コメント一覧 (101)

1. • 2. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2019年08月05日 16:10
   • エピオンに、「自分は滅びるべき存在だ」と言われたんだと思う
     Ｗの雰囲気にもあってるし
   • 
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2. • 3. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2019年08月05日 16:20
   • エピオン「とりあえず飛び道具つけてよ」
     閣下「選択すべき未来ではないな」
     エピオン「」
   • 
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3. • 4. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2019年08月05日 16:21
   • エ「すまん。神さんが『トレーズはんの運命短くせえや』とうるさくてうるさくて…」
     ト「ええんやで」
     こんな感じだろ
   • 
     0
4. • 5. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2019年08月05日 16:21
   • トレーズ自身が結末を悟ってるからシステムも未来を示すことも回答するようなこともなかった
     
     あるいはそれこそ機械的に勝者となってしまう未来しかなかったのかもしれない
     財団に反論する前の強きものが世を治めればいい、って思想ただそのままの未来しかなかったとか
   • 
     0
5. • 6. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2019年08月05日 16:21
   • ぶっちゃけ特に深い事考えて無いと思う
   • 
     0
6. • • 74. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2019年08月06日 06:00
     • >>6
       あの時期は脚本家も思い付きで意味深っぽい事を言わして何とか脚本を間に合わせてたからな……
     • 
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   • • 79. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2019年08月06日 11:50
     • >>6
       メタ的に観るとまあそうよね
       考察をする上では邪道だろうけど
     • 
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7. • 7. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2019年08月05日 16:26
   • 「勝つことが目的」のシステムに「敗者になることを望む」人間に何を提示しろと
     まあ提示自体はできるんだろうがトレーズが自分の価値観を鑑みると
     その中から何も選べなかったんだろう
     エピオンとゼロはある種トレーズとは壊滅的に波長が合わないのかもしれん
   • 
     0
8. • • 42. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2019年08月05日 17:45
     • >>7
       エピオンとの邂逅の後の言葉かもしれんよ<「私は敗者になりたい」
       目標を突き詰めていくと自分の一人勝ち場面しかエンディングに出てこなかったとかw
       彼にとって勝つのは人類であって自分個人じゃないからじゃないかねえ
     • 
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9. • 8. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2019年08月05日 16:27
   • だいぶ後になって気づいたけど、エピオンに乗って勝者になるってことはシステムの命令にただ従って勝利するだけならMD戦争となんら変わらない、人間の意思のない戦いに未来はないって考えでいいのかな
     だから勝者にはなってはいけない、ヒイロには敗者になって欲しかったと
     
     MDやあらゆるものを倒してただ独りの勝者になれるけど、それが本当の勝利なのか、という問いかけみたいな機体として造られた
   • 
     0
10. • • 16. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月05日 16:36
      • >>8
        人間が考える「勝利」とシステムの考える「勝利」が違うんだろうな
        EWだと五飛との戦いで自爆を指示されてるし
        ゼロシステムの目的って「勝利する」じゃなくて正確には「敵を倒す」で
        人間にとっては微妙で致命的な違いだと思う
        トレーズはそこの違いをすごく大切にしてたからヒイロにああ言ったんじゃないか
      • 
        0
11. • 9. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 16:28
    • トレーズは自分が勝敗や効率で選択を変えるつもりがないのを自覚したのでは
      結果がどうあれ、自分の実力でやりたいようにやるからゼロシステムは自分には不要と考えたとか
    • 
      0
12. • 10. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 16:28
    • ゼロシステムは勝利を見せるシステムなのに、トレーズの望みは全力で勝利を目指しつつ敗北することなんだから機能不全起こすわな。
      つまり、ゼロが見せるあらゆる勝利への道しるべとトレーズの方向性が真逆だったのよ。
      そして結局死してなお勝利者となってしまうというトレーズの才能のすさまじさ。
    • 
      0
13. • 11. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 16:31
    • 「選択すべき未来は」ってことは色々な未来を見せられたけれど、自分が望む・納得の行く未来はなかったってことなんだろう
    • 
      0
14. • 12. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 16:32
    • ちなみにトレーズ本人は自分の思想は一個人の妄想に過ぎないとレディに言ってる
      
