0:2019年09月18日 08:17
出力も推力もジム改より上
傑作機ジム・スナイパーⅡの原型機
後にジム・カスタムを生産する信頼度の高いオーガスタ系
地上用・宇宙用と用途に合した改装もしている
いやどっちも好きなんだけど、何故主力機になり得なかったのか。語りましょう
傑作機ジム・スナイパーⅡの原型機
後にジム・カスタムを生産する信頼度の高いオーガスタ系
地上用・宇宙用と用途に合した改装もしている
いやどっちも好きなんだけど、何故主力機になり得なかったのか。語りましょう
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1 : 2019-09-28 16:10:30
価格
2 : 2019-09-28 16:11:02
ジオンは所詮残党程度だからって理由でちょっと性能低いけど後期生産型ジムから微改修程度で済みそうなジム改が選ばれたとか。
3 : 2019-09-28 16:13:25
機動性が高い反面、推進剤を大量に消費する為、航続距離が短いという欠点があったからでは
4 : 2019-09-28 16:13:49
パイロットの平均技量的にコマンド与えるほどでもないなってやつが多かったから、とか?
5 : 2019-09-28 16:14:26
ジム改レベルでどうにかなるだろうという慢心
7 : 2019-09-28 16:16:25
まぁ、金だろうな
8 : 2019-09-28 16:16:32
まずジム改がジム系機体の規格や生産が乱立していたことから開発された機体って点から、コマンドは改に比べて色んな生産拠点で作るには規格が合わなかったとか合わせるのが難しかったんじゃない?
では高性能ジムとしてコマンドを量産すべきかと言ったら、0083の頃には更に新型のジムカスタムが作れるようになってた時期だし、コマンドを新規生産するよりジムカスタムを作った方が良いって事になったのかな。
以上の事から主力機としてもハイエンド機としても立場があまり無くなったから、コマンドが新規に量産されなくなったんじゃないのかな。
10 : 2019-09-28 16:17:30
製造ラインの場所やろ
13 : 2019-09-28 16:19:56
宇宙用と地上用に分けてセッティング(別途調達)が必要だったのが価格面でネックだったのではなかろうか。
16 : 2019-09-28 16:21:33
元々量産を目的にジムを改良したジム改とエース向けのジムがジムコマンドって認識だったんだけど?
生まれからして結果が見えてる
20 : 2019-09-28 16:24:09
コマンドは宇宙、地上で調整する必要があるのに対して改はソレが必要ない
また、戦後数年たってMSの基礎技術が上がって改のスペックで本来の目的をこなせるくらいになった
みたいなのを昔どっかで見た記憶がある。あとは陸ジムがビームライフルを使えるから炉の出力はコマンドほど高くなくても良いってのもあるんじゃないかな
21 : 2019-09-28 16:24:13
ジムコマンドは0080や外伝のア・バオア・クーやらでボコボコにされてるイメージだが、ジム改は描写少ない中でも0083でかなり善戦していた気がする。熟練にはジム改の方があってるのかな?
28 : 2019-09-28 16:32:44
>>21
そうでもないぞ
ユウ・カジマのジムコマンドがジョニーライデンの高機動型ゲルググ撤退させてるし
ユーグ・クーロもリックドム、ゲルググキャノン立て続けに撃墜し
奇襲された形から戦闘に入ったビグロとの戦闘でも撃墜してる
27 : 2019-09-28 16:30:29
ジムカスタムが主力になれなかったのと似たような理由じゃね
29 : 2019-09-28 16:33:46
コマンドって指揮官って事だろ?
