ガンダムのビームライフル（メガ粒子砲）に反動はあるのか

名無しさん : 2019/09/21

ガンダムのビームライフル（メガ粒子砲）に反動はあるのかっていう話題がﾋで上がってるんだけど
実際のとこどうなんだろうね

名無しさん : 2019/09/21

レーザーにだって反動や圧力がある世界です

名無しさん : 2019/09/21

>レーザーにだって反動や圧力がある世界です
コロニーレーザーはメガ粒子砲じゃなくてただのレーザー兵器だったと
でもコロニー内でレーザー光を収束するために反射材とか使ってるから太陽光帆船と同じ理屈で多少の反動は生ずるんでは、と思って見てた

名無しさん : 2019/09/21

SD系やガンプラ漫画系だったらありそう反動。

名無しさん : 2019/09/21

メガ粒子、そもそもエネルギーを帯びた重粒子だから質量があってそれを加速して撃ち出すんだから反動はあるでしょ

名無しさん : 2019/09/21

荷電粒子砲なので反動がある。
以上

名無しさん : 2019/09/21

>荷電粒子砲なので反動がある。
荷電粒子より上の存在なので「メガ粒子」
メガ粒子化すると見かけ上の質量が発生する

名無しさん : 2019/09/21

その反動を利用したのがイオンエンジン。

名無しさん : 2019/09/21

UCでレーザーっぽく撃ってるビームだと
撃ってる最中にむにょーんって後退してるのか

名無しさん : 2019/09/21

ミノフスキー粒子は質量があるので反動もある
光も面積あたり数桁小さいが圧がある、光圧
もうこのスレ結論出ちゃいましたね

名無しさん : 2019/09/21

この話題もなんか定期的に出るね。色んなとこで
レーザーとの話題とセットだと思うけど

名無しさん : 2019/09/21

発端のUC4話のあれはモニター表示に答えあるけど別に反動じゃねぇしな
マグナムの出力MW自体は大したもんでもないし

名無しさん : 2019/09/21

放射圧（ほうしゃあつ、radiation pressure）とは電磁放射を受ける物体の表面に働く圧力である。日本語では輻射圧・光圧とも呼ばれる

地球の位置での太陽光のエネルギー流束密度（太陽定数）は 1366 W/m2 なので、その放射圧は（太陽光が吸収される場合） 4.6 µPa となる。

µPaマイクロパスカル10のマイナス6乗Pa
hPaヘクトパスカル10の2乗Pa

名無しさん : 2019/09/21

1気圧（標準大気圧）(atm）= 1013.25 hPa
1気圧に対して10の10乗違うのが太陽の光圧

名無しさん : 2019/09/21

そもそもピクシブ百科事典の情報鵜呑みして二次創作イラストに「ビームに反動はないです」って噛み付いたのが事の始まりだからなー
あそこの情報は鵜呑みにしたらいかんのに

名無しさん : 2019/09/21

そもそも作中で反動表現してるんだから製作側は反動有るつもりで作ってるだろ

名無しさん : 2019/09/21

ユニコーンガンダムのビームマグナムは量産型だと腕がお釈迦になるだね

名無しさん : 2019/09/21

>ユニコーンガンダムのビームマグナムは量産型だと腕がお釈迦になるだね
ユニコーン以外が撃つと腕交換って結局理由は何？
上で反動じゃないって書いてるけど

名無しさん : 2019/09/21

>ユニコーン以外が撃つと腕交換って結局理由は何？
真面目に考えるなら電送系の負荷と物理的な反動の合わせ技
電送系負荷だけだと回路が焼ききれて武器が使えなくなるだけで腕全体が動かせなくなる理由にならんからね

