0:2019年09月26日 23:48

サーペントは、バートン財団が接収したのちに保有していたヘビアの設計データを流用して、ヘビアみたいな武装を装備しているらしいけれど、それじゃあもしバートン財団が保有していたガンダムの設計データが他のガンダムのものだったら、サーペントはまた違った「十三番目の星座」になったと思いますか?

例えば、バートン財団がウイングのデータを持っていたら、サーペントも変形して重武装兵団ではなくて航空兵団的に運用されたとか。

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1 : 2019-10-02 16:12:20

ドラゴンハング軍団……!



3 : 2019-10-02 16:13:20

ウイングなら基本の計画・作戦は変わらないがデスサイズやシェンロンだと計画から何から全部立て直さなきゃいかんだろうな


サンドロック?EWで出たサーペントの数が4倍くらいになって終わりじゃね?



5 : 2019-10-02 16:19:26

サンドロックのデータ持っていたらヒートショーテルとなんか光を出すシールドを持ってたサーペント軍団になったかもしれないのか…



10 : 2019-10-02 16:29:09

>>5
指揮官機としての機能もあるが……
いや、全員指揮官にしてどうすんだって話になるな



6 : 2019-10-02 16:19:57

あくまで兵装が幾らか変わる程度じゃない?
例えばWだとバスターライフルが量産されるとかか。でも強力なビーム砲って事だとビームカノンと被るし、正直微妙だ。
あと他3機は格闘兵装が多いから、一般兵が乗る量産機としての兵装として量産するにはこれも微妙だな。



8 : 2019-10-02 16:26:18

>>6
あのビームキャノン自体が
ウイングのバスターライフル、ヴァイエイトのビームキャノン、ビルゴやサーペントのビームキャノンへと発展したものだからね

言い換えればサーペントの武装にウイングの技術も入ってる



9 : 2019-10-02 16:27:36

数の優位で重火器の機体はパイロット性能に頼らんでもある程度の戦果出せるのはビルゴではっきりしとるからなぁ
Wのバスターライフル除いて残りの3機のスペックはバートン財団やOZ残党レベルじゃ扱えなさそう、癖強すぎ



11 : 2019-10-02 16:29:50

地球にMSがまだ多く残ってたら対MS戦重視するのもわかるけど、ない以上そこまで格闘戦にならないからな

ショーテル系、ビームサイズ系、グレイヴやトライデント系を装備する意味がない
必要があればサーペントはスピードも装甲もパワーもあるから持たせりゃそりゃ強いだろうけど



13 : 2019-10-02 16:32:42

ガンダムのコピーと言うよりも独自の量産機という形で全く違うものを作っていたかもしれない
ヘビーアームズの武装はある意味量産向けだけど、ナタクやデスサイズ、サンドロックの様な格闘ばかり行う機体だと隊列は組めない
良くてウイングの様な高火力高機動機ならば設計を少し変えるだけで量産されたかもしれないけどやっぱり隊列を組むという点を考えればヘビーアームズが理想系だったと思う
実際に500機以上量産されて運用していくことも考えれば運用しやすい形にするのは自然の形だと思う
最後の戦いでは250機も一つの戦場に集結していたから、これがナタクやデスサイズの様な機体だったら連携取れてたとは思えないしね



14 : 2019-10-02 16:32:48

一般兵による集団運用考えるならヘビアのデータがなければビルゴのデータ引っ張ってくるんじゃないの?格闘機のデータ無理やり運用するよりその方が目的に沿ってると思う



15 : 2019-10-02 16:33:49

機体性能にものを言わせて単独で暴れまわるならともかくデスサイズ、シェンロン、サンドロックは接近戦前提の武装で集団戦はやりにくそう
確か機体の量で圧倒してた気がするしヘビーアームズが一番無難な気がする
ウイングはバスターライフルはともかく変形機能は要らないよなぁ



16 : 2019-10-02 16:34:36

ウイングのデータだったらやっぱり大出力のビーム持った変形MSってことになって
そのまんまトーラスが出来上がりそう



21 : 2019-10-02 16:37:53

>>16
サーペントのビームキャノンがすでにバスターライフルを元にしたヴァイエイトのキャノンの発展型なので、ウイングのような強力なビーム砲だけならすでに持ってるとも言える。可変機構さえないけど常時ホバー移動で俊敏、滞空できる推力もある



17 : 2019-10-02 16:34:41

ちなみにミサイルは設計段階で標準装備のもの
次世代機として火力求めたから
へビアと同型らしき強力なやつ
デュオと戦ったときにリーオーの後ろの通路に大穴開けてる


18 : 2019-10-02 16:35:02

飼ってたドクトルSがゼロを元にした図面作ってたならウイングっぽいMSになっただろうけど
ライフルなんて基地内でも市街線でも使えないし、とするとビームサーベルとショルダーバルカンぐらい
一般兵にそんなもの持たせたところでプリベンターに押し負けるのは自明なので
弾幕張れる飛び道具主体にしたのは賢明だと思う



