ザビーネって何でクロボンではシーブックと因縁のライバルみたいになってたんだろう

名無しさん : 2019/06/05

ｷﾝｹﾄﾞｩ………

名無しさん : 2019/06/05

ダメじゃないか！

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名無しさん : 2019/06/05

この人とシーブックってF91じゃ殆ど絡まなかったのに何でクロボンでは因縁のライバルみたいになってたんだろう

名無しさん : 2019/06/05

>この人とシーブックってF91じゃ殆ど絡まなかったのに何でクロボンでは因縁のライバルみたいになってたんだろう
一応シャアポジションでデザインされたキャラだしな

名無しさん : 2019/06/05

何がしたかったのかよくわからなかった

名無しさん : 2019/06/05

>何がしたかったのかよくわからなかった
貴族主義者だったのに木星の弱肉強食主義でもいいやってなっちゃったからね

名無しさん : 2019/06/05

>何がしたかったのかよくわからなかった
強い奴が支配する貴族主義ばんじゃーい

名無しさん : 2019/06/05

>貴族主義者だったのに木星の弱肉強食主義でもいいやってなっちゃったからね
正確には指導者が強権握ってガチガチの上下関係でまとまってる木星って私の理想とする貴族主義に近くね？という流れでホイホイ寝返った形ね
そしてそんな生っちょろい見立てで入って何も『質問』されず受容されるわけでもなく…

名無しさん : 2019/06/05

シミュレーションでは7:3で私の方が勝っていたぞ？

名無しさん : 2019/06/05

感情を処理出来ないゴミ…ね
拷問前からベラ様とテテニス様を手土産にすれば木星もフリーパスで受け入れてくれて内側から自分に都合よく変えられるだろ…とガバガバな見立てで動いてたしこの頃から既にアホだったな…

名無しさん : 2019/06/05

エクバ2では9:1でX2が勝つくらいの性能差

名無しさん : 2019/06/05

ニュータイプかそうでないか割りと曖昧な人
明らかにトビアの思考を読んだような描写以外では特にそれっぽい場面はなかったよね

名無しさん : 2019/06/05

もっとクルクルヘアだった記憶・・・

名無しさん : 2019/06/05

ぶっとばしてくださいッ

名無しさん : 2019/06/05

ビームサーベルで討つことにこだわるか→ライフルばきゅーん→アンナマリィィィィィィィィィィィィィ
の流れは最早コント

名無しさん : 2019/06/05

F91からクロスボーンまで10年あって
宇宙海賊結成時に出会ったとしても付き合い5年くらいある
ベラとの関係で色々あるだろうしライバル関係になっててもまぁ自然ではある

名無しさん : 2019/06/05

>F91からクロスボーンまで10年あって
>宇宙海賊結成時に出会ったとしても付き合い5年くらいある
>ベラとの関係で色々あるだろうしライバル関係になっててもまぁ自然ではある
そもそもF91の映画ラストから後に何度も交戦してライバル関係だったとクロスボーン本編内で語られてたしね

名無しさん : 2019/06/05

木星に渡ったX2があの技術革新に繋がろうとは…

名無しさん : 2019/06/05

最近のゲームだと一時期より声戻ってる気はする

名無しさん : 2019/06/05

お前は死んだんだ！のセリフが重くなってしまった...

名無しさん : 2019/06/05

キャラ違いすぎて同じ人と認識できない

名無しさん : 2019/06/05

中の人の声が太くなった話と小説版でベットで馬鹿にされた話とあとはＮＴなのかどうか分からない話題が出る人

名無しさん : 2019/06/05

海賊ザビーネに関してはゴリ化してもサマになってるから結果オーライ

コメント一覧

コメント一覧 (169)

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- - 114. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 21:26
  - >>101
    えー、何でまたソコに戻んのよ？
    中世の貴族主義とコスモ貴族主義の理念は違うって>>52で説明したろ？
    オマエこそコスモ貴族主義の貴族の意味わかってんのか？
    
    オマエが何のために「ザビーネが貴族主義じゃない」ことを証明してたのかの理由が
    自分でワケわかんなくなったからって話を混ぜっかえすのは往生際が悪いぞw
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    ガンダムログ管理人
    
