1 : 2018/12/09(日) 19:15:50.99

どうなるでしょう

8037c78523e45cc1
msg10-7



2 : 2018/12/09(日) 19:40:50.59

同じソロモン勤務だし
会っていたんじゃないかなぁ
きっと良いライバルだったと思う




4 : 2018/12/10(月) 01:11:44.15

シャア(ギレンの狗め!)
ガトー(獅子身中の蟲が!)



5 : 2018/12/10(月) 07:36:17.48

>>4
いやガトーは戦争中はドズル配下であってア・バオア・クー戦以後ギレンシンパのデラーズの元に居るようになったのは偶然



6 : 2018/12/10(月) 18:12:08.10

シャア→長い間我慢して復讐を遂げた
ガトー3年の我慢が限界だった



8 : 2018/12/11(火) 05:13:41.66

>>6
シャアのは個人的怨恨からの個人的復讐
しかもガルマ暗殺後はそれすらも虚しくなって放置
ガトーは星の屑作戦のための実行部隊の一員で二号機の強奪、観艦式、コロニー再建計画で輸送中のコロニーがあるという後にも先にも作戦を実行するにはここしかないというタイミングを待っての3年間の雌伏だからやはり意味が違う



9 : 2018/12/11(火) 11:08:28.31

どうってガトーは愚直な軍人だし当時はシャアの叛意何て見えてない訳だから
普通に敬礼して終わり



7 : 2018/12/11(火) 05:05:31.59

北爪マンガでモニター越しに対面するシーンあるよ



10 : 2018/12/11(火) 22:43:06.75

何気にシャアの方が階級高いしな



11 : 2018/12/13(木) 19:27:19.22

マツナガには縁故採用と勘違いして、最初は悪感情を抱いていたが、シャアならルウムの戦果はあるし、階級は上だし、ガトーもおとなしいんでないの?



13 : 2018/12/14(金) 11:33:02.68

単純に使われる側の階級だしねえ

当人も戦術・戦略指揮官とかめんどくせー
前線部隊長の方が気楽と思ってそう
02パクる時に「これ兵卒の制服じゃねーかよ」と愚痴るとか案外セコい所あるし



14 : 2018/12/15(土) 22:23:47.23

部下には慕われてるけど気さくな人柄じゃないね
割と打ち解けるまでは壁があるタイプ



15 : 2018/12/15(土) 23:05:05.71

いや部下の面倒見はいいタイプだろガトーは
シャアの方がどういう教育してるか分からん



16 : 2018/12/16(日) 00:38:31.90

デニムがジーンを抑えられなかったのは、シャアの判断ミスだな。



17 : 2018/12/16(日) 10:06:41.88

シャアも若いんだから、しかたない。



18 : 2018/12/18(火) 11:44:29.31

シャア、クワトロ、逆シャアは最終的に逃げてばかりで部下も上司も亡くなり過ぎ。
ガトーは最終的に戦って部下も上司も亡くなり過ぎ。



19 : 2018/12/18(火) 12:00:55.23

そういや両方ともドズルの配下だったな
開戦前は同じ階級だったかもな



20 : 2018/12/18(火) 19:48:25.45

シャアの部下はほとんど死んでるからな
有能だけど指揮官としては問題あるよね、特にCCAは



22 : 2018/12/19(水) 08:36:01.75

>>20
お前ほどの男がザク3機も失ったのかって言われてたから
V計画補足するまでは損害ほとんど無いのかも(ザク1機やられてる勘定だけど)
オリジン見るといつも単独行動だけど



25 : 2018/12/22(土) 20:37:36.45

シャアがキャスバルで復讐してると偶然知ったらガトーはどうするだろ
普通に上層部に報告するのかな?



26 : 2018/12/22(土) 21:27:29.06

ザビ家の信奉者なんてシャアからすれば敵でしかないしガトーみたいに猪突猛進な輩はうまく駒にして抹殺でしょ



27 : 2018/12/22(土) 23:31:02.25

またデラーズの思想とガトーの行動理念混同してる奴がいるよ
ギレンの野望辺りのムービーが誤解に拍車かけてんだよなあ



64 : 2019/01/13(日) 15:59:55.09

>>27
1年戦争のころは設定のキャリアをみれば闘争心にあふれる軍人だったってだけだろうが、
0083の時点のガトーは完全に髭禿に心酔してるからな。
ゴッチャにされやすい。

つーかそもそも設定のドズル派配下だったってのが必要だったのかとも思うわ。
別に最初から髭禿配下でギレン直属派閥における武功者として名を知られたって過去にしても
なんら困らなかったというか。
後付けで出来た武功者だとライデンがキシリア派配下、マツナガはドズル派配下というわけだし、
彼等に続く後付けのガトーをギレン派配下にしてもバランス的にはいいし。