指揮官機を一般兵が使っててもなー…
31 : 2019-09-28 16:35:30
>>29
コマンド部隊(精鋭部隊、突撃部隊、特殊部隊等)のコマンドで、コマンダーじゃないと思うよ
30 : 2019-09-28 16:34:03
乱立していたジム系統の規格を統一する為の機体って設定だから、スペック的にはジムとジム改に大差は無いけど、各パーツの完成度が高くて「カタログスペック通りの性能を確実に発揮する」事が出来る機体なイメージ
32 : 2019-09-28 16:37:05
そもそも話をすれば、ジム改は主力を担えるようにジムを改良して普及をしやすいように設計された機体。
それに対してジムコマンドはその名の通り特殊部隊用に高性能量産機として設計された機体。
だから、もともとジムコマンドは主力を担うことを目的にしていない。
33 : 2019-09-28 16:39:51
オーガスタ系であるということは主流ではないということでイコールなのかもしれん
42 : 2019-09-28 16:47:19
>>33
実際主力を担うというより特殊部隊用のMSばっかり開発してるよね。
正規工廠が主力MSを研究所が特化型MSを開発ってのが役割分担だったのかな。
34 : 2019-09-28 16:40:53
ジム改はルナツー工廠で量産を前提に設計されてて、08小隊ではまだジムの配備も十分でない時期にほぼ同一形状の初期型ジムが運用されてる
これはデザイン流用に設定を後付けしただけではあるけど、早期から量産に向けてラインが整ってるジム改タイプと高性能だけど独自性が強いコマンドタイプって感じで生産性や整備性、コスト面でジム改に軍配が上がったんじゃないかと
47 : 2019-09-28 16:56:26
連邦の派閥争い説
61 : 2019-09-28 17:14:50
>>47
ジムに関して派閥としてはジャブロー、ルナツー、オーガスタとかか?
49 : 2019-09-28 16:56:54
ジムコマは、エース用もしくは特殊任務用として、
ハナから一般兵向けに大量生産しようとは考えてなかったんじゃないか?
ないし考えていたとしても、その後のリニアシートやら全周囲モニタだのの新標準が出てきて、
一般兵向けGM系からエース向け高級GM系まで統合したGM2が出てくるわけで
どっちにしても、連邦MSの数的主力の座には就けなかったと思われ。
60 : 2019-09-28 17:12:56
ジムコマンド自体が少数生産で局地的に集中配備だったのでは?
ジム改はどこにでも配備できる仕様だし
64 : 2019-09-28 17:18:50
>>60
確かコロニーを中心に配備されてたらしい、0080がコロニーの話しだったし、一部他にも配備されてたけど
70 : 2019-09-28 17:33:46
コスパと政治的理由
72 : 2019-09-28 17:36:53
オーガスタ以外のどこで作ってるのか分からんし→ジム・コマンド
だから北米ではジム・コマンドが幅利かせてるのかもな
74 : 2019-09-28 17:39:37
結局どっちが強いの?
76 : 2019-09-28 17:41:28
>>74
コマンド
78 : 2019-09-28 17:47:05
>>74
単体の戦闘能力ではコマンド、整備性とか信頼性込みだと改
みたいな事を言っておけば大丈夫
77 : 2019-09-28 17:46:53
ガンダムに置いて高級機体はビームコーティングとかで防御力有ったけど
そんなコストがかかる機体作るよりは最低限動けて大抵の敵を倒せるビーム撃てる機体の
数さえ揃えればどうにかなるのが圧倒的な物量を持つ連邦の戦い方だもんな
80 : 2019-09-28 17:56:47
ジムコマンドって次期量産機のデータ取り用の機体って話しだゾ
そもそもな話し主力量産機としては作られてない
83 : 2019-09-28 18:05:30
スペックより戦場での使い勝手よ
84 : 2019-09-28 18:08:43
カトキ版の方が原点の初代TV版に近かったから。
このコマンドと改はどう違うのか、については
合理的な設定や言い訳を考えるのは
無理だと思う。
それを言い出すと陸ジムや他の立場が被って
そうなジムバリエーションはどうなるとかで
収集つかなくなりそう。
91 : 2019-09-28 18:32:11
スペックだとコマンドのがいいけど。
戦後派手にドンパチする事なんて想定してないだろうし、スペックもそこまで必要とされなかった結果、ジム改になったんじゃあないかな。
裏方組としては整備性のいいもんのが良いだろうし。
92 : 2019-09-28 18:38:40
ジムコマンドは高出力ジェネレーターの生産拠点が宇宙にしか無くて製造数自体が少なかった
ジム改はジェネレーター出力がジムと同等なので製造拠点を選ばずどこでも製造出来た
その他にも装甲周りがジムコマンドは曲面が多く製造工数で不利だった
