0:2019年06月01日 19:36

作中の描写を見る限り、権威や権力に対する執着心がある訳でもなさそうだし、国家の指導者としてなら、ジオン共和国の大統領とかじゃ駄目だったのかな?

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1 : 2019-06-09 16:07:39

ジオン公国を名乗った理由の方が謎
ザンスカールさんなんて堂々と帝国名乗ってるのに



9 : 2019-06-09 16:22:42

>>1
帝国のくせに王女なのも結構な謎だと思う



3 : 2019-06-09 16:10:39

ザビ家一族で掌握したかったからだろう。



4 : 2019-06-09 16:14:59

メタ的にも政治的にも「決められない連邦議会」へのアンチテーゼなのでは
スペースノイドのことを考えてくれる独裁者の方がよい(と思わせる)ってことで



7 : 2019-06-09 16:22:10

独裁するならそりゃ大統領じゃ駄目だろう
王国でも帝国でもない中途半端さは確かにちょっと謎だが…
いきなり大きく出すぎても国内や他サイドの世論がついてこないと考えて調整つけた結果とか?



11 : 2019-06-09 16:37:34

>>7
ザビ家がコロニー建造後に出てきたダイクン派の一員に過ぎなくて王位を名乗る正統性なんて無いからな
そして領土がサイド3しかないのに帝国名乗るってのも変な話



8 : 2019-06-09 16:22:14

大統領を名乗るなら建前だけでも共和制にして選挙をしないといけない
独立宣言前にそんな事をしようとしたら当然連邦政府から横槍が入る
あるいはサイド3全体を掌握しきれてなかったか
帝国を名乗らなかったのも独立時点ではザビ家単独の支配体制が盤石ではなかったからでは
サイド3の有力勢力を貴族としてその代表の立場として公王を名乗ったか



10 : 2019-06-09 16:36:42

ジオン・ズム・ダイクンは扇動者でしかなかったが
大カリスマでもあったわけだから死んじゃった後でサイド3を
うまくまとめるには象徴が必要だったから公王を名乗ったんじゃないの?
「公」ってことは「王」よりも下なわけだから住民に対しても
あくまでまとめ役なだけだからね?って意味もあったかも。
(もしかしたらそれを隠れ蓑にやりたい放題行うためにギレンが
最初から仕組んでいたのかもしれないが。)


46 : 2019-06-09 17:51:35

>>10
なるほど、あくまでトップって言うか頂点は、今は亡きダイクンですよって体裁とる為の公王って事ね



92 : 2019-06-09 21:19:19

>>10
公は爵位の中じゃトップだが、王より下だからな
そのせいで公国って、外交権とか国としての一部権利を母国に預けてるとこあるし
本気で独立する気はナイヨーって連邦へのアピールかもしれない



13 : 2019-06-09 16:41:15

昔から言われてることだが「公王」ってどういう意味だよ…



15 : 2019-06-09 16:45:47

>>13
1stガンダムが初出の造語だからジオンを見て想像するしかないぞ



19 : 2019-06-09 16:51:34

>>15
そうなんだよね
なのに「公国」を名乗ったんだよね…



69 : 2019-06-09 19:22:55

>>19
公国って普通に存在するからな。
デュークの国と思ってるから?ってなるけどプリンスの国だとたくさんある。
明治時代に日本で爵位を作るときに中国の五爵位をあてたせいで、デュークとプリンスを纏めて公爵位にしちゃったせいで意味不明になってるだけよ。



16 : 2019-06-09 16:46:55

スペースノイドと一口に言っても連邦に特に嫌悪感はない、むしろよくまとめてるから好感が持てるという考えの人々も当然存在する(すべてのスペースノイドが連邦に嫌悪感を持っていたならいくら連邦でも崩壊する)
そんな人々を問答無用で排除して、中立が逆らわないように力と恐怖で押さえつけ、ジオン万歳な人々は歓迎する
そうすることで秩序とまとまりが得られる
そして、そんな強引で反対意見も大量に噴出するような政策をごり押しできるのが独裁政治であり公王制度

大雑把にまとめると、強大な連邦と戦うために一丸となる(させる)ため



28 : 2019-06-09 17:07:38

「公王」という単語が宇宙世紀の言葉から日本語に翻訳されたものと考えるなら、「公」の字は
「公共」なんかと同じ意味なんじゃね。
だから「公王」という単語は、民衆に選ばれた独裁者的な単語の意訳なんじゃね。

実際は、製作陣が適当に考えた単語なんだろうけど。


37 : 2019-06-09 17:23:27

その時のデギン派の大統領が、選挙で公王を作って、デギンにその地位をプレゼントしたんじゃないの?
独立する以上、連邦と同じ大統領制では、権威が保てない。
故に、別の体制を作って、新たな権威を演出する必要があった訳だ。

おそらくデギンも、好きで公王になった訳ではないだろう。
ひょっとしたら、大統領やデギン派の者じゃなく、ギレン辺りが独裁する為に作ったのかもね。



38 : 2019-06-09 17:25:45

公国ってのは貴族をトップに据える政体
なんで貴族の立場を保証する上位の存在を前提としている
公国を名乗ったのはあくまでも連邦政府の存在を認めた上での独立を志したからでは?



