名無しさん : 2019/03/05
名無しさん : 2019/03/05
質量を持った残像を攻撃したら自分のビームがコクピットに直撃して自爆
名無しさん : 2019/03/05
個人的な解釈では、
1.ラフレシアのコクピット辺りに、F91が口から質量をもった残像を吐く
2.ラフレシアがそれをF91と思って攻撃して自滅
って感じかなーって思ってる
名無しさん : 2019/03/05
口の排気は目ビコーン系演出とちがうのか
トドメはビームバズーカの至近射撃やろ
名無しさん : 2019/03/05
確か小説は明確にコックピットにヴェスバーを一撃浴びせて消し飛ばしてからバック(バックした時点ですでにコックピット潰したと地の文で描かれてたはず)
映画本編は不明確だけど撃った描写はないので大体残像を追尾してきた自滅説が多い。そういう風に解説してるムック類とかも少なくない
Gジェネの再現ムービーとかも同様
ただ小説版と混同してヴェスバーで倒したと思ってる人も少なからずいる
(ちなみに映画本編はヴェスバーがコックピットに命中して無傷な上に、2挺とも失ってる)
名無しさん : 2019/03/05
>ちなみに映画本編はヴェスバーがコックピットに命中して無傷な上に
あのガラスはラフレシアの装甲以上の強度なんだろうか
ヴェスバーの出力が落ちてたかもしれんけど
名無しさん : 2019/03/05
名無しさん : 2019/03/05
>ビームはIFと相性悪いので仕方ない
F91にミサイルやグレネードが搭載されてたらもうちょっと楽な戦いになってたかも。
名無しさん : 2019/03/05
>F91にミサイルやグレネードが搭載されてたらもうちょっと楽な戦いになってたかも。
シルエットガンダムは正しかったのか!
名無しさん : 2019/03/05
>F91にミサイルやグレネードが搭載されてたらもうちょっと楽な戦いになってたかも。
MSサイズとはいえ至近距離で核爆発しても花弁一枚がもげただけ(接合部がもげただけ)だからなぁ…
コックピットも無事
MSサイズのグレネードとか、IFなかったとしてもMSサイズのビーム兵器がどこまで通じたか…
「MSのエンジン一つぐらいで!」っていってるぐらいだから二つ三つでもまだ耐えそう
名無しさん : 2019/03/05
>ラフレシアのコックピットにヴェスバー撃ち込んでるシーン
この後リミッター解除したけど(右)ヴェスバーはライフルごと壊された。左ヴェスバーは初撃避けた時に脱落。原因は不明(自切ともガタつきが原因とも)
名無しさん : 2019/03/05
>原因は不明
たしかビギナと接触してはずれなかったっけ
名無しさん : 2019/03/05
>ビギナと接触してはずれなかったっけ
・左にランチャー持ってるからバランス取ってヴェスバーパージ説
・ビギナ戦でガタガタだったので緊急回避の機動に耐えられず接合部がポロリした説
・特に理由はない説
絵コンテあればもうちょい正確なことわかるんだけどね
名無しさん : 2019/03/05
>>原因は不明
>たしかビギナと接触してはずれなかったっけ
だよねえ
突出するビギナに当たって脱落
もう一個はラフレシア交戦中にテンタクラーロッドで破損
ラフレシア落としたのもビームランチャー構えてコクピットに肉薄、からの離脱で自身の残像をテンタクラーロッドに攻撃させて自沈させてるのに
なんでいちいち小難しい理屈をこねくり回すのか
名無しさん : 2019/03/05
>なんでいちいち小難しい理屈をこねくり回すのか
~説って並べてるのは毎回議論になってて決定的な資料が欠けてて終わらないから一通り並べただけ
個人的にはラフレシアは自滅(劇中)派でずっとそっち主張。ヴェスバーに関してはほんとに謎なんでなんともいえない
名無しさん : 2019/03/05
名無しさん : 2019/03/05
F91好きだし公開当時映画館で観た