戦中戦後の量産技術や製造工数の都合上、ジムコマンドは大量調達が無理だったんですね
高出力ジェネレータは地上での製造が無理となれば限られた数の製造しか出来なく
製造上の問題が無いジム改が戦後の標準機と成る
93 : 2019-09-28 18:39:33
そもそも、ジム改が主力機になったイメージがない……。
いつの間にそんなことになっていたんだ。
96 : 2019-09-28 18:47:05
>>93
0083で出たジム系はジム改とジム改から改装のパワードジムだし
ジムカスタムも意匠的にジム改よりだからね
この時期はジム改が標準機なんでしょう
129 : 2019-09-28 21:27:45
元々、大量生産する計画ではなかったし連邦もC型一本化の予定だった
各型がまとまった数量産されたのは各方面の現場が「いいからMS寄越せ」と言った結果
138 : 2019-09-28 23:28:12
生産ラインがジム改の方がジムコマンドより多かった→ジオン残党がいるとはいえ本格的な戦争は一旦終わったのだから規格をなるべく統一しよう
みたいな感じかな?
139 : 2019-09-28 23:33:57
既存のノーマルジムから改のがアップグレードやコスパよかったんじゃね
平時の連邦ってそういうところあるし
142 : 2019-09-29 00:54:33
ジムコマンドは搭載する高出力ジェネレーターの生産に無重力環境が必要って特殊な事情がネックになってたんだよね
144 : 2019-09-29 01:43:18
改は観艦式に合わせて規格統一お披露目する機体として各基地に配備されたと考えれば画面上で改ばかりでも問題ない気がする。
コマンドも改も長いジムの系譜の出始めでジム2に至るまでの生産性や性能様々な面での試行錯誤の産物。
145 : 2019-09-29 02:24:37
コマンド系は、派生機が多いから。
コメント一覧 (201)
ジムコマンドの初期のキットは今のキットに負けないぐらい良い出来だった
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Zガンダム 1985年
0080 1989年
後継機になりえない
メタでスマソ
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だから北米ではジム・コマンドが幅利かせてるのかもな
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そんなコストがかかる機体作るよりは最低限動けて大抵の敵を倒せるビーム撃てる機体の
数さえ揃えればどうにかなるのが圧倒的な物量を持つ連邦の戦い方だもんな
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オーガスタ:新兵器の開発優先でジムの改修は無駄(ジムカスタムで終了)
ティターンズ:新型優先配備(クゥエルはハイザックまでの繋ぎでジムⅡ導入は機体数確保)
一般連邦軍:軍縮時代(整備が用意なジム改とジムⅡ)
ジムコマは中途半端な性能(宇宙ではライトアーマーかスナイパー、地上は重層甲系)
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そもそもな話し主力量産機としては作られてない
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このコマンドと改はどう違うのか、については
合理的な設定や言い訳を考えるのは
無理だと思う。
それを言い出すと陸ジムや他の立場が被って
そうなジムバリエーションはどうなるとかで
収集つかなくなりそう。
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ジムコマンドは完全新規建造ってイメージ
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一般公社:規格統一のジム改の生産並びにジムⅡ計画
オーガスタ:アレックスベースのジムの改修型並びにジオンの技術吸収
そもそも戦後直ぐにアクトザクの研究してるから余裕がない
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戦後派手にドンパチする事なんて想定してないだろうし、スペックもそこまで必要とされなかった結果、ジム改になったんじゃあないかな。
裏方組としては整備性のいいもんのが良いだろうし。
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ジム改はジェネレーター出力がジムと同等なので製造拠点を選ばずどこでも製造出来た
その他にも装甲周りがジムコマンドは曲面が多く製造工数で不利だった
戦中戦後の量産技術や製造工数の都合上、ジムコマンドは大量調達が無理だったんですね
高出力ジェネレータは地上での製造が無理となれば限られた数の製造しか出来なく
