0:2019年04月15日 12:18

ガルマ特攻でシャアが裏切らず「成る程木馬め考えたな。ガルマに報告させてもらう」ってなってたらどうなったんだろうな

cad1a2b086f69d6be3f41db194e9331e_400



1 : 2019-05-12 16:03:03

それはシャアにとって利益があるからそうしたという話なんかな?
ただなんとなくで教えたならガウの対地爆撃でホワイトベース沈んだろうけど



7 : 2019-05-12 16:31:29

>>1
その場合何の利益があるんやろな
ガルマを殺す理由はあるけど生かす理由は無い筈だし
ガルマの昇進は元よりシャア自身もそんなの望んでない筈だしで



11 : 2019-05-12 16:34:19

>>7
連邦にガルマを殺してもらえる最大のチャンスをシャアが投げるってことよな
ガルマ居なくなったらザビ家が割れるのはシャアも知っててやってるわけで
パッとは思いつかんね



2 : 2019-05-12 16:11:05

ホワイトベースを破壊するも、逆上したアムロにガウを落とされて死亡



3 : 2019-05-12 16:12:55

どのみち、ガルマは死ぬんだろうな



4 : 2019-05-12 16:23:31

ほぼ確実にホワイトベースは沈むな



5 : 2019-05-12 16:29:16

そもそもどういう流れだっけ

WB を球場跡に隠してガンダムが逃げる
シャアが「その先に木馬がいる」と報告したせいで背後から奇襲を受ける
墜落を覚悟して反転特攻

……で合ってる?



8 : 2019-05-12 16:31:33

シャアがガルマぶっ殺目的で見逃してくれたから良いものの
本来なら見抜かれて破綻してるんだよねWB側の作戦



22 : 2019-05-12 16:53:20

>>8
それ言ったらその前にガルマのドップにおびき出されてガンダムやられてるしな



9 : 2019-05-12 16:32:06

たぶんWB沈められて取り残されたガンダムは鹵獲されたよね
これは結構デカイんじゃないか



13 : 2019-05-12 16:35:53

>>9
この手の話でそれ言う人結構いるけど
別にホワイトベースを撃沈されようがガンダムが鹵獲されようが大きくはない
そんなことよりシャアがガルマを殺さなかったほうが大きい



40 : 2019-05-12 17:25:47

>>13
鹵獲したビームライフル/ビームサーベルの解析で
ゲルググのビームライフルの開発が進む
さらにルナチタニュウムだの教育型コンピュータにアムロのデータ
活かしきれれば逆転もあったかもしれない


10 : 2019-05-12 16:32:20

ホワイトベースが落とされる

ただしシャアもガルマを殺すいい機会を失う



12 : 2019-05-12 16:35:12

やっぱシャアは癌だわ



18 : 2019-05-12 16:47:02

うーん
そこだけ抜き取ってもなぁというのが正直なところ
シャアがそこから全部ぶっちゃけてガルマと協調路線歩むという路線なら大分変わると思うけど



21 : 2019-05-12 16:51:50

シャアが左遷されない→マッドアングラー隊に飛ばされない→ジャブローの場所わからない→本編より順調にジム生産できてパイロット育成も進む→ジオンはさらに劣勢に追い込まれるか、良くてトントンくらい→アバオも本編通り陥落する→ガルマ、キシリア、あの世で仲良く暮らすがいい

少数の超人を集めても戦局はひっくり返せないのはキマイラ隊も証明してるし、ホワイトベース隊、というかアムロが途中退場しようと勝敗はひっくり返らないし大筋もかわらない



23 : 2019-05-12 16:53:53

あの時点でシャアがガルマをやったのは、デギンとドズルを失意のドン底に叩き込む為だったのだろう
普通に考えれば自分をライバル視すると同時に敬意を抱き、親愛すら捧げるガルマを嵌めるなんて最も簡単だ
なにより倒すべきはデギン、ギレン、キシリアで、ガルマ自身をシャアは重視なんてしていないしな

私怨を晴らす事を優先しなければシャアはWBを潰そうとしただろうし、そうすればあの状況ではどう足掻いてもWBは轟沈、ブライトさん達は全員戦死、孤立したガンダムは脱出出来ても結果放棄されざるを得ず、アムロは遭難したか連邦の偵察機に救出されたか、ってところじゃね



