名無しさん : 2019/08/10
ジオン軍って開戦以前は連邦軍だったワケじゃない?
なのにモビルスーツは準備の様子が描かれていたから置いといて
制服やら艦船はなぜ独自の装備を使っていたのだろう?
他のサイドでは連邦軍の装備やサラミスを使用しているから
たぶんどこも同じ装備のはずじゃない?
独自の制服や艦船を使用していたのなら、それはもう
反乱する気満々で、連邦軍から目をつけられていたとしてもおかしくないのでは?
なんか合理的な理由を知りたい
名無しさん : 2019/08/10
一年戦争時の軍備なら単純に時期が違う
ジオン共和国の宣言が宇宙世紀58年
対してサラミス級やマゼラン級などの一年戦争時の主力艦は宇宙世紀70年代の軍備増強計画で建造されたもの
だからジオン軍は国防軍時代からサラミス級やマゼラン級を使用することはない
名無しさん : 2019/08/10
オリジンで言うなら密閉型コロニーをダークコロニーにして
内部に建造ドックを拵えてた
んで他のサイドのサラミス級なんかはあくまでも連邦の艦艇
サイド独自に艦艇は持たず、せいぜいリーアの自衛軍程度の装備しかないと思うが
名無しさん : 2019/08/10
連邦軍の船が警察車両だったり自衛隊車両だとしたらジオンの船は右翼の街宣車みたいなモンじゃね?
一応見張りはするけど相手にはしてない感じ
名無しさん : 2019/08/10
コロニーの自治を連邦軍監視下とはいえ独自の防衛組織を認めさせたデギンの政治力がすごいわ
ムサイが輸送艦からの再設計みたいなのが国力の問題なんでしょうか
名無しさん : 2019/08/10
>ムサイが輸送艦からの再設計みたいなのが国力の問題なんでしょうか
むしろその輸送艦が戦闘艦への転用を考慮した設計だったのかもしれない
輸送艦なら連邦も開発を止めないだろうから
名無しさん : 2019/08/10
連邦に所属はしてるけど
自治権のあるれっきとした国なんだから
独自の軍隊持ってても不思議じゃないだろう
名無しさん : 2019/08/10
>連邦に所属はしてるけど
>自治権のあるれっきとした国なんだから
>独自の軍隊持ってても不思議じゃないだろう
地球連邦に所属してる時点で独自の軍隊持つ必要なくね?仮想敵はどこよ?
名無しさん : 2019/08/10
>地球連邦に所属してる時点で独自の軍隊持つ必要なくね?仮想敵はどこよ?
連邦軍
名無しさん : 2019/08/10
>>>独自の軍隊持ってても不思議じゃないだろう
>>地球連邦に所属してる時点で独自の軍隊持つ必要なくね?仮想敵はどこよ?
>連邦軍
だから連邦に隠れて軍備を整えてたってことだよね?
名無しさん : 2019/08/10
第2次世界大戦前にドイツがトラクター開発と称して初期の戦車を開発していたメタファーなんじゃないの
名無しさん : 2019/08/10
マジメに考えると元々ジオン共和国は自治権で連邦と揉めてたけどジオンが穏健派(?)だったんで国防隊つくったけど装備まで作ってたかどうかは不明
ジオン死後、公国になってからははっきりと強硬路線に以降したそうだから、そのくらいから独自武装作り出したってところじゃねえかなあ
名無しさん : 2019/08/10
距離を考えると、アメリカ独立時みたいな。
辺境は辺境で色々必要だったから、自治の為にアレやらコレやら自前で作ってるうちに、
あれ!独自にやってけるんじゃね?ってのも根幹にあるカポネ。
名無しさん : 2019/08/10
名無しさん : 2019/08/10
名無しさん : 2019/08/10
ジオン国防隊がアニメに登場したのって設定上パラレルのオリジンが初めてなんでしょうか
名無しさん : 2019/08/10
理屈はともかく
ファーストガンダムの時点で敵味方の艦船が同じデザインラインだったらスポンサーも局も大激怒したんじゃないかな
何考えてるんだって
名無しさん : 2019/08/10
主にガンダムとGアーマーとガンキャノンガンタンクくらいしかおもちゃにしなかったのに
激怒するかね?
敵のデザインには縛りはほとんどなかったとか言ってなかったっけ・・・
名無しさん : 2019/08/10
>敵のデザインには縛りはほとんどなかったとか言ってなかったっけ・・・
クローバーはそうだろうけどバンダイは敵の兵器が売れるかもしれないと予想したからプラモの権利を必死でとりに行ったんだぜ。
名無しさん : 2019/08/10
>クローバーはそうだろうけどバンダイは敵の兵器が売れるかもしれないと予想したからプラモの権利を必死でとりに行ったんだぜ。
それが放送前のスポンサーの立場に
どう関係するんだ?
