0:2019年05月27日 19:42

メイン戦場が宇宙になったからなのは分かるんだけど、ユニコーンに出たジオン残党とか、水泳部の独自改造品なんか持っててもいいのにな。メタ的にも出しようはあったと思うんだが。

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1 : 2019-09-22 22:08:03

残当共が水泳部持ってても使いみちは海賊行為限定で本来の沿岸基地上陸戦は戦力足りなくて使えないやろしそもそもアレいくら整備性よくても塩害水害で余程の施設持ってなきゃ即廃材になると思わけだが
その海賊行為も結局制空権握ってる連邦に見つかり次第対潜機で爆雷雨あられでお釈迦待ったなしやろうし
むしろよくユニコーンで使ってた連中よく稼働させ続けてたもんと褒められるべきでは?



2 : 2019-09-22 22:09:17

連邦にもアクアジムくんやザクマリナーマリンハイザックは一応いるわけで
廃れたというか縮小化かな



4 : 2019-09-22 22:10:10

一年戦争のような総力戦をやってる訳でもないし、水中や上陸後の戦闘とか使用が限定される特化型な水陸両用機が減っていくのは仕方ない。



6 : 2019-09-22 22:13:15

F90にもマリンタイプあったり浸水しまくりだけどガルグイユ(ちなみに14mサイズで5,420kW出力)もあるし
まったく投入は考えてないわけじゃないけどやっぱり用途が限られるし…



7 : 2019-09-22 22:13:53

水中戦力は陸上戦力との連携が必要となる
ただでさえ陸上戦力が乏しい残党軍は水中戦力の活用が困難
そんな状況なので連邦軍も積極的に水中戦用の機体開発を行う必要がない



8 : 2019-09-22 22:15:26

SFS普及した結果、実弾やライフルでも対潜戦闘出来なくもない様になったし、
水中戦闘能力持たせれば、それだけコストかさみ、性能は低下する

それでもハマーンのネオジオンはカプール作ったし、
袖付きはわざわざ箱が水中にある可能性も考慮してゼーズール作ったりで、
一定の出番は確保してるだろ



9 : 2019-09-22 22:15:34

汎用タイプと違って水泳部は特集機構や専用部品とか多いからそれ用に新しいの開発すると面倒だし



11 : 2019-09-22 22:17:47

ガルダ級の就航やクラップ級(ミノフスキークラフト搭載型)、サラミス(ミノフスキークラフト搭載型)への改造によって制海権の維持の意味がなくなったから。
特にガルダ級の登場の影響は大きくて、それまでの大量輸送=海上輸送だったのが、ガルダ級をプラットフォームにした成層圏輸送に置き換わった。



12 : 2019-09-22 22:18:11

Vの時代にもガルグイユとか居るけどね…さすがに全体からの重要度は下がってるだろうけど
ザンスカールが水陸両用機なんて作ったのは地球クリーン作戦に必要だったのか、ゲリラ相手に有効だと思ったのか…



13 : 2019-09-22 22:22:59

元々ニッチ市場だから数が少ないだけで別に廃れてはないような



17 : 2019-09-22 22:27:10

UCの敵首都に大打撃与えたシャンブローご一行とかAOZ2で大戦果上げたジオン残党水泳部とかいるから水中からの攻撃が有効な手段じゃないとまでは言えないけど、MSの最大の長所である汎用性投げ捨ててまで大部隊編成するものじゃない。
あくまで水泳部は少数コマンド部隊の助攻ってのは一年戦争時のジオンからずっと続いている流れ。



20 : 2019-09-22 22:39:50

Vに宇宙でも深海でも使えるMAあったじゃん
ジオンみたいに無駄なMS作る必要無くなっただけで廃れてはいないんじゃ?



