0:2018年12月04日 08:12

これって逆で、ジオンが地球上の大部分を占領したから、連邦は占領地の膨大な人口や生産力を活用できず、軍の再建や強化が遅れたんじゃないの?
もし占領地を限定していたら、連邦軍の再建や強化はもっと早まり、それこそジオンは数の暴力の前に1年もたずに削り殺されていたと思う。

2018-12-12_14_29_28



1 : 2018-12-15 00:06:17

確か小説版ジオニックフロントだとただでさえスペースノイドの人口はアースノイドよりも少ないのに地球で戦線を拡大させてしまったら軍の装備が各地上部隊へ周らなくなるって書いてた気がする



5 : 2018-12-15 00:16:09

コロニー落としが封じられた時点でジオンが取れる策って地球侵攻作戦しかなくなってるからね。
ルナツーを落とすには歩兵が不足、ジャブローピンポイント攻撃は不可能、長期兵糧攻めはどう考えても生産力の劣るジオンの方が不利と。



6 : 2018-12-15 00:16:56

言わんとするところはよく分かるし、何か反対意見があるかっていうとそうでもないんだけど、
早期講和ができなかった時点でジリ貧確定の戦争だったしなあ…。どっちが敗戦早かったんだろう。



66 : 2018-12-15 07:11:11

>>6
だからこそギレンの野望ではプレイヤー次第で必ず勝利できちゃうのが皮肉になってる



10 : 2018-12-15 00:25:27

オデッサだのキャリフォルニアだのニューヤークだのとダラダラ占領地増やしてる間に、とっととコロニー落としの標的だったジャブローに全戦力突っ込めば良かったのに、とか思ってしまう。



16 : 2018-12-15 00:32:28

>>10
突っ込もうにもジャブローの対空網はコロニー落としでも生きてたから直接降下できないぞ。
キャルフォルニアに降下できたのは防空網が津波やら気象以上やらでずたずたになってたからってのが大きい。



19 : 2018-12-15 00:35:14

>>10
これは確かだね、
肝心の南北アメリカ大陸の占領は東西の沿岸部の都市部だけだったりするし。
オデッサやアフリカ大陸は戦略資源確保のためと言ってるけど、
それこそピンポイントに局地的占領でいい物を無駄に全域に戦線拡大してるし



11 : 2018-12-15 00:25:31

そもそも国力が劣るジオンが勝つためにはコロニー落としからの早期講和締結くらいしか方法がないからな…
侵略して戦線を大きくする事が無理だと最初から分かっていただろうに



17 : 2018-12-15 00:32:46

レビルの演説もあって連邦が徹底交戦を選んだ時点でジオン側は宇宙で引きこもっていてもそこからの攻め手が無い。
軌道上からの定期爆撃でいいやろって言うけど、
大国が小国を相手にする戦争でも占領無しの爆撃のみで終わるなぞありえないレベルだから



20 : 2018-12-15 00:39:09

ギレンの野望やってるとさっさとルナツー陥落させて制宙権手に入れてから地球侵攻しろやと思うの



22 : 2018-12-15 00:44:13

>>20
そのルナツー陥落が不可能だったのが実態だからね。
あそこ1年戦争当時はMSに対応してないんで砲兵支援なしに歩兵を突っ込ませるしか占領方法ないんだぞ。
それが直系で関東平野分ある球体の全面で行わないといけないという。



25 : 2018-12-15 00:58:08

ジオンはルウムの時点で全然地上進行の準備ができてなかったからあそこで攻めきれなかった時点で後が続かない
地上戦用MSどころかJ型ザクも高可用のHLVも数揃ってない状況
一極集中で攻めようにもそも戦力が無いしジャブロー本部も把握できてないから飛び込んでもどうすんのモード
結果として不利な条件で講和したくなけりゃとりあえず取れそうなとこに戦力突っ込んで戦争継続狙うしかない
そのうちいつかなんとか有利条件で講和或いは逆転勝利を期待して遅延行為してるだけ
正直連邦からすれば初動をギリ凌いだ時点で相手が勝手に飢えていくだけの勝ち戦



31 : 2018-12-15 01:48:26

水泳部の迷走を見たら地上にまで手を伸ばすべきじゃなかったと言わざるを得ない



54 : 2018-12-15 04:33:28

>>31
水泳部の数が多いのは各企業がそれぞれ作ったからやぞ



32 : 2018-12-15 01:55:13

集中しても連邦は回復するし
拡散しても決め手がないので押し返される

どちらを選んでも正解だったとは言えないのがジオンという国



35 : 2018-12-15 02:02:33

ギレンの極めて政治的な事情・思惑で地球侵攻は決行されたんだろ
レビルの演説のせいで講和(降伏)条約が調印できず、自身の求心力が低下する危惧があった
だから講和後割譲された地球のジオン領土に駐留させるはずだった兵力や装備を転用する形で地球降下作戦を行って戦争を継続するしかなかった
侵攻したこと自体よりもどう戦争を終わらせるかを迷走させたのが最大の失敗だった



