0:2019年01月26日 01:09

いくらなんでも2振りの剣だけでは敵やMAには勝てないとは思いますが、そこはアグニカ・カイエル補正でなんとか・・・

なのですが、なぜ2振りの剣だけでイケた、または勝てたのかを考えてはみませんか?

コアな話で申し訳ないですが、MHFの双剣:極の型で回避切りしつつ赤ゲージ切って戦っていたのかな?

61DEOmHl5EL._SL1152_



2 : 2019-02-03 00:02:21

レールガンで迎撃やらブラボの怯みみたいなことした上で当たらなければどうということはないをガチで体現してたとしか
どっかの資料に一人だけガンダムファイトレベルの機体の動かし方してたとか書いてなかったか?



3 : 2019-02-03 00:04:28

MS=肉体の延長と捉えて、一番自分が扱いやすい武装が2振りの剣だったんじゃないかと予想

阿頼耶識で接続されてるから、尚更自分の感覚に合った武装を選ぶのもんじゃないか



6 : 2019-02-03 00:07:41

まぁ他のガンダムフレームも一緒に戦っただろうし砲撃とかはそちらに任せていたのではないかと
自身は卓越した技量でひたすら近接戦に徹していたんでしょう



7 : 2019-02-03 00:08:44

ガンダムフレームと凄腕のパイロットが本気出したらMAは白兵戦で十分屠れるのはバルバトスが劇中で証明してる
厄祭戦当時なら機体にブラックボックスなくてフルスペック引き出せるし阿頼耶識接続にも不備ないわけだから
アグニカが2本の剣だけでMAの屍山築いたことに一切の不思議はないよ



8 : 2019-02-03 00:12:15

ガンダムフレーム以外にもMSは存在する訳だし、陽動とかしてもらった上でガンダムフレームが無双するという感じ?



9 : 2019-02-03 00:12:18

最後はバエルから出られないほどになったとか言ってたような気がする。



10 : 2019-02-03 00:14:33

そりゃあ後にギャラルホルンを結成することとなる優秀な多くの仲間たちがいたからよ。
本人の武器は刀二本であろうとその隙を補える長物や飛び道具を扱うやつら、後方でMAの攻撃から資源地や補給線を支えるやつら、そういうのを引っ張るカリスマがあったからこそ本人は軽装でも戦果をあげられたのよ。



13 : 2019-02-03 00:16:34

バエルは高機動型っぽいので「蝶のように舞い、蜂のように刺す」って感じでMAの攻撃を躱しつつ二刀で的確に急所を狙っていたのではないかと

15754d06-s


15 : 2019-02-03 00:19:13

ガチでアムロみたいな感じじゃないの



16 : 2019-02-03 00:20:35

文字通りバエルに全部くれてやって一心同体となったからじゃないかと



62 : 2019-02-03 01:26:27

>>16
厄祭戦の最後の方はバエルと接続してないと意識保てなかったって言われてた気がする



17 : 2019-02-03 00:20:53

アグニカの阿頼耶識とガンダムフレームとの同調率の高さが大きな一因だろうな
同調率の高さが機体の強化へと繋がるなら筋は通る



18 : 2019-02-03 00:22:08

自分は敵の注意を惹きつけて攻撃は他の機体に任せていたとか?
撃破自体は他の仲間がやったけど危険な役目を率先して引き受けたからその功績が讃えられていたりして



21 : 2019-02-03 00:28:16

MAがナノラミネート装甲で砲撃ほとんど無効だからじゃないか?
キマリスだってランスチャージ以外は、変な円盤飛ばすくらいしかないし



24 : 2019-02-03 00:30:03

バエルは単なる象徴にすぎず、厄祭戦では指揮をとりながら戦線の指揮を鼓舞させる存在だったのでは?そしてあくまで最低限の身の守りとして二振りの剣があっただけで、自分が中心で戦うことは想定しておらず他のガンダムフレームに実際の戦いを任せていたのではなかろうか?