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- 49. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月11日 22:05
- なんか久しぶりにクロボンアンチが暴れとるねw
  それもF91すらまともに観てなさそうなニワカアンチがw
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  ガンダムログ管理人
  
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- 50. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月11日 22:50
- 成功しない裏切りは美しくない
  無印クロボン好きだけどこの人の扱いに関してだけは今でも納得行ってない
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  ガンダムログ管理人
  
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- 53. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月11日 23:23
- セシリーに選ばれなかったからだぞ。Ｆ９１から何年も経ってる。その間にいろいろ思うでしょ？人間だもの
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- 59. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月12日 01:00
- 正直F91本編だけ見てもこの人の立ち位置よくわからんのよね
  初陣のベラ・ロナを護衛しきれずMIA扱いにされるような大失態も、独断でジレ大佐射殺なんて暴挙も特に問題視されてる様子はなかったし
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- - 62. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 01:38
  - >>59
    セシリーに対し
    「自分はクロスボーン・バンガードの健軍には協力しました」
    ジレに対し
    「鉄仮面の直属でなければ思うように働けないのでは話が違う」
    という発言から推察するに
    ザビーネ自身は協力者であって、配下ではないという意思が見られる
    ザビーネがクロスボーン・バンガードに参画するに当たって
    ジレ、もしくはそれ以上のものから何らかの条件提示があり
    それが破約されたと見做したと考えるのは無理な考えではないだろう
    だからそもそもそういった熱心な貴族主義者というスタンスではないだろう
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 65. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 01:52
  - >>62
    ザビーネの信奉するコスモ貴族主義から外れた行動をとったジレを粛清したって方が自然じゃね？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 78. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 12:25
  - >>65
    別にジレは何もしとらんだろ
    それをいうなら鉄仮面を粛清しなきゃならんし
    もっと言えば指示したのはマイッツァーだろ
    全く不自然だろ、ジレを殺して何が変わる？どこが自然なんだ
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- - 84. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 14:33
  - >>78
    ジレはカロッゾの腹心なわけでラフレシアプロジェクトの主要メンバーじゃん
    まず目の前にいるジレから粛清ってのは別になんもおかしなことはないだろう
    「マイッツァーが虐殺指示した」ってのもカロッゾの口から出ただけだ
    劇中の描写だけでは真偽のほどはわからない
    とは言え狂ったカロッゾ一人が言ってるだけなのだから
    誇大妄想か指示を曲解した可能性が高いんじゃね？
    実際セシリーはマイッツァーについて
    ラフレシアプロジェクトに関してはシロって判断してんだし
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- - 90. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 15:36
  - >>84
    おいおいジレは「私は関知していない」と明言しとる
    それを嘘だと判断したにしてもそれに対し
    「鉄仮面の直属でなければ思うように働けないのでは話が違う」
    と『待遇面の不満』で銃を突き付けたのがザビーネだぞ？
    
    頼むからアニメを見てくれよ、斜め下過ぎ
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- - 67. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 04:41
  - >>59
    映画１本で終わったのがいかにも惜しい
    やっぱりあれはテレビシリーズでじっくりやって欲しかった
    一本筋が通った良い敵役になれた可能性が高かったのに
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- 64. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月12日 01:45
- こいつ裏切らせる必要なかったと思う
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  ガンダムログ管理人
  
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- 66. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月12日 03:11
- 第2次スパロボαで久しぶりにザビーネの声聞いたらめっちゃ変わってて驚いたな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 68. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月12日 06:47
- まあこいつの扱いについては原作者の富野がOK出してるんだからOKなんだろ、
  で問題ないからな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 69. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月12日 08:18
- こいつとキンケドゥって単純なパイロット能力どっちが高いんやろ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 70. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月12日 08:57
- 黒本の基地外はザビーネじゃないから
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  ガンダムログ管理人
  
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- 71. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月12日 09:30
- 小説版でベットでヴァカにされた話ってどんなんだっけ？もう覚えてないから誰か教えて…
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- 72. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月12日 10:04
- >ザビーネって何でクロボンではシーブックと因縁のライバルみたいになってたんだろう
  