22 : 2019-09-22 22:41:39

いうまでもなく、水場で戦闘する機会がないからでしょ



24 : 2019-09-22 22:43:26

水中で腕やら足やらあっても進むときの負荷になるだけだし、作るとしてもMAでよくね感



26 : 2019-09-22 22:45:26

連邦サイドで見ると一年戦争後はジオン残党の対処として水中用MSを一定数、確保さえしておけば問題ないからな。
そりゃ開発する気になんかなんないわな。



27 : 2019-09-22 22:46:47

一年戦争後は局地戦が主で海戦に至るような大規模戦闘がなかったから
Vの時代になるとタイヤで海中走ったりしてたし
タイヤ便利すぎだろw



31 : 2019-09-22 22:54:11

理由はいくつかあって、まず連邦側は制空権さえ取りさえすればミデア等の大型輸送機が使用できまた対潜哨戒機で爆雷バラまいたりしてわざわざ水中に出向かなくても水中用機を制圧できる(そして連邦軍は航空戦力が豊富なので制空権は比較的取りやすい)ためわざわざ新規開発の意味がない
ジオン側も水中専用機の相手が更新されない以上現有戦力以上を作る意味も無く、また水中戦だけ出来たって意味がない(だから水陸両用が多い)、終戦後は資材不足で改良なんてやってる間がないとまあ作らない理由が作る理由よりもはるかに多くてな…



32 : 2019-09-22 22:55:57

そもそもの主戦場が海戦になることが少ないってのもあるな

孤島に拠点作って防衛戦しても大体敵勢力が空中から降下して攻めてくる場合殆どだし会場・水中戦がメインの作品でもないと輝けんよ



33 : 2019-09-22 23:00:33

水中はやっぱ流線型なMAのほうが向いてると思うのよね
水陸両用はべつとして



35 : 2019-09-22 23:03:54

ガイアギアを正歴に含めるにしても、Vガンダムの時代にしてもGセイバーとかこの辺の時代だともう地球の水中で戦う場面が極端に減ってるからじゃないかね?

この時代は水中戦の技術の代わりに大気圏内の単独飛行。更に大気圏突入とか無人機のMWとかこの辺の違う技術が発展してる気がする。



39 : 2019-09-22 23:15:25

ミノフスキー粒子の時代でも音紋センサーに弱いからね



40 : 2019-09-22 23:19:59

ジオン水泳部だって半分近くはジャブロー侵攻のために試行錯誤した試作機だろ。



47 : 2019-09-22 23:42:21

半公式的?なジョニ帰ではそこらへんに対する見解と説明が出ていたよね
戦果を上げている部隊もあるしピンポイントでは有用なのは間違いないんだけど
連邦にとっては全体に対する割合としては無視できる範囲だったんだろう
水中用に開発された高出力ジェネレータとか内臓メガ粒子砲とか冷却機器関係とか
後々のMS開発に寄与した部分は大きそう


50 : 2019-09-22 23:45:46

運用するにはマッドアングラーの様な水中母艦や港湾施設も必要となるから コロニー側にはノウハウやコスト面で大掛かり過ぎて よほどメリットや必要性が無い限り本格的な開発は難しいのかね



51 : 2019-09-22 23:48:00

水中を戦場にする意義が単純に無さすぎるもん
海底基地でもあればともかく、だだっ広い海のど真ん中でドンパチなんか正気の沙汰じゃねえ
一度の戦闘はまだしも補給やら帰還やらどないせーちゅうねん?という話
事実、ジオン海軍残党は補給を断たれた事で瓦解していった現実がある

あと純粋な水中専用機なんざ片手で数える程しか無いでしょ
厳密には水陸両用機、それも海側から陸側に侵攻するのが目的の機体が大半の筈だろ
海でしか使えない機体なんざ戦場が陸地に移ったら無用の長物やんけ



53 : 2019-09-22 23:54:21

だって、地球が大規模戦場となったのは、一年戦争時だけだもん



54 : 2019-09-22 23:56:15

それこそメガフロートみたいなものがあれば別だけど
わざわざ戦場に選ぶ理由が見当たらないのがね



57 : 2019-09-23 00:10:50

ズゴックEでMSの水陸両用機は完成してしまったのでは?
連邦がそこまで水陸両用機に熱心じゃないってのもあるんだろうけど...



58 : 2019-09-23 00:11:42

地球でしか使えない。勢力圏はほぼ連邦のため残党は海賊行為程度しかできない。
配備数が極地用故他の地上機に比べれば少ない。水泳部でなくとも水中でソコソコの性能があるのが増えた。
これだけ開発する意味も部品の残存数も少ない理由もあれば廃れて妥当なのでは…?