三国志で言えば劉備のポジションで、実際の戦闘は関羽や張飛や趙雲に任せて自分は直に戦うことは少なかったとか。



51 : 2019-02-03 01:09:05

>>24
監督によるとアグニカはひたすら自分勝手に行動してたら何故か仲間が付いてきたカリスマタイプらしいから三国志で言うなら呂布っぽい奴だと思うわ



26 : 2019-02-03 00:31:12

砲身方向に直進しかできない実弾の銃器よりも鍛えあげた変幻自在の剣の方がMAには有効だったとか
もっとビームが有効な世界だったらビームライフルとか使っていたかも



27 : 2019-02-03 00:33:43

三日月がグレイスアインを装甲丸ごと刀でスパッっとやったみたいなことを
バエルソードでMA相手にやりまくったんじゃないかなぁ
あとハシュマル戦だとメイスよりヘルムヴィーゲから奪った大剣のが効果あったし
ああいう斬撃系の武器がMAには有効だったのかもしれない

baruba20160327


29 : 2019-02-03 00:38:31

ハシュマル(4位主天使)という名前から推測するに、MAは9体いたと考えられる。
対して、ガンダムフレームは72体。
単純計算でMA1体につき8機のガンダムが割り当てられて戦ったとすれば、
バエルの役割は「高機動で接近してかき回す」「片足を破壊して移動不可に追い込む」「とどめの首落とし」あたりなんじゃなかろうか。


35 : 2019-02-03 00:45:49

>>29
MAは数千体いたと語られてるのでMAはワンオフではなく同じタイプが複数いたんじゃないか?



30 : 2019-02-03 00:39:16

戦い方はマッキーとそこまで変わらんやろ
それこそマッキーの阿頼耶識がミカみたいに体持っていかれる域に達してればガリガリ相手にも無双できそうやし



32 : 2019-02-03 00:40:50

対MAだけ考えたら剣二本でも大丈夫では?

プルーマとか雑魚は他の連中に任せてタイマンできる状態なら後はパイロットの腕とガンダムの性能で倒せる筈。

とは言え負荷が尋常じゃないからボロボロになったんだろう。

もしかしたらリアクターの出力を全部機体に回す為にコックピットの重力制御とかキャンセルしてたとかあるかもな。



36 : 2019-02-03 00:46:35

真正直に考えるなら、当たらず当てるを実践できる達人だったんだろう
生きて帰るのが優秀な戦士の条件だし、いくら機体が壊れようと帰還出来たというのも大きかったのかもしれない
あとはマンマシンインターフェースの常として、ガンダム側からのバックアップがあった可能性がある
思考加速や反応速度向上など、正規の阿頼耶識とガンダムの組み合わせならではの恩恵を受け入れられる器の持ち主だったのかもね

ただ、常識に従って真っ当に考えるなら、アグニカ伝説はプロパガンダとして捉えるべきかな
対MAの切り札として折れない剣を求めていたのはアグニカでなく人類側だったという話
厄祭戦終了まではバエルは戦ってはいないという可能性もある
単にバエルからの機体変更だけでなく、厄祭戦中途でアグニカが死んだ方向性も含めて。セブンスターズにもカイエル家は居ないしね



37 : 2019-02-03 00:48:25

剣二本で無双してたとか最高にカッコイイじゃん
そりゃマッキーも憧れますわ



38 : 2019-02-03 00:50:49

手足の自由と引き換えにハシュマルを毟ってた三日月が対MAモードにギリギリ対応できるレベルと仮定すると、意識まで持っていかれてるアグニカのどれくらいヤバいことか…



40 : 2019-02-03 00:52:19

対MAでビーム対策はする必要ないし
砲撃はダインスレイブレベルじゃないとほぼ意味ないとくれば実体剣だけ装備でも問題ないだろ

劣化阿頼耶識のミカがリミッター解除して倒せるんだから完全な阿頼耶識なら余裕っしょ



43 : 2019-02-03 00:59:43

武装どシンプルだがガンダムフレームでもNo.1の膂力(って言っていいのか?機械なのに)を持つバエルに乗りながら
MA相手に剣を折らないというマッキー以上に卓越した技量を持ったパイロットが
三日月以上にアラヤシキによって全てを明け渡して、アインのようにまさに生身そのもののように動いてくるわけですよ
それだけでやベーし、当時の仲間もみんなMA絶対許さねぇマンっていうような奴らばっか
これは強い!