名無しさん : 2019/09/21

>電送系の負荷
1発でEパック1つ分のメガ粒子を一度に縮退させる電力が必要だから
動作不良になる理由としてはこれだけでも十分じゃないかな

名無しさん : 2019/09/21

反動があることにすると弾の質量や初速をちゃんと考えないとおかしなことに

名無しさん : 2019/09/21

>反動があることにすると弾の質量や初速をちゃんと考えないとおかしなことに
ザクマシンガンがあるのに何を今更

名無しさん : 2019/09/21

「発射時には強烈な反動がある」

名無しさん : 2019/09/21

反動があるからビームを螺旋回転させて
貫通力を高めるものありだな！

名無しさん : 2019/09/21

>ビームを螺旋回転させて貫通力を高めるものありだな！

AGEのドッズライフルがそれ

名無しさん : 2019/09/21

なんか放ってれば当然反動は生まれるだろというツッコミは無しなの

名無しさん : 2019/09/21

>なんか放ってれば当然反動は生まれるだろというツッコミは無しなの
反動の大きさが問題

名無しさん : 2019/09/21

ビームという通称に引っ張られて光線の類だと思い込むから
作中描写無視して反動が無いという頓珍漢な発想に至る
ビーム兵器を水鉄砲に例えた秀逸な解説はもっと知られるべき

名無しさん : 2019/09/21

>ビームという通称に引っ張られて光線の類だと思い込むから

前から気になってたけどビーム＝光線(レーザー)っていう発想はどこから来るんだろうか
個人的に昭和か、そうでなくても一～二昔前のイメージとかのじゃないかな。SFの洋画とか
今でもビーム＝光線(レーザー)ってイメージ元になるものもあるのかもしれないけど

コメント一覧

コメント一覧 (68)

- 1. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 19:07
- 見れば解決するのでは？と言ってはいけないのだろうか？
- 0
- 2. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 19:08
- ビームライフルって懐中電灯で、短く照らすようなもんだと思ってた
- 0
- - 11. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月22日 19:31
  - >>2
    単なる光とは大きく違うからなぁ。熱量は懐中電灯の比じゃないし、ビームとしての重粒子放射(=物理的射出)である以上、高い出力であればあるほど何かしら反動はありそう
  - 0
- 3. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 19:10
- 挙動に影響があるレベルの反動があるか内科は1ｓｔなりZZなりを見ろで終了。
  