      なおその部下たち
    • 
      0
15. • 13. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 16:35
    • まあシステムが示した未来がどれも美学に反して納得いかない結末だったんだろ、例え勝つにしても負けるにしても
      
      
      
      
      そもそも所詮機械ごときがトレーズ閣下の壮大なご意志を反映できるとは到底思えんがな！
    • 
      0
16. • 14. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 16:35
    • エピオンが見せた未来とトレーズが思い描いた未来が一致していた可能性もあるな
      当人にとっての勝利をエピオンが演算した結果、
      トレーズの思い描いた未来を追認する結果にしかならなかったとか
      
    • 
      0
17. • 15. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 16:36
    • 射撃武器搭載してくれなかった腹いせに、なんも未来見せなかった…
    • 
      0
18. • • 44. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月05日 17:47
      • >>15
        「エレガントではないな」
        
        そらヒイロに押し付けるわけだわ
      • 
        0
    • • 48. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月05日 17:56
      • >>44
        エレガントじゃないって理由で射撃武器つけなかったのかw
      • 
        0
    • • 57. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月05日 20:03
      • >>48
        マジレスすると勝利しない為
        
        単独で戦うと射撃出来ないから面制圧出来ない=勝てない
        でもエピオンシステムで負けることは無い
        
        永遠の闘争を可能にするMS
        それがエピオン
      • 
        0
19. • 17. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 16:38
    • トレーズ自体が矛盾を孕んだ存在だからな。戦争を賛美し肯定しながら戦死者には悲しみを抱き、
      「私は敗者(信念を持った少数派)になりたい」言いながら自身は多数派OZの総帥。
      自身を悪だと自覚してるのに、エピオンは合理的判断を下しなまじ本人が全てを完璧にこなせるが故に
      トレーズを主導とした未来しか見せなかったんじゃねえかな。
    • 
      0
20. • • 85. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月08日 19:42
      • >>17
        >>戦争を賛美し肯定しながら戦死者には悲しみを抱き、
        この辺に矛盾を感じるようになったのは20世紀以降の厭戦思想に染まってるからだぞ。
        WWI前後の思想ならこの二つは何の矛盾もなく両立する。
        戦死者を英霊としてたたえていることと、遺族としての悲しみを感じていること、遺族をいたわることは本来何の矛盾もない。
        ていうか犠牲となった身内を足蹴にしながら、戦争を崇高な競技と見做し、戦闘を生命の躍動と礼賛することができると思うのか？
        
        つうか日本人だって、外面を取り繕う何時もの習性でもって戦死の知らせを取り乱さず受け取ることを美談としていただけで、悲しんでいなかったわけでも哀悼の意を表していなかったわけでもないぞ。
      • 
        0
21. • 18. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 16:39
    • エピオンのコックピットにゲロ吐かれる未来が見えた説
    • 
      0
22. • 19. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 16:40
    • お前らトレーズ好きすぎだろ
      米のどれも納得できる答えだわ
    • 
      0
23. • 20. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 16:41
    • どうでもいいけど話だけど。ドクターたちはOZを潰すために総帥トレーズさえ討てばいい、と指示したけど
      
      実はトレーズが総帥就任したのは本編の二年前という設定(年表より。OZ組織は18～19年前から活動してる)なので、それ以前までのOZの活動(MS教導や兵器開発、独自権限で介入など)はトレーズの暗躍や手引きとかではなかったりする
      まあ本編のクーデターとか二年前ぐらいで連合内部にまで仕込んでたんだから討てなきゃヤバい奴だったことに違いはないんだが
    • 
      0
24. • • 36. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月05日 17:21
      • >>20
        何が言いたいのかわからんがエージェント一人送りこんでの破壊工作なんだから総帥狙いは当然というか、逆にそれ以外の方法が無い
        ましてその総帥が稀代のカリスマともなれば
      • 
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    • • 38. 
      • 2019年08月05日 17:24
      • このコメントは削除されました。
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    • • 60. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月05日 20:23
      • >>38
        まあドクターがリリーナに語った話だと単に復讐でしかなく、それ以上の意図は無かったみたいではあるね
        