44 : 2019-02-03 01:00:52

囮専門でMAのヘイトを一身に浴びて逃げ回り、ダインスレイヴの射界まで釣り野伏してたとか
つまり、バエルソードは飾りで本体は化け物じみた反射神経と機動力



46 : 2019-02-03 01:04:55

単に常に持ち歩いてたメインウェポンがそれだったっで言うだけで
実際は適材適所で他の武装も使用してたんじゃないの?
それが伝説盛り盛りでいつの間にかこれだけで戦い抜いたみたいな話になってるだけで



85 : 2019-02-03 02:38:03

>>46
というかバエルは羽根にレールガンが搭載されてるから普通に遠距離攻撃が出来る
マクギリスも実はよく見ると使ってたりする



49 : 2019-02-03 01:07:30

グレイズアインや代償を払った三日月を見るに機体との同調率が高いと別物の様に強くなるから
完全に一体化したアグニカなら無理はないかな。マクギリスも技能は高いけど完全な一体化ではないし



52 : 2019-02-03 01:10:59

まさしくモンハン状態だったんだろうな。MA(モンスター)をあのバエルソード(双剣)で倒し、電磁砲は牽制(閃光玉)とかそりゃ映像化してほしいな。



53 : 2019-02-03 01:12:22

周りがある程度痛めつけて、アグニカがトドメを刺していたのでは?



60 : 2019-02-03 01:25:07

別に全ての戦闘をMS1機だけでこなしてた訳じゃないだろう
他のガンダムタイプと組んでたり、戦術で追い込んだり、ダインスレイブ部隊を投入したりしたんじゃないか

dc23b545


63 : 2019-02-03 01:27:22

アグニカの戦績が事実であったと仮定するならやはり対MA戦は複数のガンダム&支援部隊による物量作戦が基本戦術だからじゃないかな

突撃隊長かつ最後まで生き残ったアグニカが結果的に英雄となっただけで、その影には突撃隊長として撃破された無数のガンダムフレームもあったと思う



64 : 2019-02-03 01:27:33

敵もハシュマルレベルのがゴロゴロしてたと考えると最低でもリミッター解除ミカ程度のガンダムタイプ4体ぐらいで囲んで叩かんと辛いだろうしな



66 : 2019-02-03 01:32:39

リミッター解除ミカの上位互換みたいな動きで回避タンクしてたんでは
斬り刻み続けて撃破スコアも稼いでただろうけど何よりいちばん危険な位置にい続けたのが象徴になった理由な気がする



74 : 2019-02-03 01:54:37

そりゃダインスレイヴ一斉射で倒したんやろなぁ
バエル伝説はダインスレイヴ禁止するにあたって盛った話しだと予想



76 : 2019-02-03 02:09:27

あくまでバエルの装備が双剣だけで敵ややられた味方からいろんな武器奪って使ってたということもある



77 : 2019-02-03 02:12:51

アグニカは熱血漢だったらしいから気合いと主人公補正の勝利だろう
突っ走るアグニカを味方が最大限フォローしただろうし



88 : 2019-02-03 02:50:06

どっちかというとアムロというよりルーデルっぽいイメージ



98 : 2019-02-03 05:44:18

完全にメタったガエリオがいなかったら、マッキーでもアリアンロッド艦隊単機で沈められそうだったし、本当に剣2本だけでやれるスペックはあったんだろうな。



108 : 2019-02-03 08:07:53

剣だけで勝てたからあれだけ神格化されてるのでは?



114 : 2019-02-03 09:02:47

常時リミ解バルバトスみたいな動きしてたんだろ
マッキーもリミッターさえ外しておけば勝てたかもな



136 : 2019-02-03 12:34:13

本来のガンダムの性能は三日月が持っていかれたときのものが通常で
さらにそれ以上の動きができたんだろう