1 : 2018/12/15(土) 21:06:38.01

試作品にコスト度外視ってどういうことなの?

GUNDAM_BOX1_DISC01-2


4 : 2018/12/15(土) 21:33:29.00

試作機じゃなくてコンセプトモデルだろ?




5 : 2018/12/15(土) 21:47:32.23

ガンダムに関しては試しにいろんな機能を積んで実戦テストしてるんだろ
そのうちコスパ悪いのは削っていくだけで



8 : 2018/12/15(土) 22:55:56.37

劣勢状態を覆すにはそれだけの機体を作る、あるいはそれに繋がるだけの機体を作る必要があるんじゃないか



11 : 2018/12/15(土) 23:24:31.24

試作ってのは量産するために生産ラインが正しく可動するかお試しで1個作ってみた、って言う意味だろ。
生産ラインを試すためのテストであって完成品は量産品と同等。



14 : 2018/12/15(土) 23:28:38.65

>>11
それは量産試作=量試じゃないのか?まあ試作には変わらんけど



16 : 2018/12/15(土) 23:54:05.93

>>11
生産上の試作はある程度の数流さないと意味がないので例えば100台作ってみたみたいな感じだよ
お試しで1台作ってみたってのは本当に開発の初期の段階



12 : 2018/12/15(土) 23:27:14.82

ハマーンの乗った試作機 キュベレィの性能はぶっとんでるぞ



17 : 2018/12/16(日) 00:13:26.36

現実で言えばSR71ブラックバードみたいなもんだろ
とりあえず量産はされたがあの性能のためにべらぼうなコストがかかってる



27 : 2018/12/16(日) 00:53:49.49

たまたま高性能になった試作機が物語になっているだけで
裏に失敗試作機が山のように存在していて、話になってないだけだと思えば
なんてことはない



29 : 2018/12/16(日) 01:13:34.79

ガンダムの場合コアブロックシステムが戦闘データを持ち帰るために付けたんだっけ?
そんな具合で色々実用化に向けてテストするものをたくさん積んでる感じじゃないかな
んでその戦闘データをもとに必要な物と必用じゃない物を仕分けしたり
コスト下げる場所もデータを元に被害が少ない場所を下げるとかなんかして量産すんじゃねーの?



30 : 2018/12/16(日) 01:15:48.58

2機しかない超高性能試作機の片方を特攻に使ったのがいましてね



31 : 2018/12/16(日) 01:18:42.68

そもそもガンダムは連邦上層部が恐慌状態に陥って後先考えずに資源と資産全ぶっぱみたいなやつだから
なので落ち着いて冷静になった後に作ったGMがあんなんになる



32 : 2018/12/16(日) 01:34:53.32

あんなんっていうか
装甲が高コスト過ぎたから一般素材にしたのとコアブロック廃止しただけで
それ以外はガンダムとほぼ同性能だぞ



35 : 2018/12/16(日) 03:51:50.94

大和型も伊400型も、アレで先行試作型なんだぞ

>>32
一回作り上げてしまえば完成形が見えるので後は作るだけ
最初の一つを作るのがくっそ難しいんやぞ!



33 : 2018/12/16(日) 01:42:55.30

量産より試作のほうがコスト上がるのは当たり前だし
どこまでやれるか試すって場合試作のほうが高いなんてありがちでしょ
それで限界点やコストの問題が判明して量産では性能が下げられたりする
新幹線の試作機とか現役のどいつよりも最高速度高いでしょ?



34 : 2018/12/16(日) 02:10:05.99

旧日本軍の大和型戦艦?とか巨大潜水艦伊400?とかも三隻ずつやないか
採算度外視のオーバーテクノロジーな試作機は日本人の魂だろ



38 : 2018/12/16(日) 08:26:59.69

>>34
大和のオーバーテクノロジーは主砲の回転機構ぐらいじゃね?
伊400は気密コンテナぐらい
それでも凄いけどな



40 : 2018/12/16(日) 08:38:05.27

>>38
大和型は米戦艦に技術的には遅れてる部分の方が多いだろうからな
でも主砲の威力は米戦艦を凌駕してたのは事実だろうなぁ(当たれば)



58 : 2018/12/16(日) 12:37:26.04

>>40
あの時代、米海軍ですら上手く使えなくてリバティー標準船みたいな大事件起こしてる電気溶接を
大和は普通にやってたりする
というかあの時代技術力は大差ないよドイツ以外
VT信管は実際には何の役にも立ってないしレーダーは運用方針の違いだし

