1 : 2018/12/02(日)15:07:27 ID:MgX
空母と戦艦分けた方が良さそうじゃね
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2 : 2018/12/02(日)15:08:02
かっこいいし
3 : 2018/12/02(日)15:08:08
戦闘機役に立たないから空母いらんぞ
4 : 2018/12/02(日)15:08:33
MS空母ってことちゃうか?
5 : 2018/12/02(日)15:08:47
ドロス?
7 : 2018/12/02(日)15:09:08 ID:MgX
>>5
ドロスぐらいか
6 : 2018/12/02(日)15:08:49
攻撃能力ないとガンダムにやられるやん
8 : 2018/12/02(日)15:09:29 ID:MgX
>>6
あってもやられますよね
15 : 2018/12/02(日)15:11:03 ID:MgX
初めから艦隊運用するつもり皆無なんやろか
23 : 2018/12/02(日)15:12:55
>>15
一年戦争の最初の方の連邦は艦隊そのままやったような
25 : 2018/12/02(日)15:14:03 ID:MgX
>>23
マゼランMS積めないから退役させるの勿体無いわ
コロンブスあたり改造すりゃ良かったのに
18 : 2018/12/02(日)15:12:04
まあヤマトもコスモゼロ積んでるし
24 : 2018/12/02(日)15:13:10
いうて元々あるのを改造しただけやからな
26 : 2018/12/02(日)15:14:35 ID:MgX
>>24
Z以降は新造バンバン出てくるし
31 : 2018/12/02(日)15:16:43
>>26
MSが主兵装から戦艦の能力向上は重要視されないのからな
34 : 2018/12/02(日)15:17:40 ID:MgX
>>31
むしろ戦艦いらないパターンはあるかもな
27 : 2018/12/02(日)15:15:02
宇宙じゃ戦艦とか空母とか概念なくね?
どっちつかずな姿になるやろ
29 : 2018/12/02(日)15:15:31 ID:MgX
>>27
そうなん?なんで?
30 : 2018/12/02(日)15:16:08
>>29
空じゃねーし。
宇宙母?
32 : 2018/12/02(日)15:16:48
>>30
空母の空はお空とちゃうぞ…
33 : 2018/12/02(日)15:17:09
惑星間攻撃とかするなら戦艦とか空母必要かもしれないけど
月くらいだったら惰性(慣性?)でいけるから必要ないんだがな
40 : 2018/12/02(日)15:19:10 ID:MgX
戦艦いらないから空母に最低限の火力持たせようと言う展開なのか
その割に火力ありすぎな気はするが
43 : 2018/12/02(日)15:20:37
>>40
空母は基本単艦で行動しないぞ
戦艦や護衛艦が周囲を警護して初めて機能する
46 : 2018/12/02(日)15:21:45 ID:MgX
>>43
知ってるけどガンダムはMSの重要性高いから戦艦いらんてレスあったからな
52 : 2018/12/02(日)15:24:00
>>46
モビルスーツでも補給は必要だろ
補給の対象が戦艦か空母なわけで
まあ補給を必要としないなら戦艦必要ないけどな
56 : 2018/12/02(日)15:25:19
>>52
いやメンテナンスとかいろいろ需要ありまくりやろ
41 : 2018/12/02(日)15:19:33
空母だと無稼働のMS宇宙にさらすからリスクがデカイ
44 : 2018/12/02(日)15:20:49
00の初代プトレマイオスが武装なかったわね
コンテナ付け替えたら戦えたけど
50 : 2018/12/02(日)15:22:56
ホワイトベースを否定するようなスレ
51 : 2018/12/02(日)15:23:44 ID:MgX
>>50
ホワイトベースだけで艦隊組むのアホやろ
57 : 2018/12/02(日)15:25:42
59 : 2018/12/02(日)15:26:09
>>57
乗らん
60 : 2018/12/02(日)15:26:14 ID:MgX
>>57
なんか改造して乗るようにしてた気が
61 : 2018/12/02(日)15:26:31
>>57
改造して前方部分に無造作にMS搭載してたで
62 : 2018/12/02(日)15:26:51
・空母:補給物資、MS格納庫
・戦艦:砲撃とかで殴り合い
・強襲揚陸艦:最低限のMS積んで敵陣に強行突入、展開したMSと自身の火力で場を荒らす
みたいな?