37 : 2018-12-15 02:08:44

当初の計画どおりに、ジャブローをコロニーで破壊できず、
連邦に「負けてもらう」ことを期待してしまった以上、なにをやっても駄目。
そこにレビルが付け込んで、連邦をまとめ上げてしまった。



38 : 2018-12-15 02:10:33

オデッサ占領の史実のモデルは大日本帝国の蘭印作戦なんだけど、じゃあ何故日本が戦争序盤に蘭印を落としたのかというと
開戦前から石油が禁輸され既に枯渇寸前になっていて、一刻も早く油田地帯を占領しないと戦線拡大をするしない以前に国家が崩壊する寸前だったから
ジオンも開戦前に連邦に経済制裁されていた設定があるから、オデッサ周辺でしか採掘出来ない資源というものは、日本にとっての石油と同じで枯渇したら戦争を続けられなくなる必須の資源だったのだろう
だから、その後戦線拡大の是非はともかく、オデッサ周辺を降下占領することはジオンにとって必須だった



39 : 2018-12-15 02:13:36

そもそも伸びきった補給線の維持に云々かんぬんって言及されてるやん?
要所だけ抑えてあとはちょっかい出す程度に戦線を維持してればよかったんや、多分

まあどの道ブリティッシュ作戦失敗してルウムで捕えたレビルに逃げられてるようじゃ
どうやろうが駄目そう



40 : 2018-12-15 02:13:53

ジオンがやるべきだった作戦は、コロニーを落とす前にジオン優位の停戦条約を結び、宇宙移民が自治権を獲得するって流れに持っていくしかなかった。
総戦力の少ないジオンは、戦線拡大にしろしないにしろ引き際を見誤ったんだよ。



45 : 2018-12-15 02:31:30

もう言われてるけど、ジオンは何をどうしても詰んでる状況
結果論なのだが、連邦に勝てないことが確定しているので
コロニークラスの大きさの超絶巨大MA作って、事故に見せかけてジャブローに落下させればあるいは・・・



48 : 2018-12-15 02:46:09

>>45
普通に南極条約違反で本国(サイド3の首都以外か)に核を撃ち込まれた上で圧倒的に不利な終戦条約を結ばされてさらに戦後もサイド3(ジオンなんて国は既に無い)全体が数十年冷飯食いを強いられる事になるぞ



50 : 2018-12-15 03:08:26

別にジオン軍も「面の支配」をやろうとするなんて下策はやってないぞ
重要地域とその連絡線という「点と線の支配」をセオリー通りにやっていた
だからジオン占領地でも完全平定する部隊を置かず放置されてる空白地帯があちこちに出現していて
1stの「ジオン勢力圏の中で孤立するも放置プレイされる連邦兵」みたいなものが出てきたりするわけだ
そうやって「点と線」に絞って占領部隊を節約してもまだ地球は広すぎて兵站が保たなくなった

「点と線の支配」を反攻してきた連邦軍に明け渡して「面」からゲリラ戦を始めたのは戦争末期や戦後の残党時代から



51 : 2018-12-15 03:30:48

一週間戦争で蹴りが付かなかった以上
地球を制圧するしかジオンに勝利条件はない
いわゆる無理ゲーになっただけの話。


57 : 2018-12-15 04:55:35

地球の地域を制圧するのにも戦力がいるし、それを維持するのにも戦力がいる
支配地域から暴力を使って無料で物資を調達なんてできないし、もししたら後のティターンズのようにさらに敵が増えることになって戦力的にも政治的にも逆効果

本拠地はジャブローのどこかっていう情報はあるから、その周辺に絞って全戦力を投入して他の地域はガン無視したほうがよかったかも
というか、短期決戦しか勝ち目はないことを知っていたハズなのに、なぜに長期戦を選んだのか不思議


59 : 2018-12-15 05:17:20

>>57
まだ戦えるぞって姿勢を見せてより良い条件の講和をしたいからよ
短期決戦しか勝ち目がないからって躍起になってジャブロー辺りに特攻紛いの突撃を繰り返そうものなら連邦に「ここを乗りきれば勝ちだな」ってのをわりと余裕のある感じに見切られてしまうんだよ
そしたら夏頃には連邦優位で終戦よ
だからあえて戦線が膠着するような行軍をすることで「ジオンに兵無しなんじゃないの?何であいつら余裕な戦いしてんの?」とある程度の足踏みなり連邦内和平派の隆盛を期待したりしたのよ
はたから見ればそれも無理ゲーに近いけどね



98 : 2018-12-15 10:18:38

>>59
というか、そもそもルウムで連邦をボコボコにできたのにその後膠着状態に持ち込まれてる時点で「あ、本当にジオンに兵なしだ。あいつら戦力激減してかなり弱ってる」とバレてると思うぞ
さらに言えばその間にMSの技術パクることに成功してるから戦いを長引かせてもある程度の足踏みなり連邦内和平派の隆盛なんてまったく期待できん

