0:2019年07月27日 20:05

エピオンシステムがトレーズに見せた未来とはどんなものだったのだろう。
死してなお勝者となってしまうトレーズに敗北の未来を見せることができずにシステムが停止したのか。
エピオンに乗って世界を武力で制圧することを推奨されたからトレーズの美学に反したのか。
あるいはトレーズの求める未来に必ず自らの死が付きまとったのか。

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1 : 2019-08-05 16:03:50

もしかしたら、自分が指導者となって民衆を導く役割ばかりだったのかもしれない。
トレーズにとっては、民衆が自分の足で平和に向かって歩いてかなければ無意味だと思ったのかも。



2 : 2019-08-05 16:10:59

エピオンに、「自分は滅びるべき存在だ」と言われたんだと思う
Wの雰囲気にもあってるし



5 : 2019-08-05 16:21:27

トレーズ自身が結末を悟ってるからシステムも未来を示すことも回答するようなこともなかった

あるいはそれこそ機械的に勝者となってしまう未来しかなかったのかもしれない
財団に反論する前の強きものが世を治めればいい、って思想ただそのままの未来しかなかったとか



7 : 2019-08-05 16:26:50

「勝つことが目的」のシステムに「敗者になることを望む」人間に何を提示しろと
まあ提示自体はできるんだろうがトレーズが自分の価値観を鑑みると
その中から何も選べなかったんだろう
エピオンとゼロはある種トレーズとは壊滅的に波長が合わないのかもしれん



42 : 2019-08-05 17:45:19

>>7
エピオンとの邂逅の後の言葉かもしれんよ<「私は敗者になりたい」
目標を突き詰めていくと自分の一人勝ち場面しかエンディングに出てこなかったとかw
彼にとって勝つのは人類であって自分個人じゃないからじゃないかねえ



8 : 2019-08-05 16:27:32

だいぶ後になって気づいたけど、エピオンに乗って勝者になるってことはシステムの命令にただ従って勝利するだけならMD戦争となんら変わらない、人間の意思のない戦いに未来はないって考えでいいのかな
だから勝者にはなってはいけない、ヒイロには敗者になって欲しかったと

MDやあらゆるものを倒してただ独りの勝者になれるけど、それが本当の勝利なのか、という問いかけみたいな機体として造られた



16 : 2019-08-05 16:36:59

>>8
人間が考える「勝利」とシステムの考える「勝利」が違うんだろうな
EWだと五飛との戦いで自爆を指示されてるし
ゼロシステムの目的って「勝利する」じゃなくて正確には「敵を倒す」で
人間にとっては微妙で致命的な違いだと思う
トレーズはそこの違いをすごく大切にしてたからヒイロにああ言ったんじゃないか



9 : 2019-08-05 16:28:00

トレーズは自分が勝敗や効率で選択を変えるつもりがないのを自覚したのでは
結果がどうあれ、自分の実力でやりたいようにやるからゼロシステムは自分には不要と考えたとか



10 : 2019-08-05 16:28:56

ゼロシステムは勝利を見せるシステムなのに、トレーズの望みは全力で勝利を目指しつつ敗北することなんだから機能不全起こすわな。
つまり、ゼロが見せるあらゆる勝利への道しるべとトレーズの方向性が真逆だったのよ。
そして結局死してなお勝利者となってしまうというトレーズの才能のすさまじさ。



11 : 2019-08-05 16:31:26

「選択すべき未来は」ってことは色々な未来を見せられたけれど、自分が望む・納得の行く未来はなかったってことなんだろう



14 : 2019-08-05 16:35:40

エピオンが見せた未来とトレーズが思い描いた未来が一致していた可能性もあるな
当人にとっての勝利をエピオンが演算した結果、
トレーズの思い描いた未来を追認する結果にしかならなかったとか



17 : 2019-08-05 16:38:26

トレーズ自体が矛盾を孕んだ存在だからな。戦争を賛美し肯定しながら戦死者には悲しみを抱き、
「私は敗者(信念を持った少数派)になりたい」言いながら自身は多数派OZの総帥。
自身を悪だと自覚してるのに、エピオンは合理的判断を下しなまじ本人が全てを完璧にこなせるが故に
トレーズを主導とした未来しか見せなかったんじゃねえかな。



21 : 2019-08-05 16:41:45

システム
「勝利するには、味方を巻き込んで~」
トレーズ
「それは私が望む方法ではない」
システム
「それなら~」
トレーズ
「その方法で買ってもそれは勝利とは言えない」
以下繰り返し...
システム
「もう無理です、ギブギブ」
トレーズ
「あらゆる選択肢が、私の望むものではなかった」
ってことでしょ。



23 : 2019-08-05 16:48:00

>>21
エレガントではなかったという事か



22 : 2019-08-05 16:46:50

ゼクスみたいな生き方が出来ればいいんだけど、基本的に生き残ったら支配者ルートしか用意されてない感ある。



25 : 2019-08-05 16:51:17

>>22
自分が存在してるだけでカリスマあり過ぎて一種の害悪になりえるとも考えてそう
そういう意味でも敗者、死ぬしかなかったとも考えられる



27 : 2019-08-05 16:55:36

漫画だかでシステムが戦いが無意味と判断したらシステムダウンしたしトレーズの理想なんて無駄って判断してシステムにスルーされたとか?



