標準装備してないどころか付けられないのか



22 : 2019-02-09 01:19:49

バトオペではR2だな
宇宙だとゲルググより強い



25 : 2019-02-09 01:41:56

開発時期とか開発目的、どちらも当時最新鋭のゲルググに例えられた点からR-3とFZを比べた方がいい気がするけど、そのR-3すら採用コンペでリックドムに負ける程度でしかない(単純性能はリックドムを上回ってたがその他要素を覆すには至らない程度の差)ことから、流石にR-2ではFZに敵わないのでは
重力下はもとよりR-2お得意の空間戦でも、制御スラスターで無理矢理機動してるR-2じゃゲルググ由来の駆動系積んだFZには運動性で劣るだろうし、最高速も加速性も、重力下でホバー機動出来るほどの出力と耐久力があるスラスター積んだFZの方が優れてると思う



26 : 2019-02-09 01:49:27

FZはF型並の操作性とS型並の機動性
胸部装甲強化や規格統合が特徴だけど推進剤の量はF型と同様

兵器としてはFZが優秀だろうけど
単純な戦闘能力ならR-2の圧勝だろう



27 : 2019-02-09 02:08:45

宇宙でならR-2だろう
重力下なら短時間でもホバー機動できるFZに分がありそう



28 : 2019-02-09 02:15:50

F2やFZのスラスター制御や推進剤の管理プログラムやOSは
R型(エースの実戦運用データ)からのフィードバックされているだろうし
スラスター類も省エネ低燃費化もされて推進剤のタンク容量は変わらなくても
R型以上に安定して長時間の可動・運用が出来るようになっているんじゃないかな
R型もR型で改良と管理プログラムやOSのバージョンアップはしているから
同時期で比べたら、R型の方が秀でているだろうが
生産時に取り付けられたスラスター類(ハード)の載せ替えが出来ないと先がない/頭打ち状態かも
R型のスラスター類(ハード)の改良と一新をするくらいならFZやゲルググに機種転換
R型パイロットは乗機が壊れたら、無理に修理することなくパイロットは機種転換/新型MS支給だろうな



30 : 2019-02-09 02:22:34

単純にスペックデータで見ると、意外なことに推力はザク改が一回り上なので単純速度はザク改
主機出力は高機動の方が1.5倍近く上なので、パワー面や空間戦闘時の立ち回りは高機動の方が強い
使い勝手は統合整備計画のおかげでザク改圧倒的優位、専用機の多さから拡張性は高機動の方が高いのかな



33 : 2019-02-09 04:16:40

R2もいっぱいあるからなあ
長谷川ジョニーのフルバレットとかだと確実にR2の方が強そうだけど



39 : 2019-02-09 07:20:06

宇宙や腕のいいエースが乗るならR2、地上戦や一般兵が乗る前提なら改の方ってイメージあるわ



42 : 2019-02-09 08:05:41

同じ人間を2機種のシミュレーターに連続で放り込んでみて
それがエースなら高機動型、一般兵ならFZ型の方がイイ成績出せそうかな



44 : 2019-02-09 08:12:52

R型は推進剤の消費がヤバくて増槽やら補給の面でいろいろ頑張った設定があったと思ったら、FZも稼働時間短い的な設定あったな…



45 : 2019-02-09 08:31:26

やっぱ一長一短だよなぁ。強いて言えばR2はガンダム相手みたいなここぞという時に使う短期決戦型で、改は普段の任務でも使える高性能機とみるべきか



46 : 2019-02-09 08:57:06

いくら動き速くても火力は変わらんから



47 : 2019-02-09 09:21:32

プラペラント容量が多くジェネレーター出力が高いR型なら
戦闘機動時での余力が取れるので上なんじゃね



57 : 2019-02-09 14:41:11

>>47
R型のプラペラント容量は多くない
R-1では不足していて問題になりR-2でタンクが拡大され多少マシになった程度



52 : 2019-02-09 10:27:00

センサー距離の差で射撃戦ならR-2有利に見えるけど、基本的にどちらもマシンガンかバズーカ装備なのは変わらないから、センサー範囲の差は活かし難そうな印象。
出力はR-2の方が高いんで格闘に持ち込めたら分からないけど、逆に推力に2万kg近い差があるから、パイロットの腕が同等ならFZが全力で動ける間はFZ優位に進められそうに思えるなぁ。



54 : 2019-02-09 10:46:46

まぁ量産するんだったら、コスパもそれほど悪くなく、統合整備計画で部品共有も図られて、新兵含めた一般兵用のFZ型が良いわな。
逆にR-2型は実質エース用の機体だし、生産性の問題でリックドムにコンペで敗れてるしな。

ただし今後の作品でFZ型の派生機や発展型的な物が出てこないと、もうザク?のF型系列に関して性能向上や拡張性といったものは、FZ型をもってもう限界なのかもしれないな。



58 : 2019-02-09 14:45:01

FZは推進剤据え置きで全開稼働時間が短いが、R型の方も推進剤不足が指摘される機体だから継戦能力に大きな差は出ないと思われ



60 : 2019-02-09 17:37:46

同クラスの機体なら速度に対する燃費は同じくらいになるはずなんで、巡航速度で距離とっておいかけっこしてれば先にスタミナ切れになったほうが負ける。
FZは据え置きなのに対して、R2はR1のときから問題指摘されて改良され続けてタンク大型化もしてるからずっとアドバンテージが有る。

意外なのはFZの最高推力がR2比で130%相当もあること。短期決戦を挑めばFZにも勝ち目はある。
そこを考慮すると、FZの方こそ一瞬のチャンスをものにできるエースが乗ったほうがいいのかも。



66 : 2019-02-09 20:03:11

この場合武装についてはどう考えるのかな?
R-2はジャイアントバズ使えるけど高機動機同士のMS戦ではそこまで効果的とは思えないし…基本的にはお互いに互換が効くだろうからやっぱり特に考えないほうが無難かね。



67 : 2019-02-09 20:22:58

>>66
ビーム兵器ならいざしらず実弾兵装にそういう事は考えなくてもいいと思う



68 : 2019-02-09 22:04:58

>>66
R-2はジョニーザクみたいに重武装化できるペイロードがある(出力が高い分パワーに余裕がある?)みたいだし、エース搭乗ならマシンガンで牽制してバズーカで一撃必殺みたいな戦法も決められそう。



76 : 2019-02-12 00:14:39

新兵がザクFZに乗ったシーンは有っても新兵がR-2型に乗ったシーンは無いから比較が難しい。