  長谷川が子供向けの分かりやすい対立構造しか描けないから。
  ギャーギャー騒ぐ基地外キャラになってるのも子供には「あ、敵キャラだ！」って認識しやすいからな。
  
  いや、マジで。
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- - 73. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 10:24
  - >>72
    むしろそういうの好んでするの御大の方のような気がするぞ
    御大はキンケドゥをさよキンでそのまま殺そうとして長谷川に止められてるし
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 74. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 10:49
  - >>72
    F91はあれで終わりじゃなくてその後をやるはずだったのにやらなくて、クロスボーンガンダム立ち上げの時に禿様がそういう設定作ったからだぞ。
    
    あとザビーネ自体が自分の思想やらなんやらを語り始めるのは木星帝国に拷問受けて壊れちゃった後だから、木星帝国側に着くときに「自分は貴族主義者でそれに合致したので木星帝国につきます」ってのが、方便なのかガチなのかはわからんのよな。
    結局ザビーネが所属してるのはコスモ貴族主義のタカ派の方なので本心がどうあれ「貴族主義者ではない」とは言えんし。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 79. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 12:34
  - >>74
    発狂して本心が狂った形で出てきたなら貴族主義車から程遠いけどな
    貴族主義の根幹は「ノブレス・オブリージュ」
    有事の際に真っ先に傷つくものは貴族で無くてはならないって心構えもその一つ
    ザビーネ(狂)の様に下の人間が上の人間の奴隷の如く命を投げ出すのを是とするなら
    それは貴族主義ではなくただの身分主義
    そもそも論としてソッチのほうが貴族主義に近いって裏切るザビーネは
    貴族主義車ではないよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 87. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 14:56
  - >>79
    ザビーネは木星“軍”しか見てないからな
    命令指揮系統の規律の厳しさ等、軍隊のありように感銘を受けただけで
    一般市民の扱いについての言及もないし木星帝国を全肯定してるわけじゃない
    あくまで「木星軍は理想的で貴族の軍隊にふさわしい」っていう評価でしかない
    現に「細かな違いは中から変えれば」なんて言ってるわけだし
    全てはザビーネの持つ貴族主義思想に基づいた言動だよ
    貴族主義者じゃないなんて話にはならない
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 89. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 15:22
  - >>87
    
    >>ザビーネの持つ貴族主義思想
    
    そこよ問題は
    ザビーネの持つ貴族主義思想ってコスモ貴族主義とは違うのよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 91. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 15:41
  - >>89
    横からだけど自分はザビーネはコスモ貴族主義だと思うよ
    ただコスモ貴族原理主義なんだと思う
    そしてマイッツァーがコスモ貴族主義の体現者とは言えないから劇中でのマイッツァー評だし体現者であるベラにゾッコンなんだと思う
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 93. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 16:16
  - >>91
    提唱者を主体に考えるからおかしくなるという意味で捉えたらいいかな？
    
