0:2018年12月31日 11:38

「ジャブローのモグラ」の代表的な存在として語られたりゲームでの能力が
低かったりするせいで無,能なイメージが強い人物
しかし最近では、「ジョニ帰」や「オリジン」での描写のおかげで軍政面においては
有能な人物として語られるようになってきている

そんな彼について語っていこう

Dum4UZLUYAAeS-T



1 : 2019-01-11 17:04:39

ギレンの野望でのネタキャラ扱いが悪評価の原因で、それまではそんなに悪いイメージなかったんだよな。
いいイメージもなかったけど。
しかしエルランより低い能力はだれが言い出したんだろうか。



2 : 2019-01-11 17:12:52

軍人ではなく政治家向きの人よね
レビルの後ろに隠れがちだが強かなイメージが昔からある



3 : 2019-01-11 17:13:16

ジョニ帰よりもオリジンのいかにもタヌキおやじって感じのほうが好き



4 : 2019-01-11 17:17:15

視聴者の年齢が上がって知見がましたことにより高級将校の仕事が理解できるようになってきたのが大きそう
前線で兵士と同じ飯を食って士気を維持することが賛美されがちだけどクーラーの効いた部屋で予算を引っ張ってこれる方がすごい、とかね



6 : 2019-01-11 17:18:48

清濁併呑というイメージ
私欲があるような描写は少なく、
連邦存続のためにあらゆる手段を使ってる狸



53 : 2019-01-11 18:24:19

>>6
ジョニ帰だとバリバリ私欲まみれで自身を「人類社会に寄生してきた」と言うほどだけどな。だからこそ、「誰もやらないなら寄生虫である自分が宿主を守らねば」と言う説得力



7 : 2019-01-11 17:21:17

ギレンでの低ステもあれはあれで連邦という組織の方向性を端的に表してて良かったと思うけどね

そもそも基本的に戦闘用のパラメータしか設定出来ないんだからそうなるのも已む無しってのもあるし



10 : 2019-01-11 17:27:50

ジョニ帰の解釈で一気にひっくり返った、って感じ
あの新解釈は目から鱗だった



12 : 2019-01-11 17:29:02

明確な悪人顔だけど
悪人エピソードがひとつも無いってのは
有名な話だよね



14 : 2019-01-11 17:30:00

なんだかゴップの再評価と連動してレビルの評価が下がっている感じ
状況を考えればレビルがタカ派とまでは思わないし、ゴップの評価とは関係ないのに、なんでそう感じるのか



26 : 2019-01-11 17:42:04

>>14
レビルが物分かりが良すぎる完璧超人の将軍から弱点もあるけど凄い将軍に下がったくらいだと思う


16 : 2019-01-11 17:32:38

レビルが一年戦争を生き抜いたらこの人どうなってただろうね
案外レビルと共闘してジャミトフ一派と大立ち回りしてたりして



17 : 2019-01-11 17:34:38

連邦がなんやかんやで強いのはこういう人がいるからなのかね



19 : 2019-01-11 17:36:50

あの容姿体格と前線に出ないイメージが連邦の腐敗のイメージとうまくくっついたんだろうなあ
腐敗した連邦のお偉いさんを体言してしまっている



38 : 2019-01-11 18:03:13

>>19
個人的には逆かな。
腐敗する官僚や暴君化するティターンズを後目にきっちり生き残った強かさに加え
それらの動向を糾弾するでもなくしっかり把握・利用できる”見えない知将”的な感じ。



25 : 2019-01-11 17:41:22

ジョニ子のことを実際のとこどう考えているのかが気になる。
道具なのか娘なのか、あるいは両方ならどちらかと言えばどちら寄りなのか。



40 : 2019-01-11 18:05:09

>>25
親子や道具っていう感じでも無いんだよな、個人的なイメージで言えば「悪友」かな?二人のくだけたやり取りは悪戯を企む悪ガキみたいで嫌いじゃない



28 : 2019-01-11 17:42:36

ギレンの野望でもジオン独立戦争記だと、やはり指揮能力や戦闘力は低いが内政や外交能力高くて有益な提案出したり、策略も高かったりしてるから、別に最近になって再評価って訳でも無い気がする。



