0:2018年12月25日 17:53

ゲームでは木星関係で絡むことも多いけど作品によって仲良しだったり険悪だったりする2人
果たしてニュータイプの彼らは分かり合えるのだろうか?

2018-12-31_05_49_59



1 : 2019-01-06 00:04:41

わかり合っても協力できるとは限らんよ

相手のことを理解したからこそ、相手を拒絶することもあるだろうし



2 : 2019-01-06 00:05:28

スレ画のガンダム無双ではルーが警戒してる一方ジュドーはなんか良い関係を築いてたな



3 : 2019-01-06 00:08:34

無理だろうな。
シロッコはジュドーが嫌う「大人」の代表選手みたいなもんだからな。
シロッコもシロッコで合理性とは無縁な判断をするジュドーは我慢ならないだろうし。



4 : 2019-01-06 00:09:30

シロッコは汚い大人の典型みたいな思想だし、仲良くなる気がしないわ



6 : 2019-01-06 00:11:53

これは確実に分かり合えない組み合わせ。
どう考えても片方の考え方には同意できないどころか、互いに真っ向否定が見えてるので激突必至。



8 : 2019-01-06 00:13:54

戦争をゲームの様に見るシロッコ
大人の都合の戦争に怒るジュドー
相性は最悪でしょう



10 : 2019-01-06 00:25:39

ガンダム無双では上手く行ってたけど、実際には無理だろうな



11 : 2019-01-06 00:33:17

IFだけど、もしシロッコの部下としてジュドーが配属されてたなら師弟的関係のワンチャンあるかな

人間的には好きにはなれないけどなんだかんだ優秀なメカを作って指揮官としても優秀なシロッコ
反抗的で大雑把で危なっかしいけど暴れ馬のようなメカでも乗りこなし想定外の動きもするジュドー
同じ戦場で僚機として並んで戦ってみたら意外と背中を預けるのも悪くなかった、的な

でも結局シロッコの政治的な独善さにジュドーが反発して敵対し・・・あれ?
なんかZZの初期稿のジュドーとシャアのようなw



16 : 2019-01-06 00:42:41

相性は最悪だろうな
ジュドーにとってシロッコは嫌いな「大人」を体現したような存在になりそうだし、シロッコにとってジュドーは自分が忌み嫌うタイプだろうし



18 : 2019-01-06 00:46:15

ただシロッコってあれで木星船団クルーには名キャプテンとして慕われてたんだよね…
部下に対してるときのクルーゼみたいに本性を隠していい上司を装ってたんだろうか



34 : 2019-01-06 00:58:19

>>18
頭が良くて実力があって、しかし高圧的ではなくて融通も効く頼れる偉いさん
本性を隠さず、むしろさらけ出してたから慕われてたんだろう
逆に猫被って対応してる相手には大抵嫌われてる
バスクとかジャマイカンとか



21 : 2019-01-06 00:49:24

シロッコとジュドーということは時系列完全無視の前提で言うと
連邦の大人の汚さに涙しながら感情をブライトに受け止めてもらった後のジュドーがシロッコの考えを知って、なおかつシロッコが戦争を起こすのではなく、他の誰かが引き起こした戦争を自分が描く結末の通り終結させようと行動したならジュドーは進んでシロッコの配下なり協力者になってると思う

汚いエゥーゴや連邦の上層部と違って、決して人に押し付けて安全なところでふんぞり返っているわけではなく、自ら戦場の最前線に赴く姿はジュドーに好印象を与えるだろうし
本編後ならなおさら



23 : 2019-01-06 00:51:30

戦いを意図した結末に導こうとする、ってのが絶対悪なら組織のトップは全員極悪人だよなあ…



27 : 2019-01-06 00:53:41

>>23
シロッコの場合はそれに伴う犠牲に心を痛めないような感じかね



31 : 2019-01-06 00:57:17

>>23
シロッコの場合はギレンやジャミトフやシャアにはあった「自分が表舞台に立って汚名を背負ってでも粛清で世界を救う」という責任感が欠如していて
有能アピールして自己顕示欲を満たした後は神輿に都合のいい女性に全責任を被せて自分は気ままに旅行するとか平気で言える無責任さが極悪人とされるミソ
「怠慢で無責任だから極悪人」ってのはある意味で保身と享楽しか考えない連邦の腐敗高官たちに近いタイプの悪さだね



25 : 2019-01-06 00:51:54

もし共闘してたら思想と価値観は分かり合えないにせよ戦場では連携戦闘くらい出来るだろうけど
そもそもこの二人が共闘するにはどのように歴史改変するんだろうか
ジュドーが給料目当てでティターンズの少年兵になってシロッコの部下になるのか?
それとも戦争に参戦しないで中立のジュピトリスで働き続けたシロッコに木星行きのためにジュピトリスに乗船したジュドーが出会うとか?