19 : 2019-10-02 16:35:04

そこまで変わらないだろ、元々連合がリーオーの次世代機として設計してたのがOZにより崩壊した際に流れてバードン財団が回収しただけで基本設計はある程度できてただろうし
その後終戦からEWまでの1年があったかからバズーカーやビームキャノンをオプションにしてそのうちの一つとしてヘビーアームズ改と同型のダブルガトリングも汎用性があるから持たせただけなんだろうし(あとガンプラの話だが1/100のサーペントだとバズーカーとビームキャノンはバックパックに接続できるがダブルガトリング接続する場所が無いし)



23 : 2019-10-02 16:41:37

ベースとなってるのはリーオーの後継機なんだからコンセプトは変わらないでしょ
変形機能やらをつけてたら大量生産が間に合わないだろうし運用にも支障が出そう



24 : 2019-10-02 16:42:31

デキムの指揮は戦力の逐次投入、サーペントのパイロットは若手新兵だらけだったり有能指揮官や参謀が皆無だから他の装備じゃ余計にダメそう



25 : 2019-10-02 16:42:34

誤解されがちだけど、サーペントは元々リーオーの後継機として連合軍が開発していた機体
それを連合軍崩壊後にバートン財団が接収し、一部の武装をヘビーアームズ由来の物に変更して量産した

なので変わるとしても武装がガトリング以外になるだけ



28 : 2019-10-02 16:50:54

そもそも一騎当千のコンセプトがほとんどのガンダムチーム機の特性を量産機に落とし込むって相当難しい気がする。量産機向きに質を落とすとコンセプトが潰れるし高すぎると生産性と操作性が悪化してサーペントの数が減りそう。ヘビーアームズのデータ流用はある意味最適解だったのかもしれない。



30 : 2019-10-02 16:59:22

そもそもデータ流用して造ったのはダブルガトリングだけ
他の人も書いてるけど本体は元々リーオーの後継機設計で出来上がってて、生産と合わせてダブルガトリングとか一部武装を追加製造した

ビームキャノンは技術的にヴァイエイト(ウイングのバスライの強化発展型)やビルゴ系統だからへビアと関係ない。バズーカ(ロケラン)はリーオーのバズーカの強化版かな



31 : 2019-10-02 16:59:43

元々、連合が開発していたやつに装備周りをヘビーアームズのデータ流用したような感じだから手持ち武装とかが多少変わる程度では?ガトリングじゃなくビルゴ2とかが持っていたビームライフルになるとか。背中のラックにショーテルかシザース、もしくはトライデントを装備しているくらいか、ガンダムから流用できそうな汎用兵装なんて言ったら。



33 : 2019-10-02 17:01:18

運用考えたらあれが最適解だよね
他のはちょっとトンガり過ぎてる



34 : 2019-10-02 17:03:26

火炎放射器の場合、使うとせっかくの占領した街や大統領府が燃えかねないから占領目的なら積めないな



35 : 2019-10-02 17:04:10

バスターライフルは設計データ重要そうに思えるが
ダブルガドリングガンてデータ流用しなきゃ開発できないほどの武器なんか?



37 : 2019-10-02 17:06:48

>>35
新規で作るより既存データ流し込みのが楽でしょ
大抵のMSぶっ壊せるのは実証済だし



40 : 2019-10-02 17:17:43

ヘビーアームズの武器っていってもガトリングだけでしょ
リーオーのライフル(改良型かも)に変わるくらいだと思う
バスターライフルは集団戦には過剰火力だし、ビームサイズやドラゴンハングは使いづらいだろうし、そもそもMS自体居ないから格闘戦じたいやるつもりほとんどないんじゃないかな



42 : 2019-10-02 17:28:28

少なくてもウィングを流用しても変形機構は付かないと思う
整備も操作性も劣悪になりそう



49 : 2019-10-02 18:02:15

汎用武器として使えるものだったからガトリングは採用した。
他4機の武装は癖が強いからボツになるだけだろう。



50 : 2019-10-02 18:02:43

ヘビーアームズの特長は確かに大量の火器ではあるが、特筆すべき点は多種多様な装備をパイロット一人で運用出来る火器管制システムの方
極論ただ装備を積むだけならガンダムの設計データなど不要な訳で
ヘビーアームズのデータが無い場合はまず装備の種類が減るなり劣化していただろう
例えばホーミングミサイルの同時ロックオン数が少なかったりガトリングの照準速度が落ちてたりとな