        EWだとそもそもは地球制圧が目的だったけど博士達の暗躍で復讐劇にすり替えられたって話になるけど
      • 
        0
    • • 86. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月08日 19:44
      • >>38
        たかが5機のモビルスーツとパイロットごときで根本的な解決などできない。
        
        というのがW本編及びエンドレスワルツの結論だったと思うが？
      • 
        0
    • • 87. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月08日 19:46
      • >>86
        は根本的な解決なんて考えてオペレーションメテオなんてやっていないという趣旨な。
      • 
        0
25. • 21. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 16:41
    • システム
      「勝利するには、味方を巻き込んで〜」
      トレーズ
      「それは私が望む方法ではない」
      システム
      「それなら〜」
      トレーズ
      「その方法で買ってもそれは勝利とは言えない」
      以下繰り返し．．．
      システム
      「もう無理です、ギブギブ」
      トレーズ
      「あらゆる選択肢が、私の望むものではなかった」
      ってことでしょ。
    • 
      0
26. • • 23. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月05日 16:48
      • >>21
        エレガントではなかったという事か
      • 
        0
    • • 41. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月05日 17:39
      • >>21
        俺もそれに同意かな
        んでその経験を受けて「この機体に乗って勝者となってはならない」に繋がるのかなとかぼんやり思ってた
      • 
        0
27. • 22. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 16:46
    • ゼクスみたいな生き方が出来ればいいんだけど、基本的に生き残ったら支配者ルートしか用意されてない感ある。
    • 
      0
28. • • 25. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月05日 16:51
      • >>22
        自分が存在してるだけでカリスマあり過ぎて一種の害悪になりえるとも考えてそう
        そういう意味でも敗者、死ぬしかなかったとも考えられる
      • 
        0
29. • 24. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 16:48
    • 部下が崇拝するのが納得してしまうぐらいエレガントでパーフェクト過ぎて何をしてもしなくても全てが正解に思えてしまう
      (これで嫌気が差したり退屈もしないトレーズ閣下)
      
      だから部下も個々人で好き勝手に解釈してしまったわけだが
    • 
      0
30. • • 26. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月05日 16:55
      • >>24
        自分が組織のトップに立って世界平和を目指そうと思えば出来ただろうけど、
        それ以上に効果的な方法があったのに気づいててそれを迷うことなく選択した
        その結果に自分の死も含まれてたし、大規模戦闘で不要な死者も出ただろうけど、
        何もかも全部受け入れて望みどおり「敗者」になって平和の礎になった
        こんな奴はいない
      • 
        0
    • • 61. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月05日 20:27
      • >>24
        クラウザーさんみたいだな
      • 
        0
31. • 27. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 16:55
    • 漫画だかでシステムが戦いが無意味と判断したらシステムダウンしたしトレーズの理想なんて無駄って判断してシステムにスルーされたとか？
    • 
      0
32. • • 28. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月05日 17:00
      • >>27
        「無駄」つか「理解不能」かも
      • 
        0
    • • 46. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月05日 17:50
      • >>28
        トレーズ様は人間が好きだからな。矛盾は不合理だが人間的な面もある
      • 
        0
    • • 52. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月05日 18:05
      • >>27
        漫画版では敵を殺す以外に勝利のためのビジョンも見せるんだけど、
        リーブラが制圧されて、カーンズによって地球に落とされようとしてる時に
        WFもOZも戦いやめてんのにヒイロとゼクスだけ戦ってた。
        その戦いでもゼロシステムが互いの殺し方をあげてたんだけど、
        二人とも従わないでずーっと戦ってたから、システムが落ちた。
        他の※である、トレーズ閣下が勝利を認めずに拒否しまくって落ちたってんなら
        ある意味二人がトレーズ閣下に並んだような気もする。
        