ちなみに逆探を警戒してレーダーを切り捨てた旧日本海軍だけど、米海軍は逆探?なにそれ?状態だったりする
逆に技術力で斜め上行ってたドイツが英国に逆探でUボートガンガン沈められて首傾げてたりするからあの時代は面白い



63 : 2018/12/16(日) 13:55:18.27

>>58
レーダーは運用の違いとかVT信管は役に立ってないとかもう無茶苦茶やなw



74 : 2018/12/16(日) 17:50:26.15

>>63
VT信管は、そもそもマリアナの時は数が持ち込めてないから何とも
対空砲弾全体の10%程度しかなかったからね
日本の損害の半分くらいは護衛戦闘機にやられたもの
3割くらいは機位を失って母艦に帰ってこれなかったもの



37 : 2018/12/16(日) 03:56:24.81

フラッグシップモデルの試作なら自ずと超高性能になるわな
そこから運用現場に合わせて、要るもの要らないもの選別できるわけだし最初に自分たちが作れるもの全部盛りやっときゃ限界も見えるから話が早い



39 : 2018/12/16(日) 08:32:45.87

プロトタイプが量産機を越えてるとかあんまりないよな。
117クーペの初期型はプレスだと曲線が出せなくてほぼハンドメイドだから価値がすげーとか
五式戦闘機が量産の前に終戦だから実戦投入されてたらP-51より~とかくらいしか思い浮かばんw



41 : 2018/12/16(日) 08:47:52.14

単に「すんごい武器載せてみよう」「壊れるくらいの高機動させてみよう」つーだけでしょ
フツーは扱えなくても主人公たる人物が操って戦えるから結果的に「超高性能」になるだけで

レースマシンと自家用車の違いみたいなモンで難しく考える事でも無いと思ってるがw



43 : 2018/12/16(日) 09:23:05.06

兵器だと試作機の完成度を更に上げて量産化する感じだわな
実験機はまぁ実験の為だからその事に特化してるだけだな



46 : 2018/12/16(日) 09:34:20.92

OOだとガンダムより量産機の方が性能高かったな



47 : 2018/12/16(日) 09:42:36.76

前期のジンクスとか制限時間あるけど主役機と同等みたいなのはそれはそれでロマンある
まぁ実際はトランザム分劣るけど



49 : 2018/12/16(日) 10:03:44.58

ガンダムのは試作機っていうより

高性能のワンオフ機

使えそうだからちょっとコスト落として量産しようぜ

がほとんどだと思う



64 : 2018/12/16(日) 13:59:37.64

WW2の日本海軍ってカタパルトも実用化出来なかったし潜水艦はオイル漏れやら騒音やら酷かったと聞いたな
レーダーも米艦はTVとかでよく見る方角と距離がわかる奴だけど日本のは距離だけわかる奴
でも陸軍の疾風とかは世界一の戦闘機だったかもしれない



100 : 2018/12/17(月) 00:11:23.71

>>64
米軍のレーダーは方角が正確だけど距離がガバガバなせいでむしろ回避が楽だよなwwwwとか馬鹿にされる始末
実用的だったのはほんとに投入直後だけ
その後逆探で逆に位置掴まれたりするようにもなるし

まあどんだけ頑張ったところで数の暴力には勝てないんですけどね



69 : 2018/12/16(日) 17:02:25.05

試作機は最良の材料や 部品使い、組み立てやメンテも最高のメンバーが行い、燃料とか全てが
最良のモノが使用される。



70 : 2018/12/16(日) 17:12:32.33

>>69
ワークスモデルみたいだな



82 : 2018/12/16(日) 20:33:38.30

RX78なんてどんだけバリエーション作ったんだってな



96 : 2018/12/16(日) 22:22:42.70

兵器とかは基本的に試作機も量産実用化の為に作るからな
だからコスト度外視なんて事にはならんだろう
そして量産化の後も改良は続くわけだし試作機の方が性能が良いとか無いわな
実験機はまた違うだろうけどさ



