0: 2018年12月18日 00:24

ゲルググの各社の協力具合(本機の基本設計はジオニック社、スラスターなどの推進部はツィマッド社、ビーム兵器の開発はMIP社)見ると、ガルバルディへの発展をせずにビームライフルを後付で装備できるくらいまで強化することってそんなにむつかしくない気がするんだが…

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1 : 2019-01-12 00:04:55

そのままの状態の後付で装備出来ないから、ゲルググの間の子みたいなガルバルディで装備出来たんだろ。



3 : 2019-01-12 00:07:51

んな改修してる暇と金があればゲルググ一機でも多く作るわってことやろ
というかゲルググと比較してギャンにだけしか出来ないことが見受けられん ビームサーベルも使用可能でシールドも… そもそもあのシールド要る?



4 : 2019-01-12 00:11:01

ギャンエーオースなんてのもいるが、コイツにしても小型ビームガンがせいぜいだし、やっぱビームライフルは装備出来なかったんだろ。



9 : 2019-01-12 00:19:30

>>4
でも連邦がビームスプレーガンで成功を収めたことを考えると
ビーム「ライフル」はオーバーキル気味の無駄に高価な代物で
ジオンも威力スペックより量産性優先の小型ビームガンを採用していた方が
ビーム銃火器の配備ペースを高められてもう少しマシに戦えていたと思う
ゲルググの配備の遅れはビームライフルで手間取ったせいだし
(ビームライフルに拘らなければ1~2ヵ月早く配備出来たらしい)



55 : 2019-01-12 01:23:41

>>9
小型のビームガンって中型のビームライフルよりも技術的難易度高いんだぞ
出力や収束率が低すぎるとドムの胸部拡散メガ粒子砲みたいに目くらましにしかならない
連邦が十分な威力と小型化を両立したビームスプレーガンを作れたのはエネルギーCAP技術がジオンより格段に上だったからだ
技術が遅れていてビームバズーカ@リックドムやゲルググキャノンのような妥協案まで出すようなジオンにビームスプレーガンの真似は出来ない



5 : 2019-01-12 00:11:43

ゲルググの開発にツィマッドが参加してるからコンペは形式的な物。
つまりデキレ



6 : 2019-01-12 00:12:58

策使ったとはいえ付け焼き刃パイロットのマクベがあの時のアムロ相手に時間を稼げただけでもかなり優秀な機体だったのではないだろうか



7 : 2019-01-12 00:14:17

マが結構簡単に操縦してたから、学徒兵主体ならゲルググよりギャンの方が活躍できた可能性は…

無いか。



48 : 2019-01-12 01:14:43

>>7
そういうふうによく言われてるぞ
だからガルバルディはゲルググのようにビームライフルを安定して運用できてギャンのように操縦性が高くて格闘戦性能も良い
なんて話がね



8 : 2019-01-12 00:14:27

ツィマッドが複数メーカー共同開発のゲルググ開発に大々的に参加してる時点で
最初からツィマッド自身すらギャンに本気で賭けてなくて当て馬なのは見え見えだよね
本命のリックドムの開発中に適当にやってたヅダのプロパガンダ計画みたいなもので

ギャンの開発開始がいつ頃なのかは明確な設定が無かったはずだけど
ゲルググが「MS-11」だった初期からのコンペ相手ではなさそう
ツィマッド社内で燻ってたイロモノの近接格闘機プランを
ゲルググの建前上のコンペ相手としてとりあえず提出してみた、というところだろうか?



11 : 2019-01-12 00:27:29

>>8
ぶっちゃけゲルググにも関わってる時点でどんな状況か察するわな
まあ共同か独自開発かの二つで社内の意見が割れてた可能性もあるが



10 : 2019-01-12 00:22:08

そりゃそんな改修せずにそのまんま使えるゲルググ作った方が早いよねって話になったんでしょ
当時は一刻を争う状況だったわけだし



13 : 2019-01-12 00:32:13

08のリックドムのテスト用06RD-4でテストしてる時期がガルマ死亡前後の10月頭、
つまりこの時期までリックドムは無い
宇宙の暫定主力機の配備決定から、次期量産型のゲルググとギャンのコンペ行う流れで
ゲルググの先行量産型のロールアウトが10月中だから、リックドムとギャンの完成の間は1か月も無い
統合整備計画でツヴァイやハイゴッグ、ドムトローペンやドワッジも作ってる
ツィマッド社にギャンを改修してる余裕なんてないだろ



14 : 2019-01-12 00:32:18

ギャンの方が運動性能とか操作性は良さそうだけど、やはりビーム兵器が剣だけなのはあかんかったんやなって
まあ実際のコンペでも単体の性能が勝ってる方が採用されるとは限らんしな

正直あのシールドとかやけくそで持たせたとしか思えん



15 : 2019-01-12 00:32:19

ビームライフル使えるなら最初から持たせてるでしょ
つーかビームライフルに痛い目に会わせられてるのに使えませんなんて話にならんのでは?