けどヴェスバー片方もげるのなんか今知ったわ…
名無しさん : 2019/03/05
初見は鉄仮面自滅wwwと思ってたけど、よく見たらF91ちゃんとバズーカでトドメさしてるようにも見える
別に不殺が美徳な世界観じゃないし、主役が敵をちゃんと始末したんだなと思ってる
名無しさん : 2019/03/05
当時~ここ見るまでずっと口からのビームで倒したと思ってたけど自滅だとは
なんであんな紛らわしい&分かりにくい倒し方にしたんだろ
普通ならF91の攻撃で倒させるけど、そうしないのが富野作品の魅力でもあるけど
名無しさん : 2019/03/05
>なんであんな紛らわしい&分かりにくい倒し方にしたんだろ
こっちの攻撃が通じない強敵を敵自身の武器で自滅させる、ってパターン自体はそこまで珍しくはない
分かり辛くなってるのはラフレシアがそこまで強く見えないってのが理由として大きい
名無しさん : 2019/03/05
>分かり辛くなってるのはラフレシアがそこまで強く見えないってのが理由として大きい
初見でもめっちゃ強く見えると思うんだけど
部分的に切り取った動画でしか観てないとかゲーム知識だけで未視聴・エア視聴ってわけでなければ
遠くからは艦隊が全滅するほどのビームの弾幕張れる
近づけば斬っても斬っても減らないチェーンソーとビーム砲付き触手フィールド
しかもデカいのにF91を追えるほど速い、ビーム効かないから攻撃が一切通じない、核でやっと花弁一枚破壊、パイロットはもう人間辞めてる…とざっとでもこれだけヤバイのに
名無しさん : 2019/03/05
>CV艦隊を打ち破った連邦艦隊を速攻で全滅させてるやん
ところがふはははは怖かろう!やゲロビームで撃破?に話題を持っていかれるのがラフレシア
印象付け(演出)がちゃんと出来てない証拠になっちゃってる
名無しさん : 2019/03/05
>CV艦隊を打ち破った連邦艦隊を速攻で全滅させてるやん
そのCV艦隊倒してる描写が少なすぎる&序盤の連邦軍の噛ませっぷりからその連邦部隊全滅させても強さの印象が薄いのよ
CVが連邦倒すとこはしっかり描いて連邦がCV倒すとこはあっさりなのは失敗だったかと
名無しさん : 2019/03/05
>ふはははは怖かろう!やゲロビームで撃破?に話題を持っていかれるのがラフレシア
むしろ怖かろうのとこは言葉通り恐怖演出になってるから失敗してないんじゃないの?
ご丁寧にコックピットのコンソールだけ壊したり、パイロットは生身で宇宙へ飛び出してハッチこじ開けるわ銃弾も効かないわ…パイロット含めて技術はオーバーテクノロジー級
おまけに脳波コントロール自慢しながら並列思考して片手間でF91と戦ってる。シートに戻ったとこでライフルとヴェスバーも潰してる
名無しさん : 2019/03/05
ランチャー+自滅派
逆シャアでもサザビー撃破時に直接叩くシーン見えなかったし
当時の富野監督がそういう表現好んでたんじゃないかな
口からの排気は唾吐き表現って聞いたことあるけど実際どうなんだろ
名無しさん : 2019/03/05
>逆シャアでもサザビー撃破時に直接叩くシーン見えなかったし
でもあれは流れからすると両手拳で叩かれてるっぽいのはわかるから…
モニター後ろのνが上昇→「男同士の間にryうわあ!?」で沈む→サザビーの後ろで両腕を振り降ろしたνと前面から岩肌にダイブしてボロボロになって脱出ポッド作動するサザビー
名無しさん : 2019/03/05
名無しさん : 2019/03/05
名無しさん : 2019/03/05
片方の怖さしか感じないのはむしろ何か固定観念があるからでは…
名無しさん : 2019/03/05
ラフレシアというのは鉄仮面のキャラクター性と一体化してるような気がするな
鉄仮面がキャラクターとして尖りすぎてるからそちらが言及されるけど
同じ文脈でラフレシアも鉄仮面ともどもキモくて強いと思われてるんじゃね?