97 : 2018/12/16(日) 22:25:46.59

車でもトラックやバスは試作車を手直しして売ったりするからな
もちろん一般販売じゃないけど



111 : 2018/12/17(月) 01:48:29.15

電子機器開発の仕事に関わってるが試作段階ではマージンに余裕のある部品使うよ
それで試験してデータ取って実際に必要な性能満たすコストの安い部品を再選定して量産試作って流れになる
なので出力可能域とか耐久性は初期試作機が一番大きかったりする
まあ結局他の部品で見積り誤ってたりインターフェース面で問題抱えてたりするから
単純に量産品より高性能ということにはならんけど



141 : 2018/12/17(月) 18:08:02.54

エヴァの量産機は単体で強かったのだろうか



143 : 2018/12/17(月) 19:29:37.77

>>141
再生できるし無敵じゃね



146 : 2018/12/17(月) 22:40:30.85

現実世界でも車の自動運転の試作機はアホほどカメラ付けてたぞ
そして無駄なカメラを洗い出して洗練されたのが量産型だ



154 : 2018/12/18(火) 01:49:37.48

実際は量産型の方が安定動作して、
結果として高性能になるパターンも・・・



155 : 2018/12/18(火) 03:05:33.44

現代兵器でも武装はおいといて車体や中身とかだけはハイスペックで作る気がするわ



169 : 2018/12/21(金) 04:37:43.84

量産化の際にワンランク下のパーツを使って性能落とすって発想が意味不明
それ量産じゃなくて廉価版やんけ
corei7で組んだゲーミングpcをcorei5や3に置き換えてるやだけんけ

ゲーム用から仕事でoffice使う用とか使用目的が変わるなら性能落としていいだろうが
ガンダムとジムは同じように運用するのに「ワンランク下のエンジン、装甲」なんてありえない

しかも人命かかってんのにwww



170 : 2018/12/21(金) 04:47:38.91

>>169
その例えで言うとi7がRX-78でi5が陸戦ガンダム、i3が陸戦GMでセレロンがGMやぞ
選別漏れで下位に回して一番下は別系統の廉価版なわけだからな



179 : 2018/12/21(金) 10:01:44.91

PCのグラボみりゃわかるよな
性能重視と大衆向けで作り方が違う

フル機能のテスト版GTX1080を作成後
製作過程での機能落ちを1ブロック削った1070と
機能の半分の1060を作成

その後1060作成過程の機能落ちの1050を作成

で、ここで改良が加わり1080Ti 1070Ti 1060Tiがリファインされる



181 : 2018/12/21(金) 10:10:36.32

グラボとかPCとかのハイエンド機を試作機として例えるのはおかしい
ハイエンドだろうが市販品は全部量産品だよ

ガンダムがずっと前線にいるのがそもそもおかしい
アムロが変に無双しすぎて前線から下げられなくなっただけ



184 : 2018/12/21(金) 10:20:35.77

量産でグレードダウンするのと一緒と言うか購入層を考えてだぞ

1080のままだと高額でオーバースペックなので全体の1%しか購入しない
半分の機能の1060なら値段もお手軽だから全体の30%が購入してくれる

ってのがCPUやGPUであえて機能を落としたverを作成する理由だしな



186 : 2018/12/21(金) 11:51:15.42

工業的に量産化と言えはするが
ハイエンドモデルは量産品とは言わない



194 : 2018/12/21(金) 12:24:46.59

実際、量産の前に量産用の試作機がいるはず
GMが量産型なら、量産のために設計しなおして作ったGMがいるはず
何機か作りそれが良好なら初めて量産に入れる
ガンダム作った後、いきなりGMの量産始めるのは無謀



196 : 2018/12/21(金) 12:31:37.29

>>194
加速して爆発したジムとかはその辺の試作機っぽいよな



292 : 2019/01/03(木) 01:26:12.17

この手の話は必要スペックを決められていた為、要求より高い部品を使って組んだから高性能になったパターンと、カタログスペックのみを追求して使い勝手はパイロットが吸収するのが王道
後は超技術をゲットしてワンオフを作ったとかだな



308 : 2019/01/04(金) 15:44:20.49

>>292
>カタログスペックのみを追求して使い勝手はパイロットが吸収する
テストパイロット二人病院送りにしたYF19



309 : 2019/01/04(金) 16:13:35.04

>>308
YF-21の脳波コントロールによる超反応に対抗するために、機動力をMAXにしたアレなw
確かにマクロスプラスは実にこのスレの趣旨に叶うアニメだ



293 : 2019/01/03(木) 05:40:03.79

スパロボのオリ機体が大体それらのどれかですね