    ザビーネは原理主義者であり提唱者すら体現できない理想像をベラに見たと
    
    それは正しくそのとおりだが
    原理主義者と考えるなら
    木星帝国のとてもノブレスオブリージュから程遠い所はどうなんかね？
    
    海賊として戦う中で木星帝国がどういう政治してるのかは知っていただろうし
    中から変えられる組織でないこともわかると思うが
    そもそも論として戦争目的が私怨という
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 95. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 16:33
  - >>93
    ザビーネが木星帝国に見た理想は総統自らが出撃しそれに対して絶対の忠誠を誓う木星帝国軍の姿だろう
    その木星帝国軍が貴族のあるべき姿であると考えた
    だから木星帝国を乗っ取ってベラ色に変えればいいと考えたんだと思う
    ただ読者側から見ればそんなの無理だろってツッコミしかないけど
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 16:39
  - >>95追記
    あとドゥガチは戦場ではないけれど、それまで木星圏の発展の為に尽力してきたからそこにも引かれたのかも
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- - 103. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 20:35
  - >>95
    ザビーネが海賊にいた頃は総統本人は出撃していなかったと思うが？
    そもそもドゥガチが出撃したのって最終決戦のディビニダドで出撃したときだけだよね？
    それ以前って部下を使い捨てるノブレス・オブリージュの欠片もない姿だけだろ？
    ある程度木星帝国の内情を知っているのだとすれば
    奴隷も同然の市民とか、人よりモノが大事な体制とか
    貴族制って絶対服従の体制のことじゃないぞ？
    下のものを使い捨てる見苦しい政治は貴族理念の在り方から最も遠い
    偉い人間が偉い人間の自覚を持って成すべきを成すということだぞ？
    だからローマ帝国は戦争になると執政官はちょくちょく死ぬわけで
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 104. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 20:42
  - >>103
    ザビーネが見てるのはドゥガチじゃなくて木星帝国軍なのよ
    そしてドゥガチからベラへすげ替えてベラが正しい方向へ導けば上手くいくと考えた
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 105. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 20:56
  - >>104
    いや、その軍が貴族とはかけ離れたあり方でしょって話なんだが？
    ノブレス・オブリージュの観点から言えば
    貴族は平民の兵卒をかばって死ぬくらいで真っ先に戦死してなんぼだぞ？
    封建主義と貴族主義を勘違いしてるでしょ
    WWⅠで貴族が山ほど死んだ訳だが、そういう事
    木製軍の在り方に貴族の在り方を見るってとこがそもそも根本的な間違い
    だからザビーネの思想って貴族主義じゃないのよ
    ただの封建主義なのよ
    むしろその観点で言えばゲルググでオッゴを庇うカスペンのほうが遥かに近い
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- - 106. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 21:03
  - >>105
    横からだがノブレス・オブリージュで貴族が平民の兵卒庇って死ぬなんてそんなものは無いぞ
    第一次世界大戦で貴族の戦没者が多かったのは単にノブレス・オブリージュで将校として国に奉仕する事や
    前時代的な考えで特攻野郎Kチームだったからってだけ
    そもそもノブレス・オブリージュに兵卒を守るとかそんな精神は無い
    あれは「高貴なる者はそれに伴う義務を果たさねばならない」というもので
    平民の兵卒を守る事は義務にはならん
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 112. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 21:25
  - >>106
    おーい「ノブレス・オブリージュに兵卒を守るとかそんな精神は無い」
    とか言ってる時点でなんの理解もしてないやんけ
    そもそも論としてノブレス・オブリージュに決まった形はない
    高貴なるものは高貴なる者の勤めを果たすべきという考え方
    高貴なるものは高貴故にその責務を追うというもの
    古代ローマで執政官が戦争やらで先駆けして戦死
    はては疫病を収めるために自ら生贄になるなんてこともあったんだぞ？
    庇うってとこだけに反応して文章全体の意味取ってないのね、アホかと
    歴史勉強してからまたおいで～
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 116. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 21:32
  - >>112
    勘違いしているみたいだけど「高貴なる者が果たすべき義務」ってのは簡単に言えば国への滅私奉公の精神なんだよ
    お前さんの挙げた「戦争で先駆けして戦死」は「昔は指揮官こそが最前線に立ち兵を鼓舞し勝利に導く」為だし
    「疫病を収める為に自ら生贄になる」は「疫病を一刻も早く収めることで国の安泰を願う」為
    決して「一兵卒の為に犠牲になったりする精神」でもなければ「真っ先に戦死してなんぼの精神」でもない
    昔は戦争の形式的に指揮官自らが前線に立ち駆け出す姿が求められていたから、結果的に「真っ先に戦死していた」だけであって
    現代やガンダム世界の様な戦争の形式では指揮官自らが善戦に立って駆け出すなんてことをする必要がないので
    「真っ先に戦死する」ことはノブレス・オブリージュとは関係ない
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- - 118. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 21:36
  - >>116
    だから、その精神を持ち出してきたのがコスモ貴族主義だろ
    
    >>現代やガンダム世界の様な戦争の形式では指揮官自らが善戦に立って駆け出すなんてことをする必要がないので
    
    とか正気？話の最初から理解してないやんけ
    何ていうか、ここまでバカだとは思わなかった、スマンな
    少なくとも話の前提は理解してると思っていた、スマンな
    君の能力がそんなに低いとは
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- - 121. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 21:43
  - >>118
    お前さんの言う「その精神（＝ノブレス・オブリージュ）」の認識が間違っているって話をしているだけなので
    それを持ち出してきたのが誰かとか関係ない話なんだがな…
    まぁ俺も横から本筋と関係無い所に食いついただけなのでこれ以上はやめとくよ
    二行目以降は何が言いたいのか何となくわかるが突っ込むのも面倒なので省略…
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- - 123. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 21:46
  - >>121
    話分かってないなら絡んでくるなよ
    ｷｬｲﾝと鳴くなら素直に鳴け、バカが
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 120. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 21:43
  - >>116
    そういう単語に反応してレス返すのは流石に見苦しいからやめよう
    