        それはそれとして、ガンダム6機のエネルギーで打ち込んだツインバスターライフル、カッコいいよね。
        EW版ガンダム＋トールギスⅢの合体攻撃でスパロボで再現してくれないかな…
      • 
        0
33. • 29. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 17:01
    • 敗者こそが次の時代を導いていくと思っているトレーズが「私は敗者になりたい」と言うが、選択すべき未来が無かったということは自分は何をやっても敗者になれないってことなのかも。
      
      勝者の色（青と白）の軍服を身に纏うトレーズが地球代表になってWFと闘うことになった時、トールギスIIを敗者の色（赤と黒）のエピオンとは真逆の勝者の色に塗った事を考えると、このエピオンシステムで未来を見た時から強すぎる自分は勝者となってしまい新たな時代を担っていけないことを覚悟していたのかもしれない。
      
      でもトレーズ自身は敗者になりたい、だからせめてわざとウーフェイに殺されて「彼ら（過去の戦死者達）の死は無駄ではない、そして私の死も（次の時代を創る為に必要であり無駄ではない）！」と言い残し、自分も次の時代を創る敗者の一人に無事なれたと悟って逝った。
    • 
      0
34. • 30. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 17:02
    • あみだくじやってて、途中で引き返したりしていたのでは？
      
    • 
      0
35. • 31. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 17:05
    • 一種のスパコン的なシステムの演算予測で
      「お前の未来はない」＝「お前は生きていてはいけない・なにをやっても世界を混乱させる」と結果出力されたのだとしら、その時点でもう存在レベルがヤバい
      
      自分の存在、生きることが否定されてるのにそれをあっさり受け入れてしまってる
      やっぱりヤバい人でしかない
    • 
      0
36. • 32. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 17:05
    • 未来は選択するものではない、切り開くものだ。
      と、ポーズを付けながら言われたのでは？
      
    • 
      0
37. • • 33. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月05日 17:10
      • >>32
        むしろそれを行動で提示したのがガンダムとそのパイロットで、その影響受けてちょっと考えが変わった
      • 
        0
38. • 34. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 17:11
    • エピオンの台本がエレガントではなかったんだろう
      所詮機械の書いたシナリオではワルツを続けることになるのだよ
    • 
      0
39. • 35. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 17:12
    • 主役じゃ無いからだろ
    • 
      0
40. • • 47. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月05日 17:52
      • >>35
        トレーズ「私は端役になりたい…」
        主人公食っちゃう脇役って稀によくいますからね、ウーピー・ゴールドバーグとか！
      • 
        0
41. • 37. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 17:23
    • ゼロシステム「戦闘シミュレータなので人生相談されても…」
    • 
      0
42. • 39. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 17:30
    • そもそもこの人が見たい未来ってなんなんだ？
    • 
      0
43. • 40. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 17:32
    • トレーズ「私に未来を見せて欲しい」
      ゼロシステム「いや、あんた自分が考えている景色しか思い浮かべないやん。そんな別の可能性すら消すような思考してたらこっちも見せれる未来ありませんし……」
      
      結果、システムは沈黙を選んだ
    • 
      0
44. • 43. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 17:47
    • 戦う目的見出だせてないと平気で自爆とか提案してくるからな
      トレーズも敗者になりたいとは言ってるがそれがどういう状況か漠然としてたんじゃね
      システム的には戦闘で負けて戦死とか政争に負けるとかそんな提案しか出来なかったか
    • 
      0
45. • 45. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 17:50
    • ゼロシステム？エピオンシステム？に問いかけたものを目的と手段に分けるとして、トレーズの目的は完全平和主義とする。
      で、システムが提示した手段は恐らく多数あったんだろう。
      ここで「私の取るべき」って点に着目すると、OZ（財団）の支配者層から取るべき手段しか提示されなかったんじゃないか？
      トレーズの目的には民衆が立ち上がった上でって前提条件がある。
      結局トレーズの掌で動かす事が効率的だろうし、そういう民衆が立ち上がる方法は提示してくれなかったからそう言ってるのでは。
    • 
      0
46. • 49. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 17:59
    • 何者でも無い自分が好きに生き、我が儘を押し通せば死ぬのは自分だけで済むが
      幸か不幸か何者かで有ったので、死を以てまで皆が自分に期待したが為に
      好きなように生きて死ぬという我が儘を押し通せなくなってしまった。
      あそこで五飛に討たれたのはトレーズの我が儘だと思う。
    • 
      0
47. • • 99. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月26日 14:36
      • >>49
        好きなように生きて、好きなようにシにたいなら、彼は傭兵になるべきだったな
      • 
        0
48. • 50. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 18:00
    • ト「私は敗者になりたい」
      エ「あんた強すぎて負けるの無理！」
    • 
      0
49. • 51. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 18:03
    • 全てが機械的選択でエレガントではなかったただそれだけのことよ
    • 
      0
50. • 53. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 18:15
    • 信念に従って迷いなく生きてる人だから、
      システムなんかにゃ惑わされなかったと思った。
      