  何故あるかは、メガ粒子は見かけ上の質量をもつから。
  
  そもそも荷電粒子砲やレーザー砲でも出力に応じた反動はあるしな。
- 0
- 4. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 19:10
- 作中描写で語ろうとすると今度は、あれは演出のアヤだよ派が沸くから……。
  それはそうと、閃ハサのアニメでΞのライフルがビームの反動ですっ飛ぶシーンがあれば分かりやすくなるんだろうか。
- 0
- - 17. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月22日 19:47
  - >>4
    メタ的には演出のアヤだろうが、それを肯定して何とか理論づけるのがガンダムだろうに。
    演出のアヤの一言で片づけるんならAMBACもミノフスキー物理学も生まれてないのにな。
  - 0
- - 43. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月23日 00:00
  - >>17
    AMBACはむしろ演出のアヤを肯定しないとガンダム世界での存在が危ぶまれる事になるぞ
    AMBACを映像で表現した物はほとんど無いからな
  - 0
- - 52. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月23日 05:48
  - >>43
    まあ、戦場で悠長に手足振り回してたらただの的にしかならないしね
  - 0
- - 53. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月23日 06:24
  - >>17
    腕を伸ばして足は閉じて腰から上を回転させて方向転換するＭＳ戦とかそれはそれで見てみたいなｗ
    足を振り上げてしばらく固まって後ろ振り向くとか
  - 0
- - 64. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月24日 14:47
  - >>53
    まるでダンスのような動きだ！と敵が魅了されるとかどうでしょう
  - 0
- 5. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 19:12
- >前から気になってたけどビーム＝光線(レーザー)っていう発想はどこから来るんだろうか
  ガンダムに限定していえば、御大の小説版で区分をしていないから。
- 0
- - 35. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月22日 21:07
  - >>5
    そもそもレーザーもビームの一種なんだけどな
    だからアメリカのSFやアメコミだとビームって言うとレーザーなのか荷電粒子ビームなのか区別がつかないからブラストとかレイとかの単語が好んで使われる
  - 0
- 6. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 19:18
- 作中の表現を現実理論で考察するのであって
  現実の理論で作中を否定しても、作中では是だから否定しても意味ないんだよ
- 0
- 7. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 19:19
- 「電荷を帯びた微粒子を『一方向に加速して射出』する武器だから、当然発射した側には反動が生じる。
  火薬実包みたいな「燃焼ガスの反動」じゃなく、電磁気的なものだろうけどね。
  また、銃身の加熱を「熱→磁場」変換で抑制しているなら、その分も反動に加わる。
  ちなみにレーザーだって「レーザー推進」ってものが存在する以上、反動は生じる。
  キシリアのレーザーライフルじゃ大したことなかろうが、ソーラ・レイともなれば姿勢制御は大事のはず。
- 0
- 8. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 19:20
- よっぽど無いと明言されない限り創作なら放射＝反動があるって思ったほうがいい
  反動で逆方向に飛ぶみたいなのは定番かつ当たり前の現象
- 0
- 9. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 19:22
- ビームサーベルも形成した瞬間は反動が生じてるんだろうか？
- 0
- - 18. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月22日 19:49
  - >>9
    ガンダム以外だとロックマンX(岩本漫画版)でビームサーベル(サーヴァー表記)の出力が強すぎて、持ち主のゼロの元部下が使おうとして反動で振り回されてる
  - 0
- - 30. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月22日 20:42
  - >>9
    多少はあるだろうけどスプレー缶からガス出すくらいだと思うよ。
  - 0
- 10. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 19:24
- ビームサーベルは常にビーム放射し続けてるけどやっぱり反動があるのだろうか
- 0
- - 23. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月22日 20:15
  - >>10
    ビームライフルは中で発射のために電気で加速してるから当然撃った時に反発するわけだけどサーベルは放射してるわけじゃなくてビームライフルの弾をIフィールドで水風船みたく囲って操作してるから特に反動はない。
  - 0
- 12. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 19:31
- ガンダム「俺の宇宙では明確な反動があるんだよ」
- 0
- - 36. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月22日 21:15
  - >>12
    ジョージ･ルーカスか。
  - 0
- 13. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 19:35
- 日本アニメではビームに反動があるのはお約束
  ヤマトでは波動エンジンの全力噴射より波動砲の反動の方が瞬間的な推進力は上だった
- 0
- - 19. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月22日 19:49
  - >>13
    てか現実でも粒子加速露とか結構な反動あるからな。
  - 0
- - 27. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月22日 20:36
  - >>13
    たとえ光学兵器でも反動があるのが当然
    UCビームみたいな粒子兵器なら尚更
  - 0
- 14. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 19:36
- ミノクラで浮けるんだから、ミノ粉撒いてるところにミノ粉の塊打ち込む事による反作用もあるのでは。
- 0
- - 31. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月22日 20:44
  - >>14
    Ｉフィールドみたいに力場形成しないとそういうことにはならない
  - 0
- 15. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 19:37
- 水鉄砲だって圧縮しまくれば反動三段蹴り
- 0
- 16. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 19:44
- 反動ないならどうして狙撃する時両手で保持する必要性があるんだ?
  ソーラレイもコロニーレーザーとは言及されてないよね？
- 0
- - 41. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月22日 22:19
  - >>16
    安定性高めるためだろうな。砲身の長さ考えると僅かなブレでもビームの方向は大きく変わっちゃうと思うし、現実でも遠くの写真撮るときは反動ないのに両手で構えることもあるじゃん。
  - 0
- 20. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 19:59
- 反動があった方がカッコいいだろ？
- 0
- - 65. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月24日 14:50
  - >>20
    わかる。ロマンだよね
  - 0
- 21. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 20:09
- GP01で思いっきりし宇宙で反動あったような。
  フルバ換装直前の戦闘で。
- 0
- 22. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 20:13
- 元スレ見たら「見直したらスレ画の時点で反動描写あるね」と突っ込まれてて実質終了してしまってた…
- 0
- 24. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 20:24
- ウイングゼロはバスターライフルの威力で自壊したけど
  脚が華奢なエアリーズでもバスターライフルを撃てるのがよく分からん
- 0
- - 28. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月22日 20:38
  - >>24
    ゼロは大気圏突入のときと大気圏突破直後に海面に叩きつけられたダメージあったから
    PG以降でフルパワーで3発撃つと壊れるという設定ついてるけど(TVでもフルパワーで撃ってるか不明だからギリ矛盾はしない)
    エアリーズのはツインじゃなかったし、エアリーズもベースがトールギスなので決してヤワじゃない
  - 0
- - 63. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月24日 12:35
  - >>24
    EWのシェルター狙撃のことなら、集中砲火受けて片手もげてボロボロ状態からの発射だから、他のMSと単純比較できないね
  - 0
- 25. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 20:26
- ガンダムＸでは　ヴァサーゴはメガソニック砲使用の際には機体を固定して使用し　ＧＸもサテライトキャノンを最初に使用した際も反動で機体がぶれて薙ぎ払う形になったので　あの世界では大出力ビームの場合は機体ごと動かす程度の反動は有るようだね　最もガンダムＸでのＭＳは相当軽い部類なのだけど
- 0
- 26. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 20:26
- 力場（フィールド）で囲んで高速度で飛ばすので
  反動はでるんじゃね？普通の弾丸と一緒で
  