名無しさん : 2019/08/10
だから300円ガンダムの次の発売はムサイなんだよ。
名無しさん : 2019/08/10
そのおもちゃを売るような年齢層の子供を惹きつける内容になってるかどうかで
そうとう当時はスポンサーからの突き上げがあったって言うじゃない
ある程度リアル路線が世に認知されたゼータの頃でも敵味方のデザインが混じってるだけで混乱する人もいたくらいだし
ファーストの時代だたら確実に怒られてたよ
名無しさん : 2019/08/10
月面に独立国家を作ったギガノス
火星難民が100年で大国家になったヴェイガン
みんな無理があるのわかってる。でもファーストにそのツッコミはタブー
名無しさん : 2019/08/10
名無しさん : 2019/08/10
敵のデザインに縛りはないってのは
あくまで敵つまり悪役としてデザインという上での話だ思うんだが
名無しさん : 2019/08/10
あくまで妄想だが
①サイド3が中央政府から最も遠いコロニーと言う事もあり
中央の警察力が及びにくく独自の自衛団(ジオン軍の前身)
を作る必要に迫られていた。
②連邦高官が辺境へ行くのに消極的で
現地で独自にやってくれるに越した事はなかったので
渡りに船とばかりに自警団設立を承諾した。
③UC世界では宇宙移民は消極的な政策である事から
コロニー市民に我らは棄民である…
と言う被害者意識がくすぶっている。
連邦政府としてもそれを刺激しない様に
ジオン政府の要求にはなるべく譲歩する様にしていた。
④コロニー建設がひと段落し労働力の一部が自警団に流れた。またジオン政府は雇用対策として衣食住を支える
新規企業立ち上げを奨励。
物資の調達を連邦の企業から現地企業にシフトした。
名無しさん : 2019/08/10
UC0001年の連邦首相の演説であんなテロ行為がありながら
そのまま何十億人も宇宙移民を進めるには
やはり軍に匹敵する組織が必要だったんだろうなとは思う
名無しさん : 2019/08/10
ブッホコンチェルンあたりが裏から手をまわしてた、
もしくは木星帝国が援助してた
名無しさん : 2019/08/10
その頃のアナハイム・エレクトロニクス(メラニー・ヒュー・カーバイン)はどういう状態だったのか気になる
というより、サイド3のジオンダイクンの革命以前からのスポンサーの正体が気になる
提供してたのは資金だけじゃなく、生産技術も最新の素粒子や物理学の研究情報も渡してたろう
ほかのサイドとは比べ物にならないぐらいに色々と充実してる
名無しさん : 2019/08/10
AE社がでかくなったのも大戦後だぜ。
ジオニック様々。
名無しさん : 2019/08/10
ジオン「国防隊を作りたい」
連邦「コロニー内の軍隊ごっこならいいよ」
ぐらいのノリで本格的な戦闘艦やモビルスーツの開発は連邦の想定外だったのでは
コメント一覧 (75)
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後年の共和国の装備は90年代半ばになっても改修どころか塗装も禁じられたハイザックだった
お前の疑問の方が合理的な理由に欠ける
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駐留連邦軍とコロニー軍ごっちゃにしてる?
ポケ戦のリーア軍(ドラッケン&ヘリ)やオリジンのハッテ軍(ヴォルホッグ)とかいただろ。
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初期の戦艦は、船の船首には“ラム”と呼ばれる衝角があり、これで敵船の横腹に突撃していた。
艦載砲が発展すると、砲が撃ちやすくて命中率も高めやすい配列追及され、ドレッドノート級という新基準を生み出した。
しかし、弩級戦艦タイプの大鑑巨砲の歴史は長く続かず、艦載機を運用する空母の登場で、時代は航空機至上主義の時代へ…。
ミノ粉による誘導兵器、超射程兵器の効率悪化と、MSによる近接戦が主体になる。
そんな時に、連邦は軍艦はMSの運用を考慮していなかったのだから、そのまま使ったりはしないだろ。
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ジオンて第2次大戦のドイツがモデルなんだよね?