名無しさん : 2019/03/05
つーかラフレシアって、どこ切り取っても「強い」描写しか無いような
名無しさん : 2019/03/05
初見時も再視聴時もラフレシアは強いとしか感想ないな
ほぼ無敵だったF-91が手も足も出なかったんだから
コメント一覧 (139)
ガンダムログ管理人
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気づいていたのなら、シーブックが残像を利用して上手く相手を混乱させ撃破したことになるが
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F91が小さいにしたって70m以上はあるように見える
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初見は顔からビームとかランチャーでかな?って思ってたが、自滅の話を聞いて、F91の奥の手であるM.E.P.Eでトドメを刺したんかと大変納得した。
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ヴェスバーの火力アップとかしてくれればゲームなんかでも嬉しいことになるんだけど
もしかしたらほんとにヴェスバーの威力上がってるなんてこともありえるかもしれないけど、劇中だとヴェスバーが両方失ってるのよね…
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何だかんだでガンダムにはバズーカが要るんだよバズーカが
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ラフレシアが強いというか(強いんだけど)、鉄仮面のほうが数段ヤバイ印象
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残像を使って自滅に導いたと解釈するのが一番自然だと思うんだがどうだろうか
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口ビームといわれてるのはただの放熱の演出だし
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だから「ずいぶんあっさり終わったな~」と
まぁ見たの四半世紀は前だしな
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平成3年3月16日 松竹株式会社事業部発行
「機動戦士ガンダムF91 劇場パンフレット」p14
『《ラフレシア》の触手の執拗な攻撃のため、なす術もなかったシーブックの目にもこの光景が映った。その時シーブックは、触手が残像にも攻撃を仕掛けることに気がつくと《ラフレシア》のコクピットの目前にその姿をさらした。そして、“影”を残して後退した。その“影”に向かって、触手が一斉に攻撃を仕掛けてきた。花びらを閉じるように収束しながら、中央部で幾つかの大爆発が続いた。』
1991年6月1日初版 ラポート株式会社発行
「ラポートデラックス 機動戦士ガンダムF91」
p67『シーブックは、ラフレシアの攻撃がガンダムの残像に集中するのに気付き、一気にラフレシアのコクピット直前に機体を寄せる。影を残して飛び去るガンダム。影を襲うラフレシアの触手。それが、自らのコクピットを貫く結果となってしまった。こうして鉄仮面ことカロッゾ・ロナは、宇宙に散っていった。』
p135 アフレコ台本(抄)
『横ざまに後退するF91。残った影に向かってラフレシアの触手が一斉に攻め込む。しかしその触手の群が捕らえたのは、ラフレシア本体だった!中央に爆発が噴き上がる。その花びらは、ググッと上がる。触手は攻撃をやめない。』
1991年5月10日初版 (株)バンダイ発行
「機動戦士ガンダムF91 オフィシャルエディション」p23
『最後のあがきでF91を切り刻むラフレシア。だが、コクピット前に残ったF91の残像に触手の攻撃が集中し、ラフレシアは中央から大爆発を起こした。』
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ラフレシアが自滅する前の時点で既にコックピットから爆発し始めていたことを知らない人ほんと多い
自滅説はこれと「シーブックが撃たなかった理由」の2つが説明出来ないんだよね
だから俺は自滅ではなく普通にシーブックが撃ったんだと思ってる
ガンダムログ管理人
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テンタクルが自機に刺さったんはコクピット吹っ飛んでコントロール効かなくなった描写だと思ってた
ってか仮に自滅説取った場合テンタクルが刺さっただけであんなに頑丈だったラフレシアが爆発四散はおかしいだろ
触手のパワー異常すぎるだろと
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明らかに放熱描写でビームを撃ってるようには見えないのに
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それが決定打になったかは分からないけど
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ラフレシアの花弁がもげるほどの威力のビギナギナの至近爆発に思い切り巻き込まれてるのに傷一つないんだぜ
あの素材で全身の装甲作っとけば負けなかったのでは
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と、あえてボケてみる。
てか脳内設定で口ビームにして勝手にロマンに浸るのも視聴者の特権だと思っている(笑)
まあ普通に排熱演出なんだろけど。
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たとえ鎧をまとおうと…心の弱さは守れないのだ!」
の台詞は思い出すと今でも鳥肌たつ
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打ち破ってたっけ?シーブック達がコロニー内で戦ってる間に外でクロスボーン追い払ったの
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実際、昔の時代劇がそんな感じでそれを見て憧れて育った世代だし
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プラモのインストでただの排熱機構って知って、ビデオ見たらランチャー連射しながら肉薄してきたF91に「うわー」みたいな感じになってたから、この時点ではまだランチャーでコックピット撃たれてたわけじゃないのは確定やろ
「うわー」→テンタクラービーム集中砲火→排熱→ランチャーブッパしながら退避
の流れやから、ランチャーのビームとテンタクラーのビーム集中砲火でようやく大爆発やね
退避しながらのランチャーでカロッゾ自体はお陀仏やったかも知れんけど、大爆発おこしたのは中心部めがけてテンタクラービームの集中砲火食らったからやろな
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Iフィールドはあってもビームシールドはないから実弾攻撃は装甲で受け止めるしかないけどコックピットはむき出しだからそこにバルカンが一発でも掠めれば砕けるだろう
ガンダム世界のバルカンって一発一発がチタン・セラミック複合装甲をぶち抜けるほどの威力があるからあんなガラス張りのカバーくらい余裕で貫けるだろうし
宇宙ならバルカンは射程無限で遠距離からでも減衰しないから遠くからひたすら弾幕撃ちまくればいい
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ただ至近距離まで詰め寄ってランチャーを突きつけたのに撃たずに撤退したとは思えないしF91もたぶん何発かは撃ったんじゃないかな?