39 : 2019-06-09 17:28:30

いきなり王を名乗って国民に臣下である事を強要するより公王という何となくわかりにくい地位を名乗る事でワンクッションおいたんじゃない
あるいは実質はともかく名目的には議会民主制との兼ね合いにちょうどよかったとか



43 : 2019-06-09 17:45:49

宇宙世紀の公王は象徴的な立場・地位として王と区別されてるんじゃないかな
軍や政治を指揮する総帥が別にいる
公王と総帥の両方がザビ家だから独裁一家にしか見えないけどデギンは将来的には総帥や政治・軍事のトップがザビ家以外からも登用されるようになるのも視野に入れていたのかも



45 : 2019-06-09 17:49:27

大統領とかにすると選挙とかしなきゃならないしかといって絶対王政を露骨に出すと批判くらいそうだし



48 : 2019-06-09 17:55:03

ザビ家が貴族階級の最上位である『公爵』だとしたら『ザビ家』こそが建国の礎である
『ジオン・ズム・ダイクン』の正当なる後継者だと内外にアピールしてるんじゃない?表向きはキャスバルもアルテイシアも死亡したことになってるんだし



51 : 2019-06-09 17:58:25

あの当時は議会民主主義が限界に見える時代だったんじゃないか
連邦は腐敗してるし実際にはアースノイドとスペースノイドが同じ政治的権利を持っているわけでもない
しばらくすれば貴族主義も台頭する
民衆に寄り添った強い指導者のイメージとして公王という名称が採用されたのだろう



52 : 2019-06-09 17:58:51

貴族主義以前からスペースノイドって君主とか貴族とか名家とかに憧れてた節があるし、国民としても大統領とかよりしっくり来るものがあったのかな。
地球から棄てられ、出身地域や文化も関係なしに全部ごちゃ混ぜにされて、歴史や伝統を失った人達だから、新しい歴史や伝統を築きたい、あるいは自分達だけの象徴が欲しいという、アイデンティティーを求める無意識の願望があるのかも。



54 : 2019-06-09 18:05:31

でもジオン公国ではサハリン家やマツナガ家のような名家があって軍人になっている
サハリン家は軍で実績をあげてお家再興を目指している
公王に続いて貴族や特権階級が制定される可能性もあったのでは



83 : 2019-06-09 20:20:21

>>54
多分ギレンが生存していたら、その手の特権階級は作らない。
官僚機構を用いれば軍や経済界を直接支配できるのに、敢えて自分に取って代わるかもしれない存在を作る意味が無い。


87 : 2019-06-09 21:04:46

>>54
ジオンにおける名家は具体的描写は少ないけど、どうもコロニー行政や政治の役職で影響力を持つ家のことを言うらしい。
そのためその役職を果たせない場合はあっさり没落するとか。



61 : 2019-06-09 18:46:58

principality of zeonなのでデューク(公爵)の国ではなくてプリンス(独立君主)の国
連邦から独立してやってやんぜ!という気概が込められているんだろう
共和制から君主制に変更したのはフランスもやってるので強いリーダーを求めるにあたっては不自然ではない



99 : 2019-06-09 21:36:19

>>61
ギレンの野望だとジオンデュークダムとかいう造語みたいなのの時期あったな



71 : 2019-06-09 19:29:57

まずもって公王(Prince)が公爵(duke)と混同されてるのが問題よ。
爵位でいう公王は国家のトップである王ではあるけど、王(king)や皇帝(emperor)に比べると規模の小さい地域の王のこと。
公爵(duke)は君主の配下の家臣の中で最大規模の領地を持つ者。
デキンが公王(Prince)を名乗ったのは、独立してるけど国(サイド3)が連邦に対して小さいという自虐をこめた連邦への懐柔策に過ぎない。
だから誰かの下とかそういう意図は全くない。



76 : 2019-06-09 19:46:20

>>71
スペースノイドの長が「公王」のままで良いのか?というプロパガンダにも使えそう。
1年戦争で連邦に勝利したら、王や皇帝に即位するんだろうか。



77 : 2019-06-09 19:46:30

結局ジオン公国の英語表記とその意味調べたら結論は簡単で、小国の王だから。なんだな。



78 : 2019-06-09 19:49:16

「辺境伯」というのが近いんじゃないかな?