  力場のイメージは磁石の同じ極をぶつけて飛ばすみたいな感じで
- 0
- 29. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 20:40
- 高反動のバズーカの方が謎だよね...
- 0
- - 38. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月22日 21:26
  - >>29
    ザクバズーカ以外、ほとんど後ろにガス吹き出し口ありませんし…。
  - 0
- - 48. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月23日 03:32
  - >>38
    ジャイアントバズは発射のたびに後ろの蓋が開いてガスを逃がしてるぞ。
  - 0
- 32. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 20:44
- 有りか無しかなら、有りなのだろうが実際どの程度の反動なのだろうね
  実弾のマシンガン、バズーカに比べれば問題にならない位なのか　関節部のロックや姿勢制御が必用なレベルなのか　
  大出力のメガ粒子砲を使用する際には大抵　停止状態から使用する事が多いので姿勢制御が必用なレベルの反動が有ると考えるべきなのかな　
  Ｆ９１もヴェスバーを使用した際に機体がブレた事が有ったと思うのでビームの種類、モードによっても違いが有るのかも知れないし　
- 0
- 33. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 20:45
- 最近も設定で全身ビームになったF90Sのジャッキは何のためにあると…
- 0
- 34. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 20:53
- あるけど、無重力空間で撃っても重力下で撃っても大差ない程度の反動
- 0
- 37. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 21:17
- なんだっけ発射した方向の力と
  同じような力を受ける的なイメージなんだよな
  アストロロボSASA的な
  宇宙の移動ってバーニアとか噴出してるあれと変わらないんじゃないのかなー
- 0
- 39. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 21:40
- なにかしら反動があるから、ライフルを両手で持ったほうが命中率が上がる・・・
  っていう記述をどこかで見たような
- 0
- 40. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 21:52
- 反動がある場合、空中や宇宙空間で前進しながら連射しているのに進行速度が下がらないとか出力弱くないか？
  出てくる弾の威力は背中のバーニア未満なの？ってなってしまう。
  でも、地上で撃つときの描写ではかかとを踏ん張ったりとなんか反動があるようにみえる。
  