21 : 2019-01-12 00:41:57

ゲルググあればわざわざギャンに装備させるために苦労する必要ないしそもそもシールド捨てさせてヅダの対艦砲とかザクバズーカとかザクマシンガン装備させた方が絶対にギャン強くなるだろとは思う。



42 : 2019-01-12 01:03:27

>>21
ポッと出のギャンとは違ってビームライフルの試験運用はザクの頃からやってるからその時点でギャンの負けだよね



22 : 2019-01-12 00:42:44

狙わなくても当てられる拡散型のニードルミサイルに防衛線に向いたハイドボンブに、パイロット経験少なそうなマ・クベでもガンダムとしばきあえるほどの素早さと操縦しやすさ
連邦はビーム撹乱幕を使ってくるし、ア・バオア・クーに限っては機能的にはスタンダードでビーム兵器が主兵装のゲルググより有効だったんじゃないだろうか



26 : 2019-01-12 00:46:56

>>22
ニードルミサイルとハイドボンブの装弾数少な過ぎやろ?w



51 : 2019-01-12 01:16:39

>>26
正直当時のビームライフルも大して数撃てないからア・バオア・クー戦だけなら五十歩百歩じゃないかな
一機ずつ仕留める武器だし、無効化されてる危険性も付きまとうし
とりあえずギャンを量産するならマシンガンくらい持たせてやって欲しい



24 : 2019-01-12 00:44:49

ギャンは優秀だけどぶっちゃけアレは勝ってる時に(主に陸戦)配備するもんで
宇宙まで押し返されてヤベーヤベー言うてる時に格闘戦用を配備してもやっぱり駄目だろう
正直ザクのままでいいから出力あげてビームライフル装備だけが正解…無駄にジオンは生産ライン分けすぎ



40 : 2019-01-12 01:01:15

>>24
ザクの改良じゃ限界があるって06-RPで判明してたやん
だから設計を更に拡大したゲルググになったんでしょ?
それをスマートにしたうえで格闘戦をより簡単にしたのがガルバルディ



28 : 2019-01-12 00:48:13

量産機にビーム兵器を使用及び対応できる規格を搭載できなかったのが原因だろうな



32 : 2019-01-12 00:51:54

>>28
ケンプファーも似たような扱いだもんなギャンにもヅダの対艦砲とかザクバズーカとかザクマシンガンとかショットガンとかチェーンマインとか装備させてやれば活躍したろうになもっとさ?



31 : 2019-01-12 00:50:16

ガンダムの初戦闘の素人のアムロが飛び様にザクのジェネレーターを避け切り裂いたり、マ・クベがNTに目覚めた状態のアムロ相手に格闘戦で勝負になったりと 本格的な戦闘は難しくとも格闘戦自体は易しいのかも
ビームスプレーなら兎も角弾数十数発のビームライフルなんて そうそう当る物では無いから制圧射撃を行う支援機さえ居れば かえってギャンの方はジムには近距離戦で有利に立てるかも 
遠距離攻撃をしたいならゲルググキャノンの様にギャンキャノンにすれば問題無いし
と言うか、多数相手ならゲルググより下手したらギャンの方が 機雷やニードルミサイルをバラ撒く戦い方のギャンの武装の方が向いているとも思えるけれど


34 : 2019-01-12 00:55:33

>>31
だがしかしギャン量産採用されないとギャンキャノン開発されない罠。



37 : 2019-01-12 00:57:33

生産性とかどうなのよ



38 : 2019-01-12 00:58:53

>>37
ゲルググのが上だったんだろうと推測するのは容易だよね三機しか作られてないんでしょうギャンは?