67 : 2018/12/02(日)15:28:25
サラミスって1年戦争時は外付け甲板みたいなのにMS立たせといて
0083以降はMS内臓できるデッキがつけられたんやっけか
70 : 2018/12/02(日)15:29:14 ID:MgX
>>67
なんか腹から出てくるのファーストで見た気がするんだよなあ
うろ覚えだけど
72 : 2018/12/02(日)15:30:01
>>70
問題のシーン
万乗 大智@jgdjgdjgd連邦のサラミスやマゼランはモビルスーツの運用など想定してなかったので甲板に並べて発進させるのが有名です。
2017/06/06 18:47:54
が、シーンによってはサラミスと思われる艦底の謎のハッチから次々ジムを発進させてるシーンもあったりします。
そう!映ったからに… https://t.co/9LkV6bYrlj
79 : 2018/12/02(日)15:32:10
最初からMSの運用を前提に作られた連邦主力艦はクラップ級が初という事実
サラミスとマゼランには搭載機能はあるけど補給&整備はできないからコロンブスの後方支援が必要
81 : 2018/12/02(日)15:32:38
でもVまで使われ続けるサラミス君
なんだかんだ宇宙世紀一の名鑑といっていいんやないか
83 : 2018/12/02(日)15:33:44
>>81
開発から50年近く経ってるけど見た目はほとんど変わってないチヌークみたいなもんか
82 : 2018/12/02(日)15:33:29 ID:MgX
ワイはマゼラン好きだからポイされちゃうの悲しいわ
頑張れば改造できたやろ
91 : 2018/12/02(日)15:40:02
>>82
残ってたのもコンペイトウの観艦式でぶっ壊されたんやないか
免れた警備艦隊がサラミス中心でいよいよもってマゼラン廃止に向かってたりしてな
102 : 2018/12/02(日)15:52:33
>>82
マゼランはミカケダオシのイメージが強いって設定やで
0083頃にはMS専用艦として作られた艦を使いましょうって風潮やったから(なのにMS運用機能持ちの主力艦はクラップ級まで出てこないという…)
93 : 2018/12/02(日)15:42:30
MSや戦艦よりも馬鹿でっかいモビルアーマーを量産すれば最強じゃん
96 : 2018/12/02(日)15:45:45
>>93
ギャプランみたいなエリアドミナンス運用機だいすこ
106 : 2018/12/02(日)15:54:44
>>93
じゅ…ジュピトリス…
111 : 2018/12/02(日)16:01:31
地上のジオン残党すらサイコフレームまで使ったクソデカMA開発しとるしな
コメント一覧 (133)
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なんかめっさそのままでがっかりだ
MSの場合MSキャリアかな?
戦闘機も運用するタイプなら、なにかMSと戦闘機をひっくるめて言う形になるはずだ
多用途キャリアとか、ビークルキャリアとか
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パイロットの負担とか考えると、短時間での任務以外は無理だが
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慣性飛行せずに、バンバンロケットふかしているけど。
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それじゃあ哨戒任務すらままならんから、主力艦は搭載能力を持つしかない
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公式も何も無かったころの映像
ガンダムのコンテンツとしての寿命も分からない時代やぞ
設定管理なんぞしとるか!
人手不足やスケジュール押しまくりの時に作った映像を鬼の首取ったように言う奴は大嫌い
混ぜっ返しとるだけやないか
ツイートは切り取って引用されるから余計なことは言わんことや
不用意な言い方するのはバカなのか?
人の気を引きたいだけなのか?
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そやから、帰投したら冷却作業が必要になる
でも、マゼランやサラミスにはそれが備わってないのに、無理やり載せたってことは
片道特攻だったはず
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只、拠点攻撃や少数や単独で行動する艦の場合は強力な攻撃能力と防御力、航続距離など艦戦自体に拠点となる能力と戦闘力が有るべきだろうけれど それを何とカテゴリすべきは判らない
特にホワイトベース、アークエンゼルなど単独で海、海中、空、宇宙間を長期間移動、戦闘出来る艦戦には既存のカテゴリには当てはまらないから 今更だけど新しいカテゴリを付けても良いと思う
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銀河英雄伝説は戦艦と空母分けてるが
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ドロスみたいな空母特化艦だと数を揃えるのが難しいから
MSが前衛で艦船が後衛になり支援or敵艦の直接攻撃、というスタイルになったのかも
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甲板要らないなら砲塔つけれるじゃん。
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ミノフスキー粒子下なら早期警戒機の様な機体を一定数積んだ方が良さそうだし
母艦にマクロスのデストロイド、ザムザザーの様な機体も含む防御用、対MS戦、対艦戦、拠点攻撃、支援攻撃などの攻撃用と 用途の違うMSを一定数搭載した方が良さそうだけど
通常の戦闘にそんなにMSは必要無い、と言われそうだけど 3分で12機のリックドムが全滅した事例や 30機以上のザクとグフが全滅した事例が有るから あながち必要無いとは言えないと思う
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ガンダム世界でのMSなんかもその扱いだろう。
第二次世界大戦時の艦載機のように、大量に投入する兵器ではないから、それで十分。
サラミス(宇宙巡洋艦)の底からMSが出撃してた?
