1 : 2018/11/16(金) 10:00:33.44

その知識が無いとシャアがなんで地球に逆襲するか分かんねー分かんねー

2019-02-12_23_37_01


20 : 2018/11/16(金) 10:59:17.68

>>1
連邦政府は否定してるようだけど、
どう見ても棄民政策だしなw



54 : 2018/11/16(金) 14:35:18.98

>>1
毎回毎回、冒頭でナレーションが説明してたんだけど
お前、寝てたの?



55 : 2018/11/16(金) 14:40:18.78

>>54
映画版の方にもそういうのあったかな?



59 : 2018/11/16(金) 17:43:01.03

>>1
まあやっぱり子供の頃に見ると正義対悪の構図で見てしまうからね
しかしガンダムには正義も悪もねえからな。そう言う構図で見てると互いに何故闘ってるのか
良く分かんなくなってしまうw だから観る前にまずスレタイみたいな認識はちゃんと確認しておくのが必須だね



6 : 2018/11/16(金) 10:10:03.81

増えすぎた人口を宇宙に出したけど
戦争で総人口の半数も死んだら
宇宙いく意味がない



10 : 2018/11/16(金) 10:17:25.66

>>6
それ最大のツッコミどころだよな
総人口が半減したならスペースノイド全員受け入れて
破壊した都市再建させてもええやんけと思ったわ



14 : 2018/11/16(金) 10:31:07.74

>>10
ろくな生き方できてなかった連中が
今よりましな生き方するために宇宙にでて、頑張って開拓して生活を軌道に乗せたのに
「じゃあ今度はあっちね」の一言でそれを捨ててまで従うわけがないっしょ



37 : 2018/11/16(金) 12:41:09.17

>>6
ジオンがコロニー落としで地球の環境破壊したから、人口減っても養いきれない



41 : 2018/11/16(金) 12:58:12.90

>>37
スペースコロニーや月面都市建造できるんだから
地球にスペースドーム作りゃいいこと 



18 : 2018/11/16(金) 10:54:55.90

ジオンがアメリカで連邦がヨーロッパ諸国みたいな感じ?



21 : 2018/11/16(金) 11:07:42.74

ジオンは奇襲成功して調子に乗り前線進め過ぎて補給追いつかず
末期には試作兵器トンデモ兵器作りまくりと日本モチーフでないの



25 : 2018/11/16(金) 11:28:19.22

「宇宙の戦士」と並んでガンダムの元ネタの一つであるロバート・A・ハインラインの「月は無慈悲な夜の女王」は
植民衛星になった月の住民が地球に対して独立戦争を仕掛けると言う内容だが、面白いのは月の住民の大半は最初は地球政府を憎んでいなかった点だ
主人公たち革命集団から「地球から独立するしかない」という情報工作をされた結果、世論が独立戦争にまとまる流れが書かれている

そう実は月は地球から独立する必要なんか無かった
それは革命集団に仕組まれた偽りの社会運動でしかなかった

となると、設定をパクったガンダムのジオン公国も、実は「独立する必要なんか無かった」のではないかという疑惑が…



31 : 2018/11/16(金) 11:47:38.86

>>25
ジオニズムに賛同する地球連邦の高官もいたから
戦争になったのは和平解決の道がそいつら暗殺されたり陰謀工作で絶たれたて、タカ派が台頭してその先方がギレンってことやね
その判断の影にニュータイプの存在を認めて驚異に考えてる両勢力のお偉いさんの判断が干渉した




47 : 2018/11/16(金) 13:58:47.91

シオニズムとナチズム(ユダヤ人が喧伝する)、やってること変わらんだろというのが富野のやりたかったことだろ
ジーク、zionだし
あの頃の映像制作者なら日本赤軍まではいかなくてもイスラエルよりパレスチナにシンパシーを感じてただろうし
イスラエルはシオニズムの理想を捻じ曲げてるという皮肉もあったろう
ただ、そこに迫害されてきた宇宙移民(≠似非ユダヤ人)という要素が加わったことで物語の展開に幅が出てきたとはいえるだろうけど
国連(地球連邦)と敗戦していく日本(ジオン公国)を重ね見てもいただろうし
それに、ふざけた人類なんてみんな死んでしまえという富野の思想が根底にあるからジオンに悪業をさせながらも同情的に描かれる(ポケ戦なんか、富野が主ではないにしても)



51 : 2018/11/16(金) 14:21:19.67

>>47
富野由悠季は学生運動時代に広がった左翼的思想にウンザリしていた節があるからな
いっぽうメインスタッフの安彦良和はトロツキストっぽいね



50 : 2018/11/16(金) 14:13:28.26

>>25 >>47
富野氏は学生運動時代に各派の講演を聞きに行った上で無所属貫いた人物なので
騒動を横から見てる自分を視聴者ポジに据えた構図なのかも、とは思った

ただしアニメはスポンサーがいたり子供が見ていたりするから
内容の改変は避けられなかっただろうけど




32 : 2018/11/16(金) 12:07:20.74

地球に残った人から見れば、宇宙に適応進化した人が地球の自治から離れて独立政府つくったら行く先は隷属化しかないって思うだろうな
地球は地球、宇宙は宇宙でお互い干渉することなくやっていきましょうって上面だろう
コロニーのバランスが永遠に続くとは考えられないからな
必ずどこかの星開拓しなきゃ資源枯渇するだろう
人口の増減も管理しなきゃいけない
地球がそうだったように、コロニーもそうなる