    兵卒を庇うっていうのはそういう行為をすることがノブレスオブリージュっていってんじゃなく
    
    持つものは人一倍働き、弱者を保護するべき
    という精神性の話だろ？
    だから現代においても慈善を行わない金持ちはクズ扱いされる訳で
    
    そういう精神の話してるのに
    一つの行為の話で頭いっぱいなのは話の腰折ってる以外の何もんでもねーぞ？
    
    別人なんでIPなり調べたら宜しい
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 124. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 21:49
  - >>120
    弱者を保護すべきってのは別にノブレス・オブリージュとは関係無いよ
    弱者を保護することが国にとって利益となるなら保護する
    それがノブレス・オブリージュよ
    結果は同じなので似ていると思うかもしれないけど実はこれかなりかけ離れている
    ノブレス・オブリージュが「国への滅私奉公の精神」ではなくただの「滅私奉公の精神」だったら
    ノブレス・オブリージュの観点から言えば家財を全て売り払い貴族の地位も捨て得た金をあまねく全ての一般階級の人々に分け与えることが至上の目標となってしまう
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 125. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 21:53
  - >>124
    は？
    いつの間に国粋主義に話がズレてんだ？
    国家の役に立つ立たないなんて概念でノブレスオブリージュを解説してるなんて聞いたことねーわ
    
    一体誰が唱えている学説？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 127. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 21:59
  - >>125
    国粋主義って自国の伝統や特性の優位性を主張するものであって
    「国への滅私奉公の精神」は国粋主義にはならんぞ…
    多分言いたいのは国家主義の事なんだろうがまぁそれはおいといて
    「国」って言葉で多分誤解を与えているんだろうけど
    この「国」を「社会」って言葉に置き換えればわかるんじゃないかな
    これに関しては俺も言葉の選択が間違ってたかもしれないので申し訳ない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 128. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 22:01
  - >>127
    だから誰の学説？
    お前の？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 132. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 22:06
  - >>128
    誰の学説も何もノブレス・オブリージュが「高貴なる者が果たすべき社会的義務」ってのは調べれば真っ先に出てくる事だが…
    いやまぁ最前線に出て真っ先に死ぬとか平民の一兵卒を庇う事が「高貴なる者が果たすべき社会的義務」だと思うなら最早何をか言わんや
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 135. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 22:13
  - >>132
    まだ一つの単語にこだわってる
    
    社会は国じゃないぞ？
    例えばイギリスの貴族が日本に募金するのは違うんだよな？
    国の利益にならんから
    アホじゃないかこいつってマジで思うわ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 130. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 22:05
  - >>127
    国粋主義は国家主義の非筒なんだが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 133. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 22:06
  - >>130
    あ、誤字
    ひとつ、な
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 134. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 22:08
  - >>130
    国家主義は国粋主義を内包するけど国粋主義は国家主義を内包しないぞ
    なので「国粋主義ではあるが国家主義ではない」ということはあり得ないが
    「国家主義ではあるが国粋主義ではない」という事はあり得ること
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 138. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 22:20
  - >>134
    あ、因みに国粋主義ってナショナリズムの和訳言葉だから間違ってないぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 140. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 22:22
  - >>138
    うーんまぁこれ以上はガチで話が逸れるからやめとくよ
    国粋主義と国家主義に関してもまぁ俺が間違ってたという事で
    とりあえず邪魔してすまなかったね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 126. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 21:56
  - >>124
    「高貴な者は高貴な振る舞いをすべき」という概念に国家の利益云々は関係ないだろ
    