55 : 2019-10-02 18:21:44

単にガトリングが流用されただけで別の設計データ持ってようが大して変わらんだろ

ガトリングが無くなってビルゴ2辺りが持ってたビームライフルになって、接近戦用にビームサーベルか何か持つだけだろうな



57 : 2019-10-02 18:25:27

サーペントてOZのMSがベースなのにプラネイトディフェンサーが搭載されてないのよね。
OZ製MSの傑作機で挙げるならビルゴとリーオー(盾持ち)だろうし、ガンダムの武装採用で防御兵装や他の装備削られたとかあるんかな



58 : 2019-10-02 18:35:06

>>57
散々上で書かれてるけどビルゴ系列じゃないから
装甲材はガンダニュウムに匹敵するネオチタニュウム合金で十分硬い

お値段(精製コスト)はチタニュウム合金の10倍だけどチタニュウム合金の半分の重量


63 : 2019-10-02 18:51:06

サンドロックなら装甲の盛り方と実体剣
デスサイズならジャマーと長柄のビーム格闘武器
シェンロンなら火炎放射にドラゴンハングが背中から生えるとか?
で、ウイングを考えたんだけどあいつバスターライフルと変形だけでなにも強みないのな
マシンキャノン?と思い付いたけどあれゼロだし



66 : 2019-10-02 19:04:57

>>63
ウイングのその最大の強みがバスライと変形やんけ
フルパワーで撃ってMS2~3機丸呑みついでに余波で周辺施設(倉庫や燃料施設)も巻き添えにして大爆発させる
そんな武器持ってる奴がレーダーに引っ掛かりにくい上に音速で飛んで奇襲してくる
MS形態になったら盾も持ってるから射撃だと決定打与えられない、接近戦しかけるとサーベルで応戦して来る。パワーもあるし盾でド突いたりマシンキャノン掃射で3機ぐらいあっさりやられる



67 : 2019-10-02 19:06:03

MSの大隊で戦列を組んで長時間、強力な弾幕をはり続けられるっていうのは、かなり有効なのではないかと。
終盤は例の完璧なシェルターさんの本拠地を防衛するのも兼ねていたわけだし。
敵のMSを近づけさせない……はずだった。



81 : 2019-10-02 21:10:55

ヘビーアームズ以外バリバリの近接戦闘じゃないか!
ウイングのバスターライフルレベルのビームがバシバシ飛んでくるのも中々地獄だし。



82 : 2019-10-02 21:17:50

皆サンドロックは重装甲だけじゃないぞ!例の盾もある!
もしかしたらクロスクラッシャー使うサーペントだったかもしれない!



83 : 2019-10-02 21:59:27

一般兵の練度がどんなもんか知らんし、保有データがTV版含めてなのかも分からんが、ヘビア以外まともな運用はできそうにないな。
量産前提で考えたなら、まともな飛び道具の無い格闘機は除外。Wのスピードと火力は魅力的だけど、更地よりも酷いことになりかねないしコストも凄そう。
となると、やっぱりヘビアないしそれに近い弾幕火力機が正解かな?



85 : 2019-10-02 22:16:03

サーペントのホバーによる機動性とサンドロック防御力+ヒートショーテルとビームマシンガンを両手に持ち、指揮官機の特性を生かし部隊ごとにフォーメーション攻撃を仕掛けて来るとしたらサンドロック結構強力かも
ガンダム相手には集団でクロスクラッシャーを放てば撃破も可能だろうし


88 : 2019-10-02 23:19:50

元がリーオーに代わる主力機の予定だったんだから大きい様変わりはないんじゃないか?
むしろヘビーアームズだから特徴的なダブルガトリングが標準装備にできて、他の機体だとせいぜいビームサーベルやビームサブマシンガン程度で、ドーバーガン辺りが標準になってたかも。



90 : 2019-10-02 23:26:38

デスサイズデータだとゾロゾロと並んで歩いてきたMS達が一斉に羽を開いて鎌を構えるなら視覚効果凄いな…
でもコックピットハッチ開いて目視で対処されそう



97 : 2019-10-03 12:46:35

ビルゴの後なのにプラネイトディフェンサーつけなかったのはなんでだろ?
武装はビーム砲はそのままにヘビーアームズ改仕様になって順当にパワーアップしてるのに



100 : 2019-10-04 02:39:54

>>97
一応トレーズの娘が蜂起したっていう話なんで、MDを嫌ってたトレーズを信奉してた奴らには印象が良くないんじゃないかな?



101 : 2019-10-04 02:56:17

>>100
そうそう、効率考えたらMD使うだろうしな
MDシステムがデギムの手元にあったらMDサーペントも作ってそうではあるが