60 : 2019-09-23 00:33:59

まぁ水泳部にしても水中戦がメインじゃなくて水中を移動して陸上拠点を攻めるのがメイン用途だからなぁ
そもそもな話し水際に重要拠点がなければ要らないという



62 : 2019-09-23 00:36:16

守る側としてはミノ粉関係なさそうなソナーや音紋で監視して機雷を撒き、相手が水の中にいるならドンエスカルゴや潜水艦で対処、いざ上陸してきたら地上用モビルスーツで対処

攻める側? 言うほど水で優位取れないなら水中用MS止めたほうがいいんじゃねえかな



63 : 2019-09-23 00:42:58

水中だとミノフスキー粒子の恩恵が少なく既存の兵器(潜水艦等)で十分
ってのが大きいかと。連邦軍は既存の海軍にミノ粉を適用するだけでいいし
ジオン側も水中戦力というより、水陸両用の上陸部隊(海兵隊)という意味合いが強い



69 : 2019-09-23 00:59:56

水中だと抵抗がでかくて出力上げても機動性はそれほど変わらない・・・
というか無茶すると周囲に与える影響がでかすぎて隠密性はなくなるわ、連携すら困難になる
戦場としては縮小しているので余計に水中戦用の新型機は開発されなくなる(旧型機で十分)
なので陸上用・・・・半分は空中用だけど・・・・の進化についていけずパーツ不足に拍車がかかる
という具合に水中戦メインの機体は減っていったと思う



75 : 2019-09-23 01:10:20

MAのドッゴーラは宇宙でも水中でも行けたけど、ガルグイユとか見ると限定的だよなぁってなる。

あとはまぁ後の世代になるほどビームがメイン武器だから水中と相性悪いし。
Vガンダムやガンブラスターみたいに水中でも問題ない汎用機がいるのにわざわざ水中用を作る意味が薄い、無いわけじゃあないけど薄い。



79 : 2019-09-23 01:31:55

理詰めで考えていくと宇宙世紀世界独自の要素と海が相性よくないのもあるんじゃない



80 : 2019-09-23 01:39:54

水中というか、海が舞台になりそうな時代はいくつかありそうなんだけどね。

一年戦争ならハワイ・キャリフォルニアあたり。他にもニホンや東南アジア、トリントン、マドラス、ベルファストとかさ。
時代は下って宇宙戦国時代も、まぁ地球圏巻き込んで戦乱やったのがザンスカールぐらいだけど、紛争レベルなら散発してそう。



83 : 2019-09-23 02:42:39

ユニコーンのジオン残党も緑のズゴックとか使ってたろ



84 : 2019-09-23 02:55:15

わりと初期に完成した機体が出来てそこからのフィードバックで既存機体もわりと簡単改修で水中用になってよっぼとの新機軸開発されない改修改造か既存機体で充分ってなったとか?



90 : 2019-09-23 05:19:37

水上艦も潜水艦も水中用MAも運用されてるのになんで水陸用MSは廃れてるのかとは思ったことある。
シャンブロみたいなリフレクタービット搭載してる新鋭機で直掩機はゾゴックでーす。ブーメランとパンチで護衛しまーす。なんてやったらパイロットキレそう。



91 : 2019-09-23 05:40:18

海が戦場にならない、仮想敵がいないってことで新型水中用MSを開発する価値がないってのはわかる。
だけどアクアジムをずっと使い続けるんじゃなくてせめてズゴEくらい圧倒できるMS作ってあげればいいのにw
海岸って工場や港が多いからすこしくらい防衛に予算割いてもよかったのでは連邦軍!?



93 : 2019-09-23 05:59:03

>>91
アクアジムもアップデートはしてるんじゃね?



92 : 2019-09-23 05:56:05

一年戦争中にシャンブロみたいのが量産されてたら違ったんだろうか?



104 : 2019-09-23 09:51:26

活躍の場以上に生産・運用コストの関係じゃないかなぁ・・・ジョニ帰だとジオンが水陸両用MSを開発するに対して水上中は勿論、上陸後の地上戦能力も単機MSに要求して開発陣の目が眩む見たいな話しを改めて聞くとガンダム並に高そうと思ったよ。更に兼用兵器な為、水陸両方対応出来る優秀なパイロットと高度なメンテも必要で維持費もヤバそうだしね。



105 : 2019-09-23 10:20:42

水陸両用ならまだしも水中用は用途がな
やはり水中活動が可能なMSがもっとも活躍しそうな状況をと考えると上陸作戦のような気もするし



125 : 2019-09-23 16:30:16

コストに対して実益が合わない、これが全てなんだろうな。
潜水艦の方がコストパフォーマンス、作戦稼働時間において圧倒的に上だし。