物資積むための格納庫くらいあるだろうし、そこに積み込めばそりゃ2-3台はいけるだろ。
ただし、専用の格納庫じゃないから、メンテナンスとか補給はほぼ出来ないと考えていい。
運ぶためだけの措置だな。
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隠れた敵を炙り出せるかもしれないし
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戦艦でもMSの盾になり簡単に撃沈するし 戦艦の能力を削ってもMSの搭載数を増やした方が良さそう
パイロット達がNT、エース級で無かったら 直ぐにMSもパイロットも不足しそうだけど
ラーカイラムもレズンにMSの防御網を二回も抜かれているし こちらは防御力が勝ったけれどチェーンがサイコフレームの試料を持って対空防御を行わなかったらどうなっていたか判らないし 戦艦っていろいろ中途半端な気がする
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MSを持ち出すということは近距離での戦闘が想定されるし防御火力だけではなく直接敵艦隊に打撃を与える火力があっても不思議じゃない
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戦闘機に至っては一機種で多種の任務をこなすマルチロール機が今や当たり前だし、
技術の発達とともに複数の機種に分かれていた機能はどんどん統合されていくもんだよ
SWのスターデストロイヤーも大火力の戦艦であり数十機の戦闘機を搭載した空母であり機械化部隊も含む数千名の陸戦隊も搭載した揚陸艦でもある万能艦だし
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っていうかMSが多義的で厄介な兵器だからね・・・戦闘機であり戦車でありLAMPSでもあり哨戒機でもあり・・・・
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乗せられる数が、サラミスやらマゼランやらと全然違う。
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艦隊戦思想に基づく戦艦とMS運用母艦の大艦隊では対応できない
ゲリラに対応するための小規模艦隊だからとか。
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でも一年戦争後は各地に潜むジオン討伐に、そのスタイルが理にかなっていたってこともあるか。
司令部、警告・先制・制圧砲撃、MSの運用という役割全てを備えた艦艇が、戦艦という括りになるのね。
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コロンブス=補給艦
適当なの無いな…
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ジオン残党や小規模な反乱程度に戦艦やら空母が主力張る大規模艦隊ブチ込むのはコストに合わんし
だから基本的には航空巡洋艦じみたのに護衛艦随伴させる小規模艦隊が主流化しとる
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「テロや暴動による被害額より
ベクトラの維持費の方が遥かにたかくつくんだよ」
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単艦、あるいは小艦隊で完結した戦力とさせるならこれほど便利な兵器もないと思うぞ。
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これを考えると、空母と護衛艦隊を固めて運用するより、単艦でほどほどに戦える「巡洋艦クラス」の船をばら撒いた方が良かったとかもありそう。
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なぜ戦艦が不要になったかというと、ミサイルや航空機や潜水艦など、艦載砲が役に立たないか、艦載砲よりも有効な兵器が増えたからだ。
このいずれに対しても、戦艦の艦載砲は迎撃もできず、まるで役に立たない。
戦艦というのは極端な話、その国で作れる最大の砲を、移動できるものに積んだシステムだ。
相手の攻撃が届かない距離から、痛烈な一撃を送り込めるのが大砲だが、威力を求めてでかくするほどに大きく重く移動が難しくなる。
船なら巨大な砲を積んで移動させられるので、大型艦が次々と作られたわけだ。
地球の海上で、艦載砲を運用する為…その最適解が戦艦というワケだ。
現代戦では役立たずになってしまった戦艦だが、宇宙で運用するとなれば話は変わってくる。
地球上では、水平線や水中が身を隠せる場所になるが、宇宙空間なら潜水艦もなく、低空侵入で水平線に隠れる事もできない。
誘導ミサイルもミノ粉で無力化されるため無力。
こんな中でも艦載砲は有効に使えるのだ。
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1年戦争時はモビルスーツが出たてで空母がドロワ級くらいしか作られず、それ以降は大規模な空母打撃群を組んでまで戦う相手が生まれなかったって結論になってたな
MS一個小隊~中隊乗っけた艦や少数の艦隊で散開して残党狩る方が求められるようになった
MSの運用はカタパルトはあると便利だけど、基本甲板はなくてもできるから滑走路のいる飛行機と違って空母である必要はないんだよね。
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まずミノフスキー粒子のせいで戦場が隔離されている
指揮官クラスが戦場にいないとどうしようもない
空母で送り込むよりもそれなりに防衛力のある戦艦、巡洋艦持っていったほうがいいとか