      もっと前は「お前はもうすぐ死ぬんやで」みたいなこと言われたのかもと思ったけど。
    • 
      0
51. • 54. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 18:59
    • 投稿を許されよ
      ＨＧで良いのでエピオン出して欲しい
      ・変形しなくてもいいので
      ・出来れば塗装いじりがし易い白ベースで
      ・２０００円程度で一般販売枠で
      御願いしますバンダイ様　orz
    • 
      0
52. • • 66. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月05日 21:26
      • >>54
        プレバン確定よな(´；ω；｀)
        
        確かに欲しいけどさ
      • 
        0
53. • 55. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 19:00
    • エピオン「後でややこしくなるからもっと子供作れよ！
      閣下「ええ…
    • 
      0
54. • 56. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 19:02
    • 「べき」の意味には推量可能当然命令適当などがある
      
      この未来かもしれない
      この未来を選ぶ事がことができる
      この未来であるのが当たり前
      この未来にしろ
      この未来がいいだろう
      
      この中であれば5番あたり、自分が思い描く理想の未来とは違うものしかなかったということだろう
    • 
      0
55. • 58. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 20:08
    • 雑に考えれば指導者として人類を導く未来しか見せられなかった
    • 
      0
56. • 59. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 20:23
    • 同機体でアムロが勝つイメージが見えない数少ない天才
    • 
      0
57. • 62. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 20:46
    • 「ミリアルドも不安よな、トレーズ動きます」
    • 
      0
58. • • 64. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月05日 21:07
      • >>62
        ミリアルド「いや、決闘とかそういうのじゃないんですよ。でもヒイロと決闘します」
        
      • 
        0
59. • 63. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 20:47
    • トレーズは自分を「悪」と捉えていた
      そんな「悪」の自分が勝者になってはならない
      だから「敗者になりたい」と言っている
      恐らくエピオンが見せた未来はそんな自分が勝者となる未来
      悪である自分が勝者になる未来＝人類にとっては選択してはならない未来ということだと思う
    • 
      0
60. • • 65. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月05日 21:13
      • >>63
        それ聞くとewで「俺は悪になる」って言ってたウーフェイはやっぱりトレーズの亡霊を追いかけてたんやなって思う
        
        それにしても閣下の台詞はほとんど抽象的で肝心な本心語る台詞無いから全部考察せにゃならん
        まあそこが魅力的ではあるんだけどね
      • 
        0
61. • 67. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 21:43
    • トレーズが本心言ってる台詞がないっていう人多いので22話の「独立を巡る戦い」の会話から
      