60 : 2019-01-11 18:40:51

>>28
独戦のゴップは優秀だったな
階級大将だから軍団編成数多い、策略高いからソーラーシステム連発も可能、
軍団長は出撃させなくてもいいから戦闘能力低いのは全く問題にならない
オリジナル軍では必要な参加ポイントも低くてありがたいし、
敵に回しても色んなキャラに嫌われてるから反乱や脱走のトリガーに出来る
ジオン編でプレイしてるとゴップの優秀さが身に染みる



29 : 2019-01-11 17:42:56

視聴者側はどうしても最前線でドンパチやってる主人公側の視点になるから
いかにもな肥満体で後方の快適なオフィスにいるようなキャラは感情的に低評価になりがちなんだよな



50 : 2019-01-11 18:19:56

>>29
むしろあの体型すら相手を欺く罠として使ってるのかも。



31 : 2019-01-11 17:44:11

ジョニ帰だと杖突いて薬も飲んでるようだし、だいぶ高齢っぽいね



32 : 2019-01-11 17:49:36

独立戦争記の時点でも司令官としての能力はアレだが、外交関係の提案能力だけは穏健型&最大値の20で連邦最強という軍政屋だったり。
(他に外交提案能力が最大値の20なのはギレンとジャミトフだけだが、臨機応変型のギレンはまだしも、ジャミトフは強行型なのでちょっと使いづらい)



33 : 2019-01-11 17:52:02

宇宙世紀の、清濁併せ飲むのが苦手なキャラが多い中では際立つ個性があるね
ジョニ帰では悠然とした大物感を漂わせながら、ちまちま薬を服用しているシーンがあったりで
人間味も出してるのが面白かった……そりゃああの体型だからあちこち悪くしてるよねって感じで



34 : 2019-01-11 17:52:32

ジョニ帰では一年戦争では補給線の維持や物資の割り振りをやってたみたいな描かれ方をしているな
戦争では重要で必要な仕事ではあるけど、戦記物ではうまくやるほど影が薄くなる仕事でもある



36 : 2019-01-11 17:57:46

>>34
一方で物資の調達先の選定とかに口出しして儲けてたんだろうな



39 : 2019-01-11 18:04:50

ジオンのジャブロー襲撃の際に敵の目的を一発で見抜いているので、一応軍事指揮官としてもそれなりに有能と考えられる



42 : 2019-01-11 18:10:07

長らく評価が低かった最大の原因はやはりホワイトベースを厄介者扱いして囮部隊にした点だろうね
初期のギレンの野望のキャラクター図鑑でも、その件を挙げてジャブローのモグラ扱いされてたし

ただ、ネット時代になると
ホワイトベースが宇宙に上がってから各個撃破して削ったソロモンの戦力(キャメルパトロール艦隊やコンスコン艦隊)を考えると、まさに適材適所の判断をしてる
みたいな意見を結構見るようになった



48 : 2019-01-11 18:16:04

少なくとも軍人としての高等教育を受けているだろうから、一部のゲームのように「指揮・作戦能力が民間人や一兵卒より遥かに低い」というような事は無いだろうな
最前線でバリバリ活躍してる指揮官には大きく劣るだろうけど



49 : 2019-01-11 18:16:58

最近になって「ジョニ帰還」で有能キャラとして生えてきた

………みたいなイメージがあるオッサンだが、
実は少なくとも、もっと前の作品である、ゲームの「ギレンの野望」の中で、すでに切れ者の片鱗を見せるセリフがあったんだよね。

ジャブローにジオン地上軍が一斉に向かってくる場面では、ジオンの狙いがホワイトベースが入港したハッチである事を一目で見抜いたり、
星一号作戦を開始する前の会議室にて、「ジオンは国力が無いから、ソロモンを落とせば和平が期待できる」と、いち早い和平の切り口を提案したりな。