39 : 2019-01-06 01:03:22

>>25
年齢的な問題で前者は無さそうかな
ティターンズは基本的にエリート集団だからコロニーの少年兵は取らんだろうし
シロッコが中立の立場を貫いていてZZ本編後にジュピトリスで遭遇する可能性があったかも

てか、そもそもなんでシロッコってティターンズに与したんだろね
ティターンズは権力は大きかったにしても単に波に乗ってるだけの一派閥でもあっただろうに



47 : 2019-01-06 01:11:37

シロッコは戦争終わったら恒星間旅行するつもりだったからな
戦後の事は大して気にしないし、マジで政治的な思想はほとんど無いと思うぞ
戦争で自分才能を見せつけたかっただけ、ほんとに遊び感覚



53 : 2019-01-06 01:29:46

>>47
あんた、まんまとシロッコの術中にハマってますぜ
私は見届け人だと気取りながら、それこそ「傍から見ているだけで、人を弄んで」いるのがシロッコ
自分が表舞台に立つ器量が無くリスクを背負いたがらないばかりに、自分の手篭めの女を政治の主役にしようと邁進していた
そんな男だシロッコは



56 : 2019-01-06 01:32:13

>>53
カミーユの私見なんだよなあ



84 : 2019-01-06 02:18:09

>>56
てか、それを言葉じゃなく感覚で「分かる」のがNTの特性・共感性なんじゃね?
この場合は私見ではあってもシロッコの本質をNT的に「分かった」からこその私見かと。



91 : 2019-01-06 02:27:41

>>84
その直感も共感性もカミーユの価値観の範囲内でしかないからな…

最終決戦でサラがシロッコを守ろうとすることをよってたかって否定しようとするし、サラが死んだ時の反応に何も感じないどころかレコアがカツ守ったときに「レコアさんは勝手だ」な反応しかしなかったし、「シロッコ=悪」でフィルターかかってるだろ。


49 : 2019-01-06 01:15:59

ガンダム無双におけるシロッコ
最初の戦闘では女性陣だけを守る→次々仲間が集まるが皆シロッコではなくジュドーについていく→人々は自分のようなカリスマNTではなくジュドーのような人徳のあるNTについていくのだと痛感→NTの子供たちを守ることに全力を尽くすシロッコ

だった気がした
プレイしたの10年位前だからうろ覚えです



139 : 2019-01-06 11:12:04

>>49
劉備を支える曹操みたいでタラレバの極致な印象。ああいうの大好き。



52 : 2019-01-06 01:29:31

戦場で出会わなければ互いにないものがあるし意気投合しそう



54 : 2019-01-06 01:30:37

少なくともシロッコがティターンズとかみたいな組織のトップに立とうとする野心をむき出しにすることが無ければ割りといい関係は築けるだろう
なので本編登場前までのシロッコとならOK
本編登場後はアウト



57 : 2019-01-06 01:35:52

結果的にシロッコの夢である恒星間旅行を叶えたのはジュドー(木製爺さん)だから、意外に相性は良かったのかも。でも、シロッコと馬の合ったヤザンとジュドーは仲悪かったから、やっぱり無理か。



58 : 2019-01-06 01:37:42

シロッコはジュドーが嫌う私利私欲やイデオロギーみたいなのは劇中で見えないしヤザンみたいな野生児とも馬があったりするので何とも(ジュドーはヤザン嫌ってたが)



60 : 2019-01-06 01:42:11

汚いことや非道なことをするわけでもなく、あくまでシロッコの知らないところで発生した戦争に介入して戦っただけだからな
地球経済を戦争でズタズタにするために意図的に争わせてるジャミトフを暗殺したシロッコは見方によると地球人類や戦争終結を願う人にとって救世主ですらある
戦争や自ら行動しないくせに偉そうな大人が嫌いなジュドーから見たら頼もしく見えるだろう
結構仲良くやっていけそう



69 : 2019-01-06 01:54:42

本編では「自分よりリーダーに相応しい人が居ない」という理由で最終的には組織を乗っ取る訳だが
(ハマーンやシャアといった指導者適性持ちNTやジャミトフのような権力闘争でのし上がった強硬派
そしてバスクのような強硬派軍人やジャマイカンのような金魚のフンではお眼鏡に叶わなかった模様)
もし自分より皆に慕われリーダーとしての適性もある人物が近くに居たらどうなるか、というのが初代無双の話
元々「リーダーは女性が相応しい」とか「歴史の傍観者」といった持論があり(実際どうかは不明だが)其が本当なら
面倒な有象無象との応対はリーダーに任せ、自分はそいつの支え(実質的には誘導?)になる可能性もあったかもしれない