      「レディ・アン。君はMDをどうする気だ」
      「閣下が心を痛めることない兵として利用いたします」
      「私の兵？」
      「閣下はずるうございます。閣下は世界の頂点に立たねばならないお方。なのにこの世を混乱のまま放っておいでになる。私は閣下のお手伝いのために宇宙に上がりました。そして閣下の未来をご用意しました」
      「この世から戦いはなくならん。ならば常に強者が世界を治めればいい。人々は強い者に支配されることに喜びすら感じる。世界は戦い続けることが自然なのだ」
      「それにはムダな血が流れ過ぎます。閣下はすべての人々を愛せるお方。神となりうる心の持ち主。宇宙から地球の平和を築けるお方です」
      「レディ、君は自分の理想で未来を見ている」
      「閣下がお望みになったことです」
      「私の理想など一人の人間の妄想でしかない。歴史は日々の積み重ねで作られる。個人の未来など興味はない」
      「閣下の未来は決まっております。宇宙にこそ閣下の未来は存在します」
      「レディ、私はそんなに強くない。ゼクスが、ガンダムのパイロットたちが今未来を作ろうとしている。急ぐ必要はない。時代は繰り返されるのだ。レディ、戻ってきておくれ。私の大好きだったレディ・アン」
    • 
      0
62. • • 88. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月08日 19:55
      • >>67
        このセリフからトレーズの
        俺はそんなに偉くも凄くもない。俺に支配して欲しいってのは君たち信奉者の勝手な願望。
        ってのがトレーズの自己評価なのかな？
        と言はいいつつも、自分の信奉者たちを見捨てることもできず、道半ばで戦死することで信奉者の蒙を開いた
        っつうのがトレーズの最期の戦いかね
      • 
        0
63. • 68. 
    • 2019年08月05日 21:56
    • このコメントは削除されました。
    • 
      0
64. • 69. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 22:49
    • システムの回答に満足できなかったってのが一番なんだろうけど
      
      トレーズには「勝利を追求するシステム」の寄越す回答など使うまでもなく解っていたのではなかろうか？
      そして、トレーズには自身の理想たるＥＷの結末、「真に平和を望む民衆が立ち上がり、平和を勝ち取る未来」が見えていたんじゃなかろうか？
      だとすれば、「未来は既に得ている」ことになるから「選ぶべき未来」が無いのも当然だろうと思うんだ
    • 
      0
65. • 70. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 23:31
    • そもそもトレーズ自身は自分一個人の未来に興味がない
      強者が支配するのであれば誰でも良いとも取れる考え
      最初からトレーズ自身の心中にさえ未来がない故にシステムでも回答不可
    • 
      0
66. • 71. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月05日 23:54
    • トレーズ自身が自分を悪だと言ってるおり、自分の使命を既に決めていた（敗者になりたい）から一本の未来しか啓示されなかったんだろう
      その未来しか出ないことも、その未来を受け入れられる覚悟ももはや人間の域を超えてる気がするが
    • 
      0
67. • 72. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月06日 00:11
    • トレーズが自分を悪と考えてるって話はEWの小説版の話で
      TVやTV版小説じゃ自分を悪だのどうとか言ったことはない
    • 
      0
68. • • 76. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月06日 09:37
      • >>72
        直接は言ってないけど、トレーズが最大の理解者だと言った五飛がトレーズは悪だと断言してるからね
      • 
        0
69. • 73. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月06日 01:02
    • トレーズ閣下がエピオンに乗ってたら単騎でホワイトファング壊滅させそう。
    • 
      0
70. • 75. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月06日 07:53
    • トレーズ「闘争の果ての未来を見せよ！」
      エピオン「こんなんでましたけどー」
      トレーズ「私が開祖の宗教だと・・・」
    • 
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71. • • 89. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月08日 19:58
      • >>75
        宗教の開祖と派閥のトップとの間に明確な差なんてあるのかな？
      • 
        0
    • • 94. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月26日 09:54
      • >>89
        宗教の場合はトップが神様になっちゃうからかなりタチが悪くなる
        トップのいなくなった後には狂ｲ言者が幅利かせるんやで・・
      • 
        0
72. • 77. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月06日 11:09
    • トレーズ閣下を語る時はエレガントに。
      猛虎弁は禁止。
    • 
      0
73. • 78. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月06日 11:42
    • さしものエピオンシステムもエレガントパワーの未来なんて予測出来ないんだろ。
      トレーズ様には何者にも縛られない、導き出せない存在なんだと思うしかない！
    • 
      0
74. • 80. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月06日 17:32
    • エピオンで勝利者になっては駄目でも　ウイングゼロなら良いのか　ヒイロはゼクスのエピオンが示した未来に疑問を持ったが　エピオンの示した未来はデビルガンダムが導き出した答えと同様になるのか
      