    何と勘違いしてんの？
    
    古代ローマの執政官がよく死ぬ問題なんて、有能な人間から死んでいって不利益ばっかだったが当然のものとして受け入れられていたぞ
    
    ちょっと適当こきすぎでは？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 129. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 22:03
  - >>126
    不利益だったとしても、そういう実害よりも思想が優先されていた時代なんだから
    そこの矛盾をついてもしょうがない
    そんな事言ったら昔の日本や中国とかでも主君が死んだらその後を追って自刃することで忠義を果たすとかあったけど
    そのせいで有能な人達がしちゃったせいでその国滅んだり傾いたりして「忠義ってなんだよ」みたいになることもあるわけで
    歴史を知っているならこういう「思想の矛盾」（とでも言うべきか）は今更珍しいことじゃないのはわかるでしょ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 136. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 22:14
  - >>129
    ？？？
    うん、思想を優先させようってのが貴族主義だぞ？
    この子もう自分の言ってることがわからんようなってるね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 141. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 22:23
  - ああ、>>140で安価含めとくの忘れてたけど>>136もね
    邪魔して申し訳ない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 107. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 21:04
  - >>105
    ドゥガチが貴族じゃなくてその木星軍が貴族なのよ
    だからドゥガチみたいな使い捨てる独裁者は要らなくて、
    コスモ貴族主義の体現者であるベラが上に立ち率いていけばいい
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 108. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 21:13
  - >>107
    いや、だから木星軍ってそういう軍隊じゃないやんけ
    下へ行けば下へ行くほど使い捨てられとるや無いけ
    言う取ることメチャクチャやぞ？
    例えばギリやら選ばれしエリートはまっさきに戦場に出てきて
    自らの能力によって味方の損害を抑え、死ぬときは味方を庇って死ぬ
    とかならすごく貴族的だぞ？
    最初のクロスボーンガンダムのギリってそういう奴だったか？
    貴族的な軍隊ってのは偉いやつほど前に出てきて死ぬんだよ
    それじゃ問題だってんで今みたいな軍隊になっていくんだ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 111. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 21:25
  - >>108
    ザビーネは使い捨てられた名なしが貴族だと考えてるんだよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 113. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 21:26
  - >>111
    だとしたら拷問受ける前から狂ってるやんけ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 115. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 21:30
  - >>113
    原理主義者なんて現実見えてない奴ばっかだろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 117. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 21:33
  - >>115
    言うて海賊って敵は可能な限り殺傷は避けて
    開放するにしてもベラなりが滾々と説得して開放してる設定で
    キンケドゥがバカみたいだろ？と自嘲するくらいの設定でしょ？
    それで木星軍の内情を知りません、貴族だと思ってましたってどうよ？
    現実見えてないレベルとかじゃなくて、まじで狂ってるでしょ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 119. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 21:41
  - >>117
    だからキチーネみたいな見て解るような狂い方じゃなく現実見ないで夢想家になってるんだよ
    セシリー見ればコスモ貴族主義なんてもう無理だって解るでしょ
    シーブックにもはじめから間違ってたって言われてるし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 122. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 21:44
  - >>119
    F91本編ではそういう人物には描かれてなかったと思うが？
    少なくともマイッツァー何かと自分は違うとは考えつつ現実的に生きてたでしょ
    最初っからそういうイカレキャラとして東條はしてないわけで
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 131. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 22:06
  - >>122
    イカれたのはセシリーにコスモ貴族主義否定されて建国戦争が終わったときじゃない？
    映画でもセシリーのことは高く評価してたし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 137. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 22:16
  - >>131
    でも劇中で「老人がベラ・ロナなどに拘るからこれだ」と見限ってるでしょ？
    それに今更否定されてイカレるのかい？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 139. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 22:21
  - >>137
    その時はベラはもう死んだと思ってるんだもん
    それに自身の理想の体現者がその理想を否定するってのは大分堪えるでしょ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 143. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 22:29
  - >>139
    いや、まじでアニメ見直して？
    そのセリフはビギナ・ギナがザムス・ガルの艦首を撃ったシーンのもの
    死んだどころか目の前でビームライフルぶっ放したシーン
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 144. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 22:33
  - >>139
    ちょっと不親切だったと反省
    完全版の1時間40分辺りから
    F91とビギナ・ギナが接触するのを見ての発言
    死んでいるとは
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 145. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 22:40
  - >>143
    見なおした。そうだったね。勘違いしてた
    でもこの後の展開がさっぱりわからないからね
    ただクロボンで少なくとも再びベラを頭に戴こうと考える程度には見直していたみたいだし
    無印は富野も関わってるしね
    それによくよく考えてみると重要なのはベラに否定されたことよりも自身の理想が終わったことの方か
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 146. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 22:45
  - >>145
    だからあの場面のザビーネ発言て
    「(結局血統主義をやりだす)老人が(ベラ・ロナなどに拘るからこれ(男に転ぶ)だ」
    なんだと思うんだが、だと考えるのが妥当だと思うんだがどうかね？
    だからザビーネはコスモ貴族主義とはまた別個の思想を持っていた
    少なくとも現実のマイッツァー・ロナに全面的に賛同する人物ではなかった
    と考える方が筋が通るでしょ
    「鉄仮面の直属でなければ思うように働けないでは話が違う」のセリフも合わせて
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 147. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 22:49
  - >>146
    自分はザビーネはマイッツァーに賛同していたんではなくてコスモ貴族主義に賛同していたんだと思ってる
    だから自分はザビーネはコスモ貴族原理主義者だって言ったんだし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 148. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 22:51
  - >>147追記
    マイッツァーはコスモ貴族主義の体現者ではないでしょ、どう見ても
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 149. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 23:15
  - >>148
    うん、それはわかるが
    ザビーネ自身もベラが見つかったらベラにすり寄ってアンナをポイ捨てして
    見限ったと思ったらまたベラを女王にしようとする
    とても高貴なものの振る舞いとは思えない
    「鉄仮面の直属でなければ思うように働けないでは話が違う」
    発言のとこも、何らかの待遇や報酬が約束されていた様に取れるし
    そもそもザビーネっていわゆる原理主義者のように
    教義を厳密に守るタイプに描かれてないと思うんだが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 150. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 23:37
  - >>149
    マイッツァーもザビーネも両方ともコスモ貴族主義だけど教義と矛盾する行動をとってるのは現実との妥協なんだよ、無意識だろうけど
    こういうのが過激になるのは追い詰められるとだから、
    建国戦争終わって追い詰められたから元々そうなる要素があって（アンナマリーとのやり取りやバグへの嫌悪感のように潔癖なところが見えるし）原理主義者になったんだと思う
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 151. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 23:45
  - >>150
    となるとクロスボーンガンダム開始時にはもう狂っていたという見方になる
    だから木星帝国見て貴族主義に近いとか思っちゃう
    って解釈したほうが筋が通ると思うんだけどどうかね？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 152. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 23:54
  - >>151
    そういうことだと思うよ
    最初はただのコスモ貴族主義者だったけど追い詰められてコスモ貴族原理主義者になっちゃったと
    それに木星帝国が貴族主義云々は木星帝国の兵士と戦ってみてザビーネが劇中で言った台詞だし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 153. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 23:59
  - >>146
    >「(結局血統主義をやりだす)老人が
    ってのは流石に穿ち過ぎ、というか君の意見への誘導が過ぎないかね？
    血統主義云々は結局君個人の意見でしかないんだし。
    