製造上の問題が無いジム改が戦後の標準機と成る
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いつの間にそんなことになっていたんだ。
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また一年戦争末期のジオンでは通常のジムに比べて性能予測を2割増しに設定して対応していた描写があった
やっぱスナイパーⅡやペイルライダーあたりも含めて少数生産の上位機種って扱いなんかね
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性能が高い分、色々と絞り込んだ余力の少ない構造なのかもね
バリエーションとしてジムスナイパーⅡがあるけど
一部にルナチタニウムを使用したりとか製造上はジムコマンドと別機なあたりからして
後付けで拡張する様な余裕は無かったのかもしれない
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ジムⅡの特徴としてジムからのアップデートも出来る。
この2つの設定と一年戦争後ってシチュエーションで考えると、軍縮の影響がデカそう。
戦時量産だから生産拠点も小規模だろうし地球圏全体での生産設備更新は割に合わなかった、みたいな。
または、実はジムコマンドもジム改も骨格や拡張性を担うような基幹部品はジムとほぼ同一で、実はガワと内装を変えただけって解釈も面白いかもしれないけど。
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主力MSの主兵装が実体弾ってのはなぜだろうね
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双方とも過渡期的に量産されて、ジム2に改修されただけでしょ。
デタラメが前提のお題なぞ議論する余地がない。
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カトキ「(シャシャシャのシャー)これでいいですか!?」
財団B「ではこれを戦後使用するGMとして制式採用します。」
イズブチ「…。」
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逆にジム・コマンドはコロニー自警軍/防衛隊向けのお安いモデルのだったのでは?
性能が同等や一部優れているといっても、後発ゆえの高カタログスペック(商売用の嘘)で
何か何処かに問題点があるから、つづかなかった
一年戦争終了後には、連邦正規軍のごぞんじのGMが大余りしたはず
工場の生産ラインも簡単には閉められないし変更もできない(したら大量の失業者)
余ったGMは、戦費国債の代金かわりに各コロニーに譲渡や売却
性能や扱いの厳しい方(ジム・コマンド)が駆逐された
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所謂1stのジムであるA/B型は兵器開発局本部ジャブロー主導
ガンダムとは設計段階で派生した姉妹機。主題と外れるので省略
寒ジム、ジムコマ系はオーガスタ系工廠主導。
クラークヒル湖畔のオーガスタに併設された宇宙軍管轄の兵器工廠は辛うじて連邦が維持
数多く亡命してきたジオン系技術者を機密保持のためジャブローから離れたこの地に集めた説
ジオン支配地域に隣接していたがレビルの肝煎りもありNT研究にも手を出して戦中から発言権を増す
寒ジムD型を母体にしたジムコマの売り込み先がコロニー防衛省と宇宙軍省
ただ、ランドセル等一部の空間戦用装備はルナツーの生産ラインを使ってたらしい
オーバースペックだし部品の互換性も低く戦後、姿を消す要因になる
地球上に展開する宇宙軍所属のモルモット隊にジムコマが供給されてた事情にもつながる
08の陸ジムは陸軍省主導によるRX-79計画の産物
08のE型はルナツー工廠による宇宙仕様の先行量産機
量産といっても少数の試作機が生産されるに留まる。サンダース機が実戦参加
宇宙仕様はD型を基礎にしたジムコマ系として結実する
11月下旬、ロールアウトしたC型は開発局ジャブロー主導
E型をブラッシュアップした形だが外観が相似してるため軍部の落胆はひとしおだったとか
性能はジムコマ>C型>>>E型
元々、様々な設計案をフィードバックさせC型に集約する予定だったらしい
結局前倒しで作られたC型にオーガスタ系の設計資産はあまり反映されなかった
型番が交錯してるのは予算案をどこが最初に連邦議会に認可させたとかの話になるので割愛
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各型がまとまった数量産されたのは各方面の現場が「いいからMS寄越せ」と言った結果
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みたいな感じかな?