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連邦軍の艦船は、コロニーの治安維持や航路の安全確保。
ぶっちゃけ、宇宙の敵限定で、それもコロニーか拠点の防衛が主目的でしょ。
ジオンは、対地球連邦の艦船、そして地球への侵攻作戦。
モビルスーツとミノ粉での撹乱もあるし、基本的に攻める側なので、求められるスペックが連邦とは違ってくるだろう。
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密造するなら連邦規格で作れないのでは
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ザクは零戦、敵に捕まって分析されてカウンターくらう
領土を広げすぎてこっちもカウンターをくらう
重要拠点であるオデッサを奪われる(ガダルカナル)
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作業用とは言え軍事転用だって考えられたのに無理だろってバカにして相手にしなかったんだろうか
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あれなら連邦がジオンには巡洋艦戦力が殆ど無いと思い込むというか
頑張っても所詮は仮装巡洋艦だから簡単に勝てると舐めて黙認しちゃうのも判る
問題は仮装巡洋艦じゃなくて最初から軽巡として建造された本家1st版ムサイ
あれはどうして黙認してしまったのか
ORIGINのダークコロニーみたいな所でこっそり建造していて存在自体を隠匿していたのか?
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連邦政府の植民地的支配下のコロニー国家の中でも頭角を著してきたジオンが独立の為に連邦軍と差別化を図る意図で自前の装備を揃えたんだろうな
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ムサイは射角が大幅に制限されている欠陥巡洋艦
宇宙空間なのに上下方向と後ろに砲が指向できないガラクタとしか思えないから
脅威度は低そう
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連邦軍は電子戦を念頭に置いた大艦巨砲主義、翻ってジオン軍はミノフスキー粒子の散布による電波妨害・電子機器障害とそれに伴うMSでの近接戦に主眼を置いた軍隊
根っこは同じ連邦軍でも向かう先が違うんだから違うものになって当然
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ドイツとか日本も変な兵器いっぱい作ってたし
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敵も味方も同じ外側で視聴者のガキが見てわかるか?
重箱の隅突っつくような質問すりゃいいってもんじゃないよね
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現代のリアルで例えると中国あたりが当てはまると思う(外国から技術支援が期待できないのでスパイ使ったり色々やって独自で何とかするしかない状態)
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EUを思い浮かべればいいと思う、いま英国が脱退とか騒いでるだろ
あれと同じだ
さらに宇宙と地球で距離が物理的に離れていたから独自性が強まる土壌があった
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初見殺しの新兵器がどんどん開発されるあの世界じゃ尚更
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ドゴスギア級もグワジン級の影響受けてるし。
MSによる長距離侵攻を基幹ドクトリンにしてるなら、それに合わせた艦艇を新造するのがそんなに変か?
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当時は消費税もなかったし
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月が近く、資源惑星としてソロモンとア・バオア・クーも持っていたワケでしょ。
物流が集中する鉄道や港の近く、空港の近くには、中継・荷役専用の輸送手段が発達する。
フォークリフト、ターレットトラック、バージやタグボート、バラ積み貨物船やガス運搬船などなど。
これら船舶を大量に保有していたから、武装追加・改装したもので、当初は対抗したのでは?
純粋に軍艦として作られてないけど、宇宙船として気密性や隔壁などはあるのだし。
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この時はまだまだノウハウ不足だったがその後は一念発起して本格的な戦艦を開発
それがチベ級だが就役翌年にマゼラン級が登場して性能で完敗
この直後にミノフスキー効果の発見もあって砲撃戦で対抗する思想を止め
ミノフスキー効果と小型機動兵器の合わせ技に移行と
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よく誤解されるけど、南アのアパルトヘイトはあからさまに人種差別を肯定する政策じゃなくて、民族自決を建前に非白人を外国人として「区別」する政策
要は非白人が住む地域を、市町村単位で国として細かく独立させて分断統治する政策で、当然収入の当てもないまま市町村で独立させられたら、南ア連邦政府の支援なしでは生きていけなくなる
その一方で、鉱山やリゾート地のようなまとまった収入が得られる地域では、そういった利権を守るために独自の軍隊を持っていたりした
そしてそんなバントゥースタンの政府がわずかでも連邦からの離脱を動きを見せたりすると、すかさず自衛軍がクーデターを起こして親南アの政府を樹立したりする
もしかするとデギンは、連邦政府からのお目付け役としてサイド3に送り込まれた立場だったのが、国民と自分の子供のコントロールに失敗したせいで、話をこじれさせてしまったのかも知らん
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【1】旅客船として“逆さムサイ”を大量にサイド間移動に就航させておく
【2】連邦と関係悪化したら、就航止めて、サイド3で改装
【3】短期間で大量の独自戦艦が発生
MSも
【1】土木工作用のザクタンク擬きを地球に大量リース貸し出し
【2】地球降下作戦の降下予定地に、1の修理工場&部品を大量に貯蔵
【3】地球降下作戦で、ザクの修理機械&部品等を2の工場で現地調達
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そもそも連邦軍が仮想敵どこなんだよという話でな…。
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