    「半分隠居したジジイが出しゃばるからこのザマだ」
    くらいの意味しかないだろ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 154. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 23:59
  - >>152追記
    ザビーネはドゥガチに関しては特に何も言ってないし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 155. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月13日 00:03
  - >>152
    だったらもうトチ狂った頭だから
    木星帝国を中から乗っ取るとか、ベラを女王にするとか
    狂った発言をしても当たり前ってことだね
    木星で受けた拷問は決定的にぶっ壊れる最後のひと押しに過ぎなかったと
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 156. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月13日 00:08
  - >>153
    マイッツァーは隠居なんてしてないぞ？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 157. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月13日 00:18
  - >>156
    だから「半分」て書いてんだけどね。
    分かり辛かったら「半分隠居した“ような”
    とでもしておいて。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 158. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月13日 00:36
  - >>157
    いや、バリバリの指導者でコスモ・バビロニアの元首なんですが？
    人源年取ったら隠居するとでも思ってんのか？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 92. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 15:41
  - >>89
    貴族主義思想持ってるなら貴族主義者じゃん
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 94. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 16:19
  - >>92
    そういう底抜けのバカ発言とかいいから
    朝鮮民主主義人民共和国は民主主義国家ですか？
    重要なのは名前ではなく本質
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 100. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 19:39
  - >>94
    ちょっと何言ってるかわかんないw
    