65 : 2019/01/13(日) 16:25:00.17

>>64
ギレン派にはロバート・ギリアムとかいるから、それなりに数のバランスは取れてたんでないの? MSV-R企画としては。



68 : 2019/01/13(日) 19:17:14.19

>>64
むしろそこは命令系統とは別のデラーズに命を救われたという個人的な恩義があるから星の屑作戦に参加するガトーの動機が個人的な物になってると思う
単にデラーズの部下だから星の屑に参加してる体だったらここまで人気キャラになってないと思う



71 : 2019/01/13(日) 22:14:11.02

>>68
個人的な恩義を感じてるだけじゃあないっしょ。
飢島は髭禿同様に核爆弾使用もコロニー落としもオッケーって奴だぜ?
どっちのスイッチもあいつが自分で押した。
しかも恩義に報いるために淡々とというより、のりのりでやってるもん。

そこまで信望してるのをあの時1回、戦死を諫められた恩義ってより、
人生を長く共にしてるから、って方がよりストンときたと思うのね。



28 : 2018/12/24(月) 20:56:28.12

シャア:ドズルの指揮下 ルウム戦役の功績で少佐に昇進 ガルマ死亡の責任を取らされるがキシリアに拾われマッドアングラー隊へ
ガトー:ドズルの指揮下 ソロモン撤退のしんがりでソロモンの悪魔と呼ばれる その後ドロスに着任ゲルググが損傷したため近くのグワデンに着艦 デラーズに再出撃を止められる

ギレンの野望はなぜか最初からデラーズの部下でギレン親衛隊になっている



29 : 2018/12/24(月) 21:56:02.41

ドズル配下の飲み会で一緒に酒を飲んでいたかもしれないという



31 : 2018/12/25(火) 02:25:35.81

ちなみにガトーの部下のカリウスは生き延びてアクシズに合流している
しかも中の人がカミーユだったりする



39 : 2018/12/25(火) 19:14:30.67

>>31
ミハル(トライダー)
カリウス(Z)
アジス(ZZ)
と並べる為にあのキャスティングになったと予測



32 : 2018/12/25(火) 03:07:54.28

カリウス(0083)のモデルは二次大戦を生き延びたドイツの戦車兵オットー・カリウスだからね
戦いを生き残こり戦場であった事を語り継ぐ役割な上にのは既定路線
しかしいつの間にかカリウス(0083)にもカリウス・オットーというあまりもそのまんまなファミリーネームが設定されちゃってなんだか微妙



33 : 2018/12/25(火) 10:06:01.37

シャアはザビ家が係わらなければ優秀な軍人だし、ガルマとも友人になってるし
年齢も階級も近いガトーとは仲よかったかも知れない

両方とも堅物だけどコミュ障じゃ無いんだし



34 : 2018/12/25(火) 12:46:26.04

ガトーは潜伏期間中に女作って遊んだりする程度には余裕ある奴だからな



36 : 2018/12/25(火) 13:41:26.68

>>34
シャアだって、ララァ拾ってるじゃん



37 : 2018/12/25(火) 13:53:48.67

>>36
ララァはニュータイプ研究被験者として利用出来るという表面上の言い訳の面が大きいからなあ
単なる個人的知り合い、恋人とは意味が違う



35 : 2018/12/25(火) 13:27:15.60

上司(ドズル、デラーズ)とも部下(カリウス)とも同僚兼友人(ケリィ)ともみんな上手くやってるよな
挙げ句元カノ(ニナ)にまで心配されてるし



38 : 2018/12/25(火) 18:30:46.47

普段のガトーは性格が全然違う可能性



40 : 2018/12/25(火) 19:25:00.68

>>38
REBELIONでは、メカ談義でガトーとニナとは、きゃっきゃうふうふやってなかったか?