外見のイメージで損した人なのかもしれない。



51 : 2019-01-11 18:21:10

連邦を水面下から勝利に導いた、縁の下の力持ち。

目立たなかった(というより、ジャミトフやワイアットといった、他の将軍が目立ち過ぎた)ゆえに、淡々と漁夫の利を勝ち取った。



52 : 2019-01-11 18:21:58

昨今の流れだよね
政治家は誰がやっても同じ!ってのが、現実でひっくり返されたから
それが色んな作品に反映されてきてる感じ



55 : 2019-01-11 18:27:35

立ち位置がよくわからんが連邦軍としてはレビルの幕僚兼副大統領的な人?
トップに何かあればせり上がって次お前が代表みたいな



65 : 2019-01-11 19:01:10

>>55
全然違う。レビルが前線のMS部隊や宇宙艦隊を動かすトップなら、ゴップは裏方のトップ。前線部隊が喰う飯着る服からMSや宇宙戦艦の建造まで必要な資材の調達や工場技術者、出来た物を運ぶ輸送手段の手配、さらには書類仕事(軍も政府機関=お役所なので書類が無いと動かない)や予算の割り振りまで、地味でつまらないけど超重要な仕事。むしろ、ゴップこそが連邦軍を動かしている(そしてレビルは前線部隊を動かしているに過ぎない)と言っても過言ではない、のでは



57 : 2019-01-11 18:35:58

ジョニ帰で名言メーカーと化すゴップ
いちいちカッコイイ台詞が出てくる印象がある



62 : 2019-01-11 18:42:45

実際有能なんだろうけど後方勤務の名有り将官がほかにいないからこいつにやらせとけって感じがしないでもない



66 : 2019-01-11 19:01:54

フルネームは分かんないんだっけ
レビルみたいに名字なのかな



69 : 2019-01-11 19:05:39

>>66
ゴップ自然公園なんてのを代々管理してる辺りミドルネームなんだろな



75 : 2019-01-11 19:19:46

レビル子飼いの補給部隊のマチルダがゴップをどう評価していたかは興味あるね
能力を高く評価していたのか、潔癖なマチルダと清濁併せのむゴップで反りが合わなかったか
マチルダが生きていたらWBを囮部隊に使うゴップに反感を感じていただろうか、まあそれはレビルもだけど



76 : 2019-01-11 19:23:30

ジョニ帰還のどこまで本音本気で語ってるのか分からん狸っぷりが良いよな



77 : 2019-01-11 19:27:46

 一年戦争で、総人口の半分を失ってるのだから、有能な人間もたくさん犠牲になった事だろう。
さらにダイクンをはじめ、有能すぎると暗殺のターゲットになることも。

 ゴップの場合、そういう修羅場をくぐってきた感じがない。
重要人物として狙われることもなく、政権のライバルたちが戦災で減っていく中、たまたま生き残った感じ。

 地球に住んでいる=エリートな世界観、その中で、家柄はかなり重要だったようだ。
ミライと面会した際も、婿の世話をさせろと言ったり、人脈づくりには余念がなかったから、家柄と血縁関係による派閥作りがうまかったんだろうな。



81 : 2019-01-11 19:52:58

>>77
たまたまじゃない
自分の立場をわきまえているからこそ下手に目立つことはせず、
それでいて必要以上に引っ込む事もせず、虎視眈々と日の元にでる機会を伺ってきた
「ジャブローのモグラ」の異名は伊達じゃないって事よ



78 : 2019-01-11 19:28:52

グリプス戦役時には政界入りしてたのかな?
まだ軍に在籍しててジャミトフの目につかんように立ち回ってたなら相当な世渡り上手だわ



86 : 2019-01-11 20:25:21

仕事はきっちりやるけど立場利用してしっかり私腹も肥やす
その上で「宿主がヤバいんなら寄生虫が頑張らな」の精神も持つという
ほんと白か黒かでは評価できん奴だ



97 : 2019-01-11 21:40:11

ジョニ帰でヤザ・・・ヴァースキー大尉の
「少なくともあの戦争で飢えた事はなかった」って言うのが最大の賛辞だろうな