24 : 2019-05-12 16:54:09

シャアとしては待ちに待ったザビ家殺しのチャンスなんだもんな
それをフイにしてまで木馬よりガルマを生かすことを選ぶ理由は確かに見当たらない



27 : 2019-05-12 16:59:44

シャアがガルマの能力に見切りを付けた結果が謀殺と考えるならば
逆に光るものを見せていれば、このまま副官ポジに収まって利用し続ける未来もあったのかもね
まあその場合も他のザビ家面々にぶつけた後で消す腹づもりではあるだろうけど



31 : 2019-05-12 17:07:02

ホワイトベース潰し優先して
その先ガルマを謀殺出来るチャンスは
オデッサ防衛線のマクベの核か



32 : 2019-05-12 17:10:14

ちなみにシャアってガルマだけ殺そうとしてるならもっとチャンスあったんだからな
それこそ親友()で士官学校の同室だから
それでも待っていたのはデギン、ギレン、キシリア、ドズルの仲が決裂して
一番ヤバイ時にガルマを消したかったからで
シャアってそれをやれる能力があって、なおかつやる人間だっていうこと
あの場面でもしガルマを見逃したなら、もっと良いこと思いついたってこと



33 : 2019-05-12 17:12:09

シャアがガルマを生かす理由

そもそも年齢的にガルマは父の暗殺に関与しているわけがない。
ガルマの脇に居ればギレンやデギンに接近するのがより容易になる。
ガルマを影から操ればキシリアとギレンの対立をあおりやすくなる。
ガルマが北米支配を盤石にすればいずれ月面やサイド3にいるキシリアやギレンと直接ぶつかる羽目になる。


69 : 2019-05-12 18:27:25

>>33
生かしておいたらガルマに功績を立てさせた上で説得してギレンの野望みたいに新勢力を立ててギレン、キシリアにぶつけるって手もあるけどね
ドズルがおまけでついてくるが両者の共倒れを狙う…
ってなんかシャアの性格だと絶対にやりそうにないな



35 : 2019-05-12 17:16:42

アムロさんの覚醒を早めてしまうENDじゃないの
ガウの主砲直撃かMSの誘爆でしかガンダムをどうこう出来るとは思えないな



37 : 2019-05-12 17:19:39

>>35
直接ガンダムに有効打を与えられなくてもジオンの勢力圏ど真ん中で補給も援護を受けられない状態になればいずれ弾切れや疲労でどうしようもなくなる



49 : 2019-05-12 17:43:19

ザビ家の死ぬ順番がちょっと変わる



57 : 2019-05-12 18:06:47

ガウの大半が無事に残るから北米の戦力をオデッサに転用できて、より激戦になるかな。

あるいはジャブローに降下させられる兵力を増やせる。
あとは入り口をいかに見つけるか。



60 : 2019-05-12 18:12:03

WBとガウとガンダムの位置関係がわからんのがな
あのタイミングでシャアがガルマにWBの位置を教えたとして
場合によってはガウがWBとガンダムの火線に挟まれる事もあり得るから
どのみちガルマは死んだかもしれない



66 : 2019-05-12 18:25:56

>>60
ざっくり

ガンダム    〔木馬〕    ←ガウ

ガンダムが陽動して、ホワイトベースが野球ドームの中に隠れてガウをやり過ごし、後ろから集中砲火するって作戦



70 : 2019-05-12 18:30:01

>>66
ざっくり過ぎて位置関係の説明になっとらん
やり直し



72 : 2019-05-12 18:35:36

>>70
シャア ガンダム    〔木馬〕lドーム    ←ガウ

こんなんだっけ?



98 : 2019-05-12 19:15:37

>>72
その図だと全てが一直線上に並んでる事になる
シャアの台詞ではガンダムが進む反対側にWBがいる位置関係だが
シャアの台詞はあくまで「いるはずだ」
作劇の都合でその通りになっているように見えるけどな



63 : 2019-05-12 18:15:30

ガウがドームの上からモロに爆撃を食らわしたらホワイトベースも落ちちゃうのかな?
飛び立っても後ろからメガ粒子砲撃たれちゃうし詰みかな



64 : 2019-05-12 18:22:02

真っ先にシャアがガルマを殺したのはミッションの難易度の問題だけだったのかな?
例えばここでガルマを殺さなければ、復讐を実行に移す前にララァに出会って、キシリアと共に人類の革新に向けて動き出す可能性はないんだろうか?
連邦の戦況がどうあれソロモン攻略戦は行われるだろうからそこでドズルは死ぬし、レビルとデギンの暗殺も行われる。これによってキシリアはギレンを忙殺することになるはず。
ザビ家で残るのはキシリアとガルマになるかなと。シャアが手を下した二人だね

ガルマを真っ先にやっちゃったことでシャアの中でも引くに引けない心境になってたってことはないかなぁ?