41 : 2018/12/25(火) 19:47:12.29

まあ星の屑の時のガトーは悲壮感漂わせてるからな
責任重大過ぎるし



42 : 2018/12/25(火) 21:16:41.09

https://www.youtube.com/watch?v=KiXNmXkFg2o



ガトーに圧倒されるシャアに吹いた



43 : 2018/12/25(火) 23:43:38.75

GジェネNEOのムービーは当時綺麗だったな

一年戦争序盤のガトーの階級はどれくらいだったっけ?
シャアの方が上だったら普通に礼儀正しそうだ



44 : 2018/12/26(水) 08:07:47.14

ルウム大勝利に貢献で少佐(2階級特進)
ソロモン撤退戦(敗戦)に貢献で大尉
能力的にルウムで1階級昇進したと考えると
シャア中尉 ガトー少尉 かな

敗戦で昇進しなかったとすれば同じ中尉の可能性が高いな



45 : 2018/12/27(木) 12:56:03.69

ルウムに参加してないのに
突然エースになってるガトーの経歴は矛盾に満ちてるから考えるだけ時間の無駄



46 : 2018/12/27(木) 13:14:15.26

事務がまともに参加した戦闘はソロモンとア・バオアクーの2戦なのに
MS100機撃破が両軍にわんさかいるしなw



47 : 2018/12/28(金) 00:42:59.56

一応ジオンは証拠がないと認められなかったらしいが



48 : 2018/12/28(金) 22:57:02.34

ゲームで撃墜した分も含んでいるんだろう



50 : 2018/12/29(土) 09:04:58.97

撃破100機って話がいつの間にかMS100機にすり替わってんじゃんないの
ラポートの83スタッフ座談会でも撃墜数としか言ってねえよ



51 : 2019/01/01(火) 18:43:48.54

ジム以外のMS量産出来ないからボール大量生産し61式を現役で稼動させてたのに
後付けでメチャクチャにしたから撃墜数もメチャクチャにせざるを得ないという



52 : 2019/01/02(水) 15:24:03.13

ボール100機撃破記録
パブリク100機撃破記録
も出さないと信憑性が無いな



53 : 2019/01/06(日) 17:44:59.72

訓練ばっかしてた筈のキマイラ隊所属の連中がエースばっかりなのも怪しい



54 : 2019/01/06(日) 18:21:14.31

>>53
因果関係が逆になっとるぞ。
エースになったから、キマイラに召集されてるんだよ。



56 : 2019/01/06(日) 18:38:15.72

観艦式襲撃ってガトーの撃破スコアになるん?



57 : 2019/01/06(日) 19:18:36.29

そもそも軍艦撃破記録とかあるのか?
普通はミサイルの1発2発じゃ沈まないし

ガンダムの世界じゃバカスカ沈めてるけど



58 : 2019/01/06(日) 19:37:58.05

シャアはルウムでサラミス五隻だぞ
野望のムービーでブリッジ狙ったバズーカが有名



59 : 2019/01/07(月) 02:33:59.41

そこら辺の記録も曖昧でガバガバ数字なんだよなあ・・・

・シャアはルウムで五隻(共同撃沈含む)沈めてる
・ガトーがソロモンの撤退戦で大型ビームライフルで八隻沈めて戦後の教科書に載ったらしい
・だがララァがエルメス使って一日でマゼラン四隻沈めて「空前の記録」って言わた

1.ララァは一日で四隻だから空前の戦果、ルウムの戦いは実は二日以上続いていたのでノーカン
2.シャアは共同で撃沈したスコアで、ララァは完全に一人での手柄だったから凄い
3.ガトーは事実上あれが初陣だったので小便を漏らすほどビビっており、戦果を誤認した
4.卑怯なガトーはコロンブス八隻撃沈を「戦艦八隻撃沈」、コロンブスの中に入ってたボール五十機を「MS五十機撃破」と申告した
5.ナレーターの波平の勘違いでララァの四隻撃沈は大した戦果じゃ無かった

さあ、事実はどれだろう?



60 : 2019/01/07(月) 02:43:37.93

>>59
適当過ぎ
ララァが沈めたのはサラミス4隻だ
「ホワイトベースは先行する第13独立艦隊と合流をした。しかし、この時すでに艦隊は三隻のサラミスタイプを撃破されていた。その内の二隻はエルメスによるものであって、すなわち、ララァは一日にして四隻の船を沈めたことになる。これは空前の壮挙であった」



61 : 2019/01/13(日) 12:54:39.27

サラミス4隻で空前ならルウムのシャアはなんだったんだろうな



62 : 2019/01/13(日) 13:27:23.36

>>61
三日くらいかけて撃沈したんでないの?



63 : 2019/01/13(日) 15:46:45.78

無理やり解釈するなら、初陣で4隻沈めたのが空前の快挙ってことでは?
シャアはルウムで初陣じゃないだろ。



67 : 2019/01/13(日) 18:18:45.00

っていうか久しぶりに0083見たら
洋画意識してるから雰囲気が宇宙世紀の中でも特に浮いてるってのはよく言われてるけど
ホントにこの世界観シャアとかジオニズム(ニュータイプ思想)とか存在すんのかなって気になってくる
セリフにすら全然出てこね~