まぁ、神の視点の視聴者だからわかることで、MSの技術パクる云々はジオンは知らないことだけとな



62 : 2018-12-15 06:16:18

連邦からしたら地上だとザクの脅威が低くなるからなあ……



64 : 2018-12-15 07:00:53

ギレン、キシリア、ドズルの方針がバラバラなのがな…



72 : 2018-12-15 07:53:32

人口の半分殺されて継戦どころか宇宙艦隊再見して物量で逆襲できる地球連邦がチートと言える
人口の上から半分の年寄りばかり死んだわけでは無くコロニーが落とされたオーストラリア周辺からは大量の難民が発生しているわけでこんなん無理無理



78 : 2018-12-15 08:13:20

>>72
元から人口は棄てるほど居るって設定だから



80 : 2018-12-15 08:27:09

戦力が枯渇してるのがバレてるジオンに何もせずに様子見してる時間なんてあったのかな



89 : 2018-12-15 09:24:55

>>80
他ならぬレビルが年末になって改めて「ジオンも辛いのだ…」と呟いている
アニメ的演出だろうとは思うがこれを素直に受けとればジオンに兵無しと言った本人でさえジオンの出方を見てようやっとその状況を把握したと考えられるのだ
実感した、の方が正しいかもしれんが
連邦は俺たちが思うよりもジオンの窮状を把握していなかった可能性があるって事ね

もっともジオンもそれは同じで連邦がジオンの現状をどう評価しているか目論み通りジオンがまだ戦えると思っていてくれているかは分からないから何もしないで様子見なんて余裕は無いのだけど



81 : 2018-12-15 08:29:02

ジオンがどうこうより連邦がチート過ぎる気がする



85 : 2018-12-15 08:39:16

どっちにしろジリ貧なので、いかに早急にジャブローを攻略するかが肝。

攻略の足がかりとしてある程度の占領地は必要だと思うが
無闇に占領地を拡大する必要もないのは確か。

身も蓋もない事を言うとジャブローにコロニー落としてしまえば終わるからなぁ。


86 : 2018-12-15 08:44:23

ジャブロー攻略できても新しいジャブローが生えてきそう



88 : 2018-12-15 09:02:49

占領じゃなく浄土作戦で物資をことごとく略奪した上で工場や打ち上げ方を壊滅させればよかったんじゃね?
それならジャブローに戦力集中できたし
宇宙に上がれる戦艦も少数だからハエたたきも可能になる



94 : 2018-12-15 09:43:20

>>88
燃やすにも人手と資源が要るんやで
そも焦土戦術ってのは、防衛側が行うもので、侵攻してきた相手にインフラや物資を使わせないことで補給上の負担増加を強いるための作戦
寄せ手がやるのは自滅行為やで



90 : 2018-12-15 09:31:49

モビルスーツ生産やビンソン計画を阻止出来なかった
ジャブローを日干しに出来なかったのが敗因
ルナツーでモビルスーツを生産してたとしても制宙権はジオンにあったのに



92 : 2018-12-15 09:38:31

>>90
制宙権すら完全じゃなくて、ジャブロー・ルナツー・サイド7間は連邦が終始維持して軌道上の補給部隊に嫌がらせができるくらいの能力はあったからな。



96 : 2018-12-15 09:56:22

ガルマが北米でやった融和政策みたいなことを他の主な占領地でも積極的に行えばよかったんじゃないの?
現地を味方もしくは中立にすれば、占領地の維持と敵の孤立化がやりやすくなるわけだし。



110 : 2018-12-15 12:33:46

>>96
もちろんやってるぞ。初期のジオン軍は現地民に相当気を使ってる
でなきゃ戦後にジオン残党が各地に潜伏できてるわけ無いし、ガーベイエンタープライズといった有力者と繋ぎを残してる
ただ占領された方も連邦の反攻作戦の結果が出るまではジオン側の完全な協力者にはならんものがほとんどや



111 : 2018-12-15 12:46:32

そもそもジオンは連邦と真正面から戦って侵攻してた訳じゃないだろ
HLVとミノ粉で奇襲戦法して重要拠点奪ってじわじわ侵攻してたんだから連邦がミノ粉解析して組織的行動とれるようになった時点で一瞬で劣勢になるよ



112 : 2018-12-15 12:51:54

とりあえずシャアがルナツーの戦力一時的にでも封じた時点で一気呵成に攻め立てれば宇宙戦力を全滅に近い状態に出来たんじゃないかなーと思ったり。
まぁ結果論だけども、オデッサ撤退戦力の多くを宇宙で狩られてるし、後々のジャブローからの打ち上げもルナツー基点にした安全圏が確保出来ていたからこその展開だし。



114 : 2018-12-15 13:24:10

そもそもジオンの目的は地球の植民地化じゃなくてジオンの独立なんだから
融和とか支配とか悠長なことをするのは兵器技術の差で一時的な優位を保ってるだけのジオンにとってはデメリットの方がデカイ
北米はガルマの手腕で短期間で融和できたけど本当なら年単位の時間がかかるんだから爆弾を抱えながら戦線広げるようなもの