72 : 2019-01-06 01:57:20

シャングリラに寄港したのがアーガマで無く、ジュピトリスだった場合
シロッコはサラや、ヤザンの様に シャングリラチルドレンの可能性から部下に引き入れる可能性は有ると思う
ジュドー達も金銭を補償されればシロッコの部下になる事を喜ぶと思う しかも、ピーチャ、モンドもトラブルを起こさずに
しかし、アクシズの戦いと別れを経て成長したジュドーには 大人のエゴで戦争をする倒すべき相手に映るだろうし、シロッコに取っても 自分以上のプレッシャーを持つ危険な 彼の言う天才で無い、生の感情で闘う凡人にも関わらず 周囲を 側にいると優しい、気持ちよいと感じるNT感覚引きつけ、自らの駒を奪っていく敵になるだろうと思う 


79 : 2019-01-06 02:09:42

>>72大人のエゴで戦争をする倒すべき相手に映るだろうし

たぶん大丈夫じゃね?
そんなこと言ってたら連邦の偉いさんにはそんな人が多いだろうし、連邦が倒すべき相手になっちゃう


73 : 2019-01-06 02:00:57

カミーユがシロッコを殺したことで結果としてエゥーゴが連邦主流となったわけだが、その後の腐敗ぶりがCCAやVやらで散々描かれてるわけで…シロッコが悪でそれを殺したことが本当に正しかったと言えるかは何とも



75 : 2019-01-06 02:05:43

ハマーンが憎しみを生む物なら シロッコは才能を引きつける天才のエゴ ジュドーはプル、プルツー、リィナの別れの記憶 別れに至る運命から大人のエゴによる戦争を絶対に許せない そしてプル、ハマーンが求める幼い父性、強い少年としての兄性とも言う感性 思春期のビビットな感性により本能的にハマーン、シロッコを敵と感じる 
情を軽んじる天才のシロッコと ジュドーは水と油 シロッコに受け入れる度量が有る内は良いが、ジュドーの最強の精神のNTと呼ばれる力が 仲間と魂達と共に必ずぶつかり合う



107 : 2019-01-06 02:57:04

繋がりがあるのは・・・ジュドーが初期に戦ってたヤザンと、シロッコが妙に馬が合ってたことぐらいか
・・・やっぱジュドーとシロッコ全然合わないだろうなw



131 : 2019-01-06 09:29:36

これは出会い方とお互いの立場で決まるかな、全くうまくいかないとは思わないけどうまくいかないパターンの方が多いとは思う。



134 : 2019-01-06 09:36:01

シロッコが所謂「嫌な大人」をジュドーに見せないかそれの見せ方をどうするかによって変わるだろ、
まあシロッコみたいなタイプがジュドーにどう接するかは興味あるし



137 : 2019-01-06 10:53:20

理詰めのシロッコと直感のジュドー、絶対に折り合えない


144 : 2019-01-06 12:45:07

リィナを含めて、しっかり報酬を保証して 上手く自分の側でコントロールすればシャングリラ時代のジュドーなら相性が悪いと言う事は無いと思うけれど



148 : 2019-01-06 14:50:04

シロッコもジュドーも大したビジョンの様な物が無いから
ハマーンのアクシズとの対決には普通に共闘しそうだけど 
シロッコが連邦を牛耳る為に闘うとしても、それでシャングリラの現状より平和な世界が来るのならジュドーも手を貸すのでは無いかな



151 : 2019-01-06 16:13:04

船団時代のシロッコとジュドーが出会っていれば、シロッコのあの性格も密閉空間、一つのミスが全滅に繋がりかねない状況では頼もしいし、ジュドーの前向きで適当のようで周囲に気を使う性質は周囲に勇気を与えるから、良い関係が築けるとは思う、
反面、ティターンズのような政治と謀略が渦巻く状況になると途端関係が悪化、互いに相手を惜しみながらも殺しあうような気がする。



152 : 2019-01-06 17:35:01

>>151反面、ティターンズのような政治と謀略が渦巻く状況になると途端関係が悪化

なぜ悪化するのかがわからんが?



154 : 2019-01-06 18:56:33

なんだかんだうまくやっていけそうな印象があるのはやっぱ無双のせいなんだろうな



157 : 2019-01-06 23:20:53

シロッコは別にハマーンの様に憎しみを元に闘っている訳では無く、ハマーンの様に自分の下に着く事も強要せずヤザンとも協力関係になれるから ジュドーからすればハマーンより相性が良いかも



161 : 2019-01-07 15:22:35

ハマーンはミネバを本気で愛していた、と言う描写があればな シャアの為に人を信じられない、憎しみに捕われる、人は所詮一人と言いきる様な女性になってしまった 結果、自分の忠実な部下を強化するし、プルクローンにも関与したかも知れない だが、騎士達のハマーンの忠誠や、幼いミネバがハマーンを普通に頼りにしている様子を見ると それだけでは無い様だが 結局、シャア、ジュドーの様な存在を求めているのは 人間性が残っている証拠なのかも
シロッコはもう少し掘り下げて 忠実な部下や日常の様子が無いと ハマーンの言う通り劇場で役者を演じている様にしか見えないし、レコア自身も言ったように利用しているだけに見えるのがね