    ザビーネは「貴族主義思想持ってる」うえで貴族主義者を名乗ってる
    なら形はどうあれ本質が貴族主義者じゃん
    対して北朝鮮は「民主主義人民共和国」を名乗ってはいても実際は独裁者をいただいた国
    つまり本質は独裁国家
    全然別な例を挙げられても話を混乱させようとしてる風にしか見えんw
    例えを出すならもう少し上手いのだしなよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 102. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 20:25
  - >>100
    バカには難しかったか
    
    そもそもザビーネ本人が貴族主義の本質的な信奉者だったかどうか
    アニメ本編では解かんないぞ？
    
    >>ザビーネは「貴族主義思想持ってる」うえで貴族主義者を名乗ってる
    
    これが判断できるシーンてどこよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 142. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 22:24
  - >>110
    じゃあ何で>>94で煽り横槍※入れてんですかね？
    まあ別人だっつーならもういいやw
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 109. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 21:14
  - >>102
    アレ、>>89は君とちゃうん？
    
    この流れは>>89の
    >ザビーネの持つ貴族主義思想ってコスモ貴族主義とは違うのよ
    を受けての流れだから、もし君の※じゃなかったんなら
    
    この流れ自体無意味だが？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 110. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 21:18
  - >>109
    違う人間だが
    そもそも論としてザビーネがどの程度の貴族主義者だったかは
    F91本編では正直不明
    ただ、その思想がマイッツァー、カロッゾ、ベラの
    どれともすれ違っていることは本編で描写されている
    だから>>89の意見に反論する気はないね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 75. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月12日 11:32
- えー…どうしても何も、非常に解りやすいだろ。
  
  「いつかベラ＝ロナを盟主に掲げて、コスモ貴族主義を再興させたいザビーネ」
  「コスモ貴族主義による支配を望まぬベラ＝ロナと、そんなベラ＝ロナを支えたいキンケドゥ」
  
  クロボン時点では「相手が木製帝国」「ベラ＝ロナを失うわけにはいかない」なので、
  CVの両エースとして戦ってるけど、根っこはあからさまに対立してるだろ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 76. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月12日 12:10
- 賛否両論があるとは思うが、俺は普通にクロボンザビーネ好きだよ、わかりやすくライバルだから
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 77. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月12日 12:21
- クロスボーンはクロスボーンとしてF91にノータッチのまま話を進めてしまったから、ザビーネの本来の活躍とかそれこそドレルどうなったのかとか、謎のまま終わってしまったよな…
  公式は今は宇宙世紀100年代のストーリー穴埋めを少しずつ進める流れになってるし、ハサUC2F90ときていつかはF91の本編製作にたどり着くんだろうか
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 81. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月12日 13:24
- かなり最初の方からキンケドゥ居ない隙に謀反起こそうと考えてたりして腹に一物抱えてるキャラだったし、
  木星付いたのもそんなに違和感無かったな。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 85. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月12日 14:39
- コスモバビロニア戦争が5年続いたって言ってたから
  その間に2人が何度も戦ったというのは中学生レベルの読解力があればわかると思うが
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 86. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月12日 14:54
- >ぶっとばしてくださいッ
  
  やっぱこの人のこういう言い回しのセンスすっげー苦手だわ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 97. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 17:37
  - >>86
    これボンボンの漫画版Ｆ９１だから
    終始こんな調子だぞｗ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 98. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月12日 18:40
  - >>97
    「ゲームオーバーだ、ド外道！」は有名だよね
    シーブックはそんな事言わない、て作者に言ってやりたい
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 160. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月13日 12:27
- クロボンはF91とのつながりあるようでない別作品として見ないとダメだよ
  ザビーネに関しては乖離が顕著
  人道的な高貴さも持ち合わせてるのがF91でのザビーネだったし。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 164. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年06月14日 02:28
  - >>160
    10年も時間飛んでるし敗戦のショックでいろいろ拗らせてるんだろう
    ジオン残党みたいなもんだと思えば理解しやすいかと
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 162. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月13日 21:43
- 映画F91のザビーネは格好良かったが、長谷川は何で格好良かったザビーネをあんなにしてしまった
  唯一の救いは長谷川のがパラレルだということ、公式公認の同人扱いだってこと
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 163. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月14日 01:58
- その辺は冨野の原案からしてそういう扱いなんだと思うけど
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 165. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月14日 07:00
- アンチ必死だなw
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 169. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年06月22日 17:03
- EXVSで見ると一周回って可愛いと思える
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました

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