補給物資も積んでるからそれを守るためにも武装が必要とか
レーダーが使えないのに輸送力特化の鑑でMS運んでも奇襲でまとめてやられる可能性がある
実際のところ、ただ偉い人が鑑を運用する戦闘か抜け出せないだけなのかもしれんけど
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サイド間の航行が出来て、索敵や臨検、護衛、工作といった多用途に用いるMSを1小隊備え、運用コストと生産コストの兼ね合いでだからサラミス&クラップが最適解だったんだろう。
アレキサンドリア級やドゴス・ギア(艦載能力重視)、ネェル・アーガマ(ハイパーメガ粒子砲搭載)といった例外の艦艇はあるけどあくまで少数。
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実際、ソードインパルスにぶった切られる水上艦艇達を見ると 張り子の虎と言う感想しか湧かないし
MS強すぎじゃない
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コロニー側はサイド間とサイドとマスドライバーの到達点の間に資源衛星による宇宙要塞による防御網を構築し やはり高速艦で宙域に侵入する物が有れば迎撃出来る防御網を敷く
更に、前線基地とも言える拠点、宇宙要塞を幾つか配備
こんな感じで宇宙の各拠点による防衛ネットワークを構築出来れば 宇宙戦艦や艦隊は要らないのでは無いかな
そして いっそ宇宙戦艦には巨大MA並の機動力と戦闘力を与えても良い気がするけれど
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一年戦争のルウムでは実弾兵器で
グリプス戦役からはビーム兵器が標準装備されてさらに危険度があがった
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大きい方は明らかにドロス並の大きさがあるぞ2種類というよりは別の戦艦。
大型の奴はなんて名前なんだろ?
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細かい分類抜きにして強くてカッコいいから戦艦て言葉を使ってるだけなんじゃないの
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位置づけとしては航空機と駆逐艦の両方の役割とか火力に近いかな?
戦艦に載せるのもロシア流のタンク・デサントに近いと思う
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戦場の主役がMSに推移する過程でサラミスをMS搭載可能に改修しようとする動機は十分あり
サラミスに元々MS搭載能力がないこととMS搭載可能なサラミスが存在する可能性は両立できる
ただ内部に格納できるよう改修しても搭載数は少なくコストの割に合わないだろうことを考えると
甲板に固定するだけの方式を採用する艦の方が多いことは明白であろう
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結局はティターンズにとられたけど設計建造段階では連邦軍で運用前提だと思うが
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現実でも宇宙世紀でもそんなの廃れるはずなんだが
岩石要塞とか攻撃するのには対要塞砲積んだ船は必要になってくるから
結論としてネェルアーガマが必要なときに必要な数揃えられればいいんじゃないかな
ガンダムログ管理人
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行く先にどんな敵がいるのかまたはいないのか、多数か少数か、レーダーから推測することができない。
敵が歩兵なのか戦車なのか戦闘機なのか戦艦なのか空母なのか分からない。
だから敵に合わせてまたは敵に対して有効な兵器を判断して自在に出撃させることはできない。
MSはこの戦場に対応するための汎用性と機動性を併せ持つ兵器として作られた。
当然、次世代の宇宙艦艇も汎用性を重視した設計になる。
戦艦のような砲撃能力と、空母のようにMSや艦載機を整備・補給・出撃・帰艦させる運用能力を併せ持つようになっていく。
結果として戦艦がMSを運用しているかのように見える艦がガンダムに登場する。
ガンダムログ管理人
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専門の空母では戦列組む護衛艦船が多数必要となるため、
自衛出来る戦艦にMSを搭載して単艦でも行動出来るようにしている。
あと、一応戦後なので一作戦行動でMSの数がそんなに要らないからできる。
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戦艦の主砲やミサイルの射程距離≧MSの行動半径
大規模な戦闘は、まずありったけのミサイルをぶちかます所から始まる。
MS発進に続いて援護射撃(30秒程度が定番)
最後にMSが突入、という手順
だから、敵艦艇の射程距離の中に、たいした火砲も無い専用空母が入り込まざるを得なくなり、そこでMSを集中運用するのはリスクが大きいとなった。
艦船に長大なカタパルトが設置され、SFSまで大量に使うようになった第二次ネオ・ジオン抗争期にようやく艦船から遠く離れた戦域にMS部隊を単独で突入させるケースも増えたが(月面基地からニューガンダムの来援や88艦隊の援軍など)、固定目標である要塞への作戦では遠距離からの砲撃とミサイルの有効性が依然高く、またSFSを盛大に使い捨てるコストの問題や帰還手段の課題もあって、結局専用空母から長駆MS部隊のみを進出させるのは非効率と判断された可能性がある。
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