28 : 2019-08-05 17:00:13

>>27
「無駄」つか「理解不能」かも



31 : 2019-08-05 17:05:29

一種のスパコン的なシステムの演算予測で
「お前の未来はない」=「お前は生きていてはいけない・なにをやっても世界を混乱させる」と結果出力されたのだとしら、その時点でもう存在レベルがヤバい

自分の存在、生きることが否定されてるのにそれをあっさり受け入れてしまってる
やっぱりヤバい人でしかない



32 : 2019-08-05 17:05:42

未来は選択するものではない、切り開くものだ。
と、ポーズを付けながら言われたのでは?


33 : 2019-08-05 17:10:42

>>32
むしろそれを行動で提示したのがガンダムとそのパイロットで、その影響受けてちょっと考えが変わった



43 : 2019-08-05 17:47:32

戦う目的見出だせてないと平気で自爆とか提案してくるからな
トレーズも敗者になりたいとは言ってるがそれがどういう状況か漠然としてたんじゃね
システム的には戦闘で負けて戦死とか政争に負けるとかそんな提案しか出来なかったか



49 : 2019-08-05 17:59:46

何者でも無い自分が好きに生き、我が儘を押し通せば死ぬのは自分だけで済むが
幸か不幸か何者かで有ったので、死を以てまで皆が自分に期待したが為に
好きなように生きて死ぬという我が儘を押し通せなくなってしまった。
あそこで五飛に討たれたのはトレーズの我が儘だと思う。



51 : 2019-08-05 18:03:00

全てが機械的選択でエレガントではなかったただそれだけのことよ



53 : 2019-08-05 18:15:03

信念に従って迷いなく生きてる人だから、
システムなんかにゃ惑わされなかったと思った。

もっと前は「お前はもうすぐ死ぬんやで」みたいなこと言われたのかもと思ったけど。



56 : 2019-08-05 19:02:47

「べき」の意味には推量可能当然命令適当などがある

この未来かもしれない
この未来を選ぶ事がことができる
この未来であるのが当たり前
この未来にしろ
この未来がいいだろう

この中であれば5番あたり、自分が思い描く理想の未来とは違うものしかなかったということだろう



63 : 2019-08-05 20:47:12

トレーズは自分を「悪」と捉えていた
そんな「悪」の自分が勝者になってはならない
だから「敗者になりたい」と言っている
恐らくエピオンが見せた未来はそんな自分が勝者となる未来
悪である自分が勝者になる未来=人類にとっては選択してはならない未来ということだと思う



65 : 2019-08-05 21:13:52

>>63
それ聞くとewで「俺は悪になる」って言ってたウーフェイはやっぱりトレーズの亡霊を追いかけてたんやなって思う

それにしても閣下の台詞はほとんど抽象的で肝心な本心語る台詞無いから全部考察せにゃならん
まあそこが魅力的ではあるんだけどね



69 : 2019-08-05 22:49:05

システムの回答に満足できなかったってのが一番なんだろうけど

トレーズには「勝利を追求するシステム」の寄越す回答など使うまでもなく解っていたのではなかろうか?
そして、トレーズには自身の理想たるEWの結末、「真に平和を望む民衆が立ち上がり、平和を勝ち取る未来」が見えていたんじゃなかろうか?
だとすれば、「未来は既に得ている」ことになるから「選ぶべき未来」が無いのも当然だろうと思うんだ



70 : 2019-08-05 23:31:22

そもそもトレーズ自身は自分一個人の未来に興味がない
強者が支配するのであれば誰でも良いとも取れる考え
最初からトレーズ自身の心中にさえ未来がない故にシステムでも回答不可



71 : 2019-08-05 23:54:12

トレーズ自身が自分を悪だと言ってるおり、自分の使命を既に決めていた(敗者になりたい)から一本の未来しか啓示されなかったんだろう
その未来しか出ないことも、その未来を受け入れられる覚悟ももはや人間の域を超えてる気がするが



81 : 2019-08-06 17:33:05

戦争の悲惨さを世界に示しても ゼロシステムで英雄と成れる事が判れば 新たなゼロシステムを使用した英雄を生み出そうするかも知れない ゼロシステムでは無く新たな時代の象徴のガンダムパイロット達の力や リリーナとの絆で勝利者となって欲しいと言う事なのか



83 : 2019-08-07 05:15:27

破滅を望むトレーズの深層心理を探り当ててしまうのかな