      
    • 
      0
75. • 81. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月06日 17:33
    • 戦争の悲惨さを世界に示しても　ゼロシステムで英雄と成れる事が判れば　新たなゼロシステムを使用した英雄を生み出そうするかも知れない　ゼロシステムでは無く新たな時代の象徴のガンダムパイロット達の力や　リリーナとの絆で勝利者となって欲しいと言う事なのか
    • 
      0
76. • 82. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月06日 19:20
    • 実は末期癌だった説を無根拠かつ無責任に提示
      
      時間がないから道化となってでも世界の変革を早めた
      …とか？
    • 
      0
77. • 83. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月07日 05:15
    • 破滅を望むトレーズの深層心理を探り当ててしまうのかな
    • 
      0
78. • • 95. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月26日 10:20
      • >>83
        まんま遠呂智様だよね
        中の人も同じだし
      • 
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79. • 84. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月08日 00:53
    • エピオン「敗者になりたいなんて言ってる奴にどんな未来を見せればええねん」
    • 
      0
80. • 90. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月16日 20:18
    • トレーズはあらゆる意味で完璧だけど、それがトレーズの限界でもある
      トレーズが築いた居心地のいい檻(システム)の中で、民衆は安寧のなかで何も考えず生きていく
      それだと自分の意思で歩くことができる者がいなくなってしまう
      だからこそ自身は倒されるべき悪だと見なしたんだろう
      ただ「さぁ、私を乗り越えてくれ」と迫ってくるギアナの絶壁なのが、最大の問題なのだが…
    • 
      0
81. • 91. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月21日 10:52
    • ヒイロは、「俺の命など安いもの」ってことで、死のうが生きようが、目的達成の未来だけを選択できるようになった。
      
      ゼクスは、「私にはまだやるべきことがある」で、目的を達成できない未来を切り捨てる事が出来た。
      
      トレーズは「今までこうやって来たし、世界情勢こうなってるし、ウーフェイが居るし、私の未来はこうなるだろう」って、本人の未来予測が的確過ぎて、システムの存在自体が無意味になった。
      
      って感じだと思ってる。
    • 
      0
82. • 92. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月26日 06:54
    • 望む未来を提示できなかったんだろうなぁ
      そういう意味じゃトレーズも相当頑固な男かもしれない
      五飛と気が合うわけだ
    • 
      0
83. • 93. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月26日 08:03
    • トレーズの望む世界は平時でも戦時でも人間主体の世界だったけどゼロシステムやMDはそれとは程遠かったとか
      
      人と人との戦争で今の無人兵器で人間の関わる領域が少なくなっても民間人の犠牲や誤爆が減ってる感じでもないし戦争がゲームみたいになってる部分出てくるのがトレーズ様には我慢ならんとかそんな感じでない？
      実際に無人機のオペレーターを戦闘機パイロットは対等に見ていないしMDのオペレーターとMSパイロットでOZ内部でも軋轢あったりするのかも
    • 
      0
84. • 96. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月26日 10:59
    • トレーズ様って有能そうな雰囲気を醸し出す能力に一番ポイント割り振ってるよね
    • 
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85. • • 101. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2019年08月26日 20:16
      • >>96
        そういう部分も含めて有能な完璧超人だよね。
        ただ、トレーズの望む人類の未来に自分のような存在が立っててはいけなかった
      • 
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86. • 97. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月26日 12:02
    • エピオンが異様に悪魔的な見た目かつ変形後が竜なのは
      物語上の敗者=倒されるべき存在を象徴してトレーズが作ったって意見を見て「なるほどな」と思ったぜ
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87. • 98. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月26日 14:09
    • 目指す結果に対して最適解示して来るのがゼロシステムって考えると、トレーズの場合既に自分でやる事ガッツリ固めきって死ぬ覚悟までしてるから新しい選択肢見せてくれなかったんじゃないかね？
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88. • 100. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2019年08月26日 20:03
    • トレーズが業を背負って死ぬことで未来が開かれるのだから生存の道は絶対にない
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