96 : 2019-06-09 21:30:13

>>78
辺境伯(侯爵)っていうのは国境警備のために独立軍事指揮権を与えられた王の臣下だから、君主号の公王(大公)とは意味役割が全く違うぞ。
辺境伯はあくまで王の代理として外敵と戦うためのもの。トップである王(ジオンの場合はダイクン家か?)を戴かないと何の威光も権限も無くなる。



85 : 2019-06-09 20:50:13

ダイクンと言う頂点から委託受けた体での公国なんやろな多分
んで、あくまでダイクンから委託受けた公国の王にすぎませんよって事で公王って名乗った
ダイクンをたててる(神格化してると言っていいかも)風装った上で、ダイクンの代務者であるっちゅう大義名分をバックボーンに専横振るうなんて言う、とんでもない古狸やな



94 : 2019-06-09 21:24:55

ザビ家独裁なんて言われてるけど
少なくともジオン共和国のまま共和制でやってたら国がもたなかっただろう

ダイクン死亡→政争→ダイクン派粛清→ザビ家の権力固め
この過程で一歩間違えれば確実に内戦になってたろうし
国をまとめるには君主制の中央集権型の独裁体制が最適だった



133 : 2019-06-10 17:41:51

>>94
独裁体制に移行する国ってのは、内外に何かしらの問題を抱えることが多いですからね
国内問題で潰れる・外敵に潰されるという危機をうすうす感じてるからこそ、強力なリーダーによる統治を望むわけでして

もちろん独裁できる立場の権力者が、国民に迎合する必要はなくなるので(本当はポーズでも迎合することは大事だけど、このへんのバランス感覚は無くなる)、遅かれ早かれ国民は「こんな筈じゃなかった」というハメになるのですが・・・



109 : 2019-06-09 23:33:52

王制にした方が物語的に、誰を倒したらいいかハッキリするからね。



111 : 2019-06-10 00:39:41

ジオン貴族はサイド3のコロニー建設に貢献したり出資した人たちって話をチラホラ聞くけど
なにか具体的に出典とかはあるのかな?

一応、設定として出てくる貴族とか名門はこんな感じ?
MSV時点で名門設定のマツナガ家
ZZ初期のママの教えがどうの言ってたお坊ちゃん状態のグレミーのトト家
あとは、騎士を名乗ってたマシュマーとか
サイド3のタイガーバウムコロニーで支配者状態だったスタンパ・ハロイ
08小隊のサハリン家とケラーネ家(パーティーでの描写を見る限り、昔からの付き合いっぽい)
オリジン見る限りは、ダイクン家とラル家も豪邸と使用人抱えて、貴族的な描写だった



138 : 2019-06-10 22:28:11

>>111
うーん、ギレン暗殺計画のフィーラー家は独立に際して特に功績があったオリジナル11のうち一人っていうのがあったのと、ガンダム戦記のメイの実家のカーウィン家がジオニック社系のテクノクラートの家系ってのがあったくらいかなあ。
あとは同じくギレン暗殺計画でジオンの貴族の序列変動が無茶苦茶激しいってのが描かれてるくらいしか記憶にない。



113 : 2019-06-10 03:03:38

ガンダムはその辺の政治体制の描写が薄すぎるのが難点だ
未だにティターンズとエゥーゴの連邦内での組織図もはっきりしないしな
一提督や准将が議会脅かすほどの軍閥作るし、連邦政府の議員言うたらジョンバウアー、事務次官はアデナウアーパラヤくらいしかおらんが
バウアーはキャラデザすらないし、訳がわからん



136 : 2019-06-10 19:27:53

>>113
そもそもそれ以外に、
・地球連邦市民の選挙権や被選挙権が与えられる基準
・地球連邦成立直後は間違いなく存在している筈の、王族や皇族とか法王はどうなっているか
・結局のところ、地球連邦の人口は何億人なのか
この辺からして不鮮明だからねぇ……



114 : 2019-06-10 03:23:22

元々お貴族様だったか称号を買ったか忘れたが地球エリート階層のザビ家がサイド3に移住して云々って学研のムック本にあった記憶が
その場合公国でも問題ないんじゃらないかな



137 : 2019-06-10 20:23:36

サイド3がそうだったのかムンゾだけがそうなのかわからないが
ザビ家やラル家、その他にも多くの○○家が存在するが
それらは貴族として扱われていたのかどうか
服装や家の装飾を見る限り貴族として振る舞っていたと考えられるが
移民当時には既に貴族だったのか…



139 : 2019-06-12 09:35:55

王国帝国を名乗るには領地小さいから、ちょっと遠慮して公国、公王を名乗ったのかな?