68 : 2019-05-12 18:26:36

隠れていたホワイトベースがやられたとして、クルーは死ぬか退艦して捕虜になるかだよね。
アムロがどういう行動をとるかは、親しい面々の状況によるのかな?
仲間が死んで逆上から徹底抗戦か、捕虜として人質に取られる形となって投降か。
どちらにしろガンダム一機じゃ連邦の勢力圏までは辿り着けないだろうけど。



80 : 2019-05-12 18:46:08

囮のガンダムは単身離脱、ホワイトベースは撃沈
ガルマの国葬は凱旋になってガルマは昇格やろな

ギレンの野望はなぜこういったifをやらずに選択肢をテンプレ化するかな…



81 : 2019-05-12 18:46:26

まぁ、シャアの思惑はともかく、ちゃんと報告していれば、ガウとホワイトベースは正面からの撃ち合いになり、共倒れか、それに近い状況になってただろうね
シャア的には、これが一番マズい
ホワイトベースを倒せませんでしたじゃ、シャアにはこれ以上どうする事も出来ず、後詰めの部隊に手柄を取られる
かといって、ガルマが生き残っても戦闘不能になったんじゃ、ガルマを利用するプランも使えない
つまり、ガルマに独力でホワイトベース隊を倒せる能力が無いのなら、暗殺した方が面倒が無い訳だ
裏切りをバラしたのはガルマがやられる一歩手前だったから、それまでは微かに期待してたのかもね

結局、目的がザビ家の内部分裂なら、ガルマにそれをさせるか、ガルマをきっかけにするかのを、違いだったんだろう
坊やである限り、ガルマがザビ家の内部分裂を引き起こすはずがない
だから、シャアはガルマを見限ったのだろう
つまり、イセリナにうつつを抜かしたり、姉上云々と語り独自の観点を持たなかったのが、暗殺の主原因な訳だ
この時点で見限られてたんだから、ニューヤークの戦いでどうなろうとも、いずれ暗殺されてただろうね



91 : 2019-05-12 19:01:47

まぁ共倒れを狙っただけでしょ。上手くいかなかったらまた別の手を考える…それがシャアという男



96 : 2019-05-12 19:14:28

野心と理想と復讐が同時進行の人生だから計算づくだが衝動にかられてるしその逆もしかり。



100 : 2019-05-12 19:22:58

わざとピンチにさせた上で助けて評価を上げてもらうも良し
ピンチを潜り抜けられず退場するならそれも良し
直接の恨みはないけどイジり倒すのに何の躊躇も覚えない
シャアにとってガルマとはそんな存在なのかもな



102 : 2019-05-12 19:29:07

仮にジオンが連邦に勝ったとしてもジオンがギレン派とキシリア派で割れるのは確実だし、シャアとしてはどっちでも良かったんじゃね?


115 : 2019-05-12 20:34:29

ホワイトベースけっこう満身創痍で、一か八かでドーム球場に隠れてバックアタック狙いやったし、バレたらドームの下敷きで航行不能にはなったやろな
V作戦とか13独立部隊ダメになったらレビルの発言力弱まったりせんかなー
ガルマの仇討ちなくなると、ラルも三連星も降りてこないとか
ガルマの性格上、シャアに借りが出来たとなると家族より義理取りそうな気するな
兄貴殺せとかは無理でも作戦案とかの面で、ギレンキシリアドズル案よりもシャア案とりそうって意味で



136 : 2019-05-12 23:48:45

シャアも ホワイトベース追撃で失敗が続いたから 地位を確保する為にガルマに貸しを作り 地位の保証と拡大を計る事は考えなかったのか ここで折角のカードで有るガルマを失うより 厄介なホワイトベースを叩ける内に叩こうとは思わなかったのかね


157 : 2019-05-14 08:40:02

ビームライフル持ち二機が散開してるしあんな低空飛行ではどのみち終わってる…



160 : 2019-05-15 14:47:57

ガルマが
「私には姉に対しての立場だってあるんだよ。家族のいない君にはわからない苦労さ」
って言ったのが悪い。
自分の家族を殺したかもしれない一族に言われたらそりゃ殺意も芽生える。