一応F91が撃ったと思わしきビーム弾は見て取れる
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あの残像はあくまでも鉄仮面のセンサーの誤認によるものだから鉄仮面以外はそこに残像が見えてる訳じゃないのに
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と思ったが、
・Iフィールドで無効化される可能性
・仮に刺せても直後にロッドが殺到して自分も死ぬ
・そもそもそこまで近づけない
…などと色々問題あるな
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単に分厚い装甲で防いでる様にしか見えない
どっちにしろゼロ距離でランチャー撃てばあんなガラス壊せるやろ
あとサーベルは接近直前に手ごと破壊されてる
あそこで急カーブしてないと本体に当たってた
残像発動後からの被弾結構あるからそれを当てにする作戦はどうかと
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ましてやサイコミュは ロックオンでは無く敵の気配を察知して撃つ物だから尚更
強化人間なら動体視力、反応速度も強化されているので 残像にも対応して来るだろうし 近距離で100以上のサイコミュ兵器なら残像もろとも本体を捉える事は そう困難では無い様に思える
「化け物か」 と生身でMSからパイロットを引きずり出す鉄仮面が叫んでしまうのだから ジュドーのプレッシャーがハマーンを恐れさせた様に 描写されないオカルト現象に過剰に反応した結果の自滅なら理解出来るのだけど
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接近戦に移ってからはテンタクラーロッドからのビームや ビームサーベルも使用出来ている
個人的には 「なんとぉ!」で装甲の最も薄いと思われるキャノピーにゼロ距離から 強制廃熱が必用なほどの最大可動でヴェスバーを打ち込んでいた為 あれほどの大爆発を起こしたとして欲しい
最大可動モード、ゼロ距離ヴェスバーの同時攻撃!の方が燃える展開だし
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それと同じだと思えばこう言う最後がはっきりしないってのも歴史を感じさせて乙なものではある
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フェイスオープンも劇中二回やってるから一回目でビーム撃ってない時点で口ビームって発想が謎。後年になってそんな武器がないことなんてわかり切ってるのに今でも口ビームって主張するのはちょっとおかしい。ID表示ないから同じ人がずっと主張してる可能性もあるけど
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あ、御大か。なら仕方ない
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セシリーも巻き込むことになるから、敢えて威力を落としてけん制の目的で使ったんじゃね?と思うけどね
実際、フェイスオープンからの分身で、鉄仮面の意識がF91の方に向いてセシリーを手放しているし
ガンダムログ管理人
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あのおかげでヴェスバー2本とも残存だとずっと思ってたぜ…
俺もラフレシアの最後は「ランチャーを撃たずテンタクルによる自滅」だと思ってた
ただIフィールドがあるとなるとテンタクルの位置からじゃあ貫けそうもないし…
連続して当たったことでオーバーヒートした…とかでもないだろうし
まさかフェイスオープン時の排熱(排気)でミノ粒子が薄くなったとかなんてのもないだろうしなぁ
ガンダムログ管理人
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自滅で倒したのは、あの機械任せの攻撃スタイルへの皮肉じゃないのか?
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・その他不適切だと判断された投稿は予告なく削除されることがあります。
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