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平時の連邦ってそういうところあるし
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コマンドも改も長いジムの系譜の出始めでジム2に至るまでの生産性や性能様々な面での試行錯誤の産物。
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それに想定敵に対しての戦力として必要十分と判断されたんではないかな。
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戦後にコスト度外視なんてできません
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連邦版のバルバルディαとなる筈が出来上がったのは劣化版ガルバルディαだった 幸い一年で戦争が終結した為能力の低さは露呈せず主力とされたが ジオン残党相手に戦闘力の低さは露呈し、戦後直ぐにジムカスタムの開発と主力への変更が為されたとか
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兵器はただ強力ならよいというわけではない
例えばネオジオンのデカブツMSも、平和になれば過剰な火力は無駄の一言
かといって連邦の様にジェガンばかりでもいざ戦争になると火力不足
難しいね!
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GM改系譜のGMⅡがデザインされ流通したらあるいは…?
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2に更新・改修されるまで大多数は粗製濫造のノーマルGMでしょ
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(妄想)それを見た連邦高官が主力機として避けたんじゃねーの
昔はLGBT擁護なんてなかったから。(あまりにもアレに見えてら削除ください)
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性能が高いのは分かってんだが、コストとか整備性とか色々犠牲にしてんだし、単に性能が高ければ傑作なのか?って思う
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それとも ただ一年戦争戦争で大量に開発されたが時代遅れとなったジムを近代化改修し規格を統一したマイナーチェンジで性能や設計自体は劣るのか
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> いつの間にそんなことになっていたんだ。
「お題を出したやつの妄想でしょ」
「まぁ単なるスレ主の解釈だから」
都合悪いからスルーされちゃった
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②バンダイがMSリニューアルの失敗を後悔して実は無かったことにしたいから
なんてなw
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しかも、性能が高くなるほど効果は薄くコスト高になって費用対効果が落ちる。
高性能だからという理由だけで主力機にするならガンダムを主力にしてる。
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08小隊 RGM-79(E) 初期型GM サンダース機 ルナⅡ配備 C型とはバックパック違い
0080 RGM-79G/GS/SP ジムコマンドコロニー戦/宇宙戦/スナⅡ サイド6リーア配備等
MS-IGLOO RGM-79C GM-C ア・バオア・クーEフィールド大量投入
ブルーデスティニ- RGM-79G? ジムコマンド陸戦型 コロニー戦とはバックパック違い?
コロニーの落ちた地で RGM-79SP スナイパーⅡ RGM-79B?から乗換え
ガンダム戦記 (PS2) RGM-79SP スナイパーⅡ RGM-79(G)から乗換え、ジャブロー戦投入
ガンダム戦記 (PS3) RGM-79GS ジムコマンド宇宙戦 ア・バオア・クー投入
0083 RGM-79C ジム改 宇宙/地上でモブ登場
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ゲルググやジムⅢがZZの時代まで使えたんだからジムカスタムとジムキャノンⅡとジムクゥエルの近代改修の方がよっぽど使えそうだし拡張性ありそうだけど
F-4ファントムを何度も改造して現役。でも性能以前に使用期間限界で戦闘機動取れない
製造ラインはとっくに閉じててこんなの新たに新造するぐらいなら新型買ったほうがまし
1年戦争の頃のMSも使用期限あると思うんだよね
イグルーじゃ空中分解してるジムまでいるしそんなに耐久性能高いわけでも無さそうだ
バニングがレッドアウトになってるしGは凄いのは確実。
高速で急激に方向変えたりしてるから1年戦争のMSなんかやばいだろ
なんかガンダムの世界ってF-15、F-16、F-18、F-35があるのにF-4をいつまでも魔改造して使ってる感じがするんだよね
ガンダムログ管理人
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水天の涙だとジムコマンドだけどな
ガンダム戦記でもジム改なんて出てない
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