39 : 2019-01-12 01:01:02

ギャンて、陸戦と格闘戦能力がゲルググを上回るものの
空間戦闘能力はゲルググに劣るとかって話じゃなかったか?
だったら戦局押し込まれてて、主戦場が宇宙になろうって時期に
ギャンを量産しようとか、ダメだよね
むしろ盾を量産して、ザクやリックドムに持たせた方が
防衛線限定で有効だったと思われる



45 : 2019-01-12 01:12:10

劇中のギャンの一見強そうな戦いぶりはマ・クベの待ち伏せトラップ戦術ありきだからなぁ
ビームライフルが撃てなくなりアムロ自身も若干疲弊したところで不意打ち近接戦に持ち込んでやっと
学徒兵を量産型ギャンに乗せてGM部隊にぶつけてもあんな戦術は上手く再現できずに
距離を詰められず射撃戦に持ち込まれて分が悪い戦いを強いられるんじゃないか?って
一番近接戦を活かせるのは空間戦闘を避けて宇宙要塞の坑道内部の戦闘に徹することかな



59 : 2019-01-12 01:35:02

もしかしたらギャンはリゼルみたいにそこまで大量には作らない高性能量産機でいく想定だったのかも
けどそれが「戦いは数だよ兄貴!」思想とは噛み合わなかったと予想



63 : 2019-01-12 01:53:11

ギャン改修する費用でゲルググ改修した方がいいよねってだけ
ゲルググが単に一歩先だった



77 : 2019-01-12 02:08:00

俺たちがギャンだと思ってるのはギャン(マ・クベカスタム)なんだそうな
本来のギャンは不明で製造途中でマ・クベに貸与されたからそこからカスタムしたって話
案外性能面や武装はエーオースが近いんじゃないかなと思ってる



80 : 2019-01-12 02:14:54

Eパック式ライフルが一年戦争当時に開発されていたらギャンが採用されていた可能性もあるな



91 : 2019-01-12 08:09:47

>>80
ビームライフルはほぼすべてがEパック式
交換方式でも本体側からシステム稼働用分ぐらいのエネルギー供給などもある



88 : 2019-01-12 06:03:35

格闘性能の優劣はともかくギャンに出来る事は基本ゲルググにも出来るだろうしなあ。携帯可能なビーム兵器(この場合はビームライフル)を装備出来るのがジオン軍が出した条件だろうし、わざわざビームライフル装備出来ないギャンを量産する必要性がないと思う


93 : 2019-01-12 08:23:56

結果的に操作性の問題で
ベテランはゲルググに乗らず
代わりに乗った学徒兵は性能を引き出せなかったんだから
操作性の高いギャンを砲戦仕様にして量産した方が活躍できたんじゃね?



104 : 2019-01-12 10:14:47

ゲルググの配備が遅れた理由がビームライフルの開発の難航ならビームライフルの量産まではギャンを仮量産みたいな事は出来ないの?



107 : 2019-01-12 10:51:11

>>104
時期が来たらライン止めるの前提の新鋭機出すより、
目玉の兵装が無いけど従来の兵装を転用出来てその内目玉がやってくる
新鋭機のみだけ量産した方がマシでしょ



105 : 2019-01-12 10:20:40

一番の理由はリックドムの生産ラインを止めたくなかったとか。



113 : 2019-01-12 12:50:21

地上でゲリラ戦をするのなら採用もあったかも。
態勢が決まっていて、拠点防御にならざるを得ないのなら、射撃系の兵器になる。


114 : 2019-01-12 12:52:29

格闘全振りでビームライフルの配線付いてないとか?



118 : 2019-01-12 13:14:46

胸下で排熱できる様だしなぁ…  ビームライフル標準装備3mm前のMSだった、としか…



119 : 2019-01-12 13:29:01

いつもほとんどそのまんま量産の話になるよな。

間に合わなかったから白兵特化なだけで
センサー強化されたギャンスナイパーみたいなのも
作られる可能性だってあるはずだろう。



120 : 2019-01-12 13:55:31

ギャンがビームライフルが装備できないのも確かに事実だけれど
ゲルググ用のビームライフルの実用化が遅れに遅れたのもあって
コンペ落ち確定なギャン用のビームライフルの開発が行われなかったってだけだと思うの
ギャンクリーガーはシールドにビームガン装備だし
やろうと思えばできなくはないと思のよねギャン用のビームライフル
ただやらなかっただけで