33 : 2018/11/16(金) 12:23:00.18

そもそもコロニーの方がいい生活さてるんだから変な話で
シローがエレドアに年中エアコン効いてるコロニーとは(地球は)違うんだぜと言われたり



49 : 2018/11/16(金) 14:08:30.42

>>33
コロニーの税金だったかの居住代金のローンは孫子の世代まで続く設定があったかと
水も空気タダじゃない空間なわけで



35 : 2018/11/16(金) 12:33:24.55

人工の生活環境だから管理されてるの当たり前ってだけじゃね
降雨もスケジュール通りだし



52 : 2018/11/16(金) 14:22:21.93

ファーストガンダムはあの時代にしては
そういうディテールが恐ろしく拘って描かれてるからさ
ほんの数ヶ月で人類が半分死んだ世界なんだよ、アレ

WBにもよく見るとどう見ても小学生くらいの年齢の兵士とか混じってるし
民間人が年寄りと女子供ばかり出てくるのもリアルに怖い


61 : 2018/11/16(金) 18:44:30.28

>ガンダムってコロニー住民=宇宙から追いやられ、迫害されてる

コロニーに強制送還されたって意見と、コロニーには自ら薦んで移住したって意見と、実は解釈が割れてるんだよね
実は迫害されてたなんて描写は無いんだよ



62 : 2018/11/16(金) 19:29:00.66

ファーストでの描写は無いかもしれんが強制移住が公式設定やで
中には望んで宇宙に出た人も居たってだけだ



63 : 2018/11/16(金) 21:48:05.77

>>62
そう思い込んでるだけで、実は公式設定は無いんだよ
強制送還のために宇宙に住居を作るってのはコスパ悪いから、日本人のブラジル移民みたいな開拓精神で移民したって解釈したほうが自然だって派閥もあるんだよ
ま、逆シャア以降なら強制移民は有るけどな



65 : 2018/11/17(土) 01:10:31.50

>>63
富野の小説やらあちこちであるぞ
当初の予定は全人類の宇宙移民だったけど下層から順に移住させられてって半数が宇宙に行った頃
人口半分ならもう移住しなくても平気じゃね?と言い出してうやむやにしてった
あっちこっちで地球のエリートって言われてるのはそのせいだよ



66 : 2018/11/17(土) 01:12:49.72

>>65
富野の小説が公式ならアムロが死ぬのが公式になるぞ?
ちなみにサンライズ的には「アニメ以外のは全部非公式設定」って立場らしいぞ



68 : 2018/11/17(土) 01:20:07.98

>>66
アニメの中でも地球に残ったのはエリートって何度も言われてるだろ



69 : 2018/11/17(土) 01:36:01.78

>>68
宇宙に上がった人類こそエリートってギレンが何度も言ってるだろ



72 : 2018/11/17(土) 07:02:49.91

>>68 >>69
だから戦争に発展したんだな



73 : 2018/11/17(土) 07:05:47.51

宇宙移民者は迫害されてたからこそ、ジオンダイクンのニュータイプ論によって希望を持ったと言える
そしてそれを曲解して利用し選民思想にまで発展させ大衆を先導したのがギレン



8 : 2018/11/16(金) 10:14:26.42

あと「ジオン=悪 連邦=善」みたいな認識でいるとΖで???ってなる



23 : 2018/11/16(金) 11:23:45.02

>>8
その認識は別に間違ってなくね
Zはただ連邦内部の組織同士の小競り合いみたいなもん
そこにまた悪の権化であるジオンが絡んで来るんだよ



13 : 2018/11/16(金) 10:28:00.83

UCでも「我々スペースノイド(コロニー住民)にとって地球に反旗を翻すジオンは希望そのものやったんやで」ってくだりやってるしな



27 : 2018/11/16(金) 11:34:44.01

UCの後付けで地球連邦政府は完全に悪になってしまったが



26 : 2018/11/16(金) 11:29:05.58

Z以降は連邦がどうたらってよりアナハイムが儲ける為に戦争やってますって感じじゃね
マラサイからシュツルムディアスまで全勢力に商品売りつけシャアも丸裸もハサウェイも皆支援



53 : 2018/11/16(金) 14:33:38.75

近い未来のVガンダムだと普通に貧しい人たちは地球に住んでて
ザンスカールはコロニー住まいって
どこで貧富の逆転が起こったの
あとF91の時のコスモバビロニアって僅か20-30年程度でどこいったんだよ



56 : 2018/11/16(金) 15:18:47.76

>>53

>近い未来のVガンダムだと普通に貧しい人たちは地球に住んでて

あれは不法居住者



29 : 2018/11/16(金) 11:41:21.25

連邦上層部は、元々腐ってるって表現多かったと思う

F91以降ではアナハイムは縮小化してるらしいけど全くスポット当たらなくなったな



28 : 2018/11/16(金) 11:40:16.27

企業が悪のアニメって他にある?
キングゲイナーも富野だしな



44 : 2018/11/16(金) 13:18:35.74

>>28
パトレイバーとか?



71 : 2018/11/17(土) 06:50:12.99

Gガンダムは、コロニーに上がったのが富裕層で、貧しい人たちは環境の荒廃した地球に取り残されたって感じで
今までのガンダムとは構図が真逆なのだよな