  これらを鑑みると、反動はあるにはあるがメガ粒子砲の出力の全ての要素に反動があるわけではなく
  一部反動がある要素があり、それはバーニアの出力調整で相殺できるレベルである。
  と解釈するのが妥当？
- 0
- - 55. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月23日 09:17
  - >>40
    宇宙だと空気抵抗がなく動き出せば慣性だけで基本的に動き続けるから、前進するだけなら必要なスピード出たら後はスラスター切って良い
    障害の回避のためにちょこちょこ軌道修正したり、動きながら攻撃した反動を打ち消して速度を落とさないためにスラスター噴いてる感じになる
  - 0
- 42. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月22日 22:22
- ビームを構成する粒子に質量がないから反動もない、みたいな設定あるのはどの武器だっけ
- 0
- - 46. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月23日 01:42
  - >>42
    ミノフスキー粒子のことじゃないか？
    静止下での質量はほぼゼロという設定なはず。んでも宇宙世紀のビームは素粒子同士を融合させて莫大なエネルギーを得てる。メガ粒子砲のエネルギー変換効率は８５％らしいが例えば原子爆弾なんかが爆発した際に質量から完全にエネルギーに転換されて消滅するのは1g満たない、つまり質量保存の法則で考えるとその1g以下の素粒子は莫大な反応を起こしたと考えられるのでビームライフルは一体どれだけのエネルギーを発生させてどれほどの反作用をうけるのか。
  - 0
- 44. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月23日 00:21
- メガ粒子の生成時に質量の一部が運動エネルギーになる…ガンダムセンチュリーだっけ？
  だからメガ粒子は飛んでいくし反動もある
- 0
- 45. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月23日 01:22
- 反動はあるだろうが実弾とは比べてものにならんくらい小さい
  威力＝反動って思うかもしれんがビームの場合ほぼ無視できるくらい影響小さいと思う
  ビーム兵器の威力ってのは撃ちだした高速の粒子が対象と反応して爆発起こすことだろ
  ロマンは理解するが例えばビームマグナムの影響はあくまで粒子やら電磁波やら機器側の問題かと
  （そりゃあフルサイコフレームなら影響防げるだろうさってね
  照準の関係で両手で支えるってのは
  なにせ宇宙だからね超広いし距離感失われるのに精度求められるからねわずかな誤差でも大きく外れちゃう
  反動が軽微でもできることやっとくんでしょ
- 0
- 47. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月23日 02:16
- 質量あるって言っても、どんだけの質量を打ち出してるんだかわからないからなぁ
  ま、亜光速で打ち出してるのなら、ほぼ無限大ってことになっちゃうけどw
- 0
- - 68. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月26日 14:44
  - >>47
    亜光速と言っても速さは色々あるから…
    光速の９０％程度なら、見かけ上の質量は2.3倍らしい
  - 0
- 49. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月23日 03:43
- 宇宙空間で反動のある銃を撃ったら反対方向に動いちゃうよな。足の踏ん張り効かないから手で反動を吸収なんてことできねえし・・・撃つたびに逆向きにバーニア吹かして反動と相殺させないといけない。制御が大変だな。
- 0
- - 51. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月23日 04:38
  - >>49
    バランス崩してくるくる回ったりしなければ別に後ろに下がったって問題ない。
    そもそもその程度の事で苦労するなら実弾だって射てない。
  - 0
- - 56. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月23日 09:21
  - >>49
    ビームの発射に合わせてその武器の規格に合わせた反動打ち消し推力を出すだけなら、自動でもいけると思う
    UC ep3のガトリング発使用とか、新しい装備の起動に時間かかる描写も、この武器使う時はこう姿勢制御してねみたいなプログラム調整かと
  - 0
- 50. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月23日 04:35
- そもそもビグザム戦ぐらいまで
  ビーム兵器は超高温の重金属
  Iフィールドは磁力
  だったのを物理に干渉したりつばぜり合いできるのに合わせて設定だけ変えて描写はそのままだから反動はあるのが普通。
- 0
- 54. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月23日 07:00
- ガンダムの目が粒子砲だとよかった
- 0
- - 62. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月24日 06:57
  - >>54
    マジンガーZになっちゃうじゃん！
  - 0
- 57. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月23日 09:41
- ビームに反動無いならV2は何の反動で推量出してるんだよって話になるしあるんじゃないか
- 0
- 58. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月23日 10:03
- ビームライフルは超高温高圧の水鉄砲と認識している。
- 0
- 59. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月23日 15:07
- なんでメガ粒子砲ばかり、ギカ粒子砲、テラ粒子砲はないのか
- 0
- - 61. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月24日 06:57
  - >>59
    メガ粒子を更に縮退させるとかいうトンデモ設定はいつか公式でやらかしそうで怖い
  - 0
- 60. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2019年09月23日 20:56
- メガ粒子砲の加速はリニアレール方式だっけね。
  それなら反動は基本、問題にならないくらい小さいと考えるべきか。
  それとも速度が亜光速レベルまでに達すると仮定するなら巨大な反作用があってもおかしくないと思うべきか。
- 0
- - 66. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月25日 03:12
  - >>60
    光速と光速の99％では、地球から月までの距離でさえ着弾までの誤差は0.013秒くらいしかないが、その場合でも発射される質量は「静止質量がほぼゼロ」のミノフスキー粒子のたった7倍程度にしかならない
    もちろんこれ以上に加速すればいずれ反動は無視できなくなるけど、ビームライフルは運動エネルギーをぶつけるわけじゃないんだから、巨大な反作用が生まれる速度まで加速する理由がない
  - 0
- - 67. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2019年09月26日 14:34
  - >>66
    なるほど！
    それなら縮退させたミノ粉でも反動は大した事は無さそうだ
  - 0

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