0:2019年11月05日 00:11

アムロ自身も設計に参加し、アナハイムがZ系列などの開発で培ってきた技術の粋が注がれたことでU.C.0093年における最強クラスの性能を有するMSでありながら、整備性の高さや操縦が簡単で実用兵器としての信頼性も兼ね備えたバランスの良い機体になったとされている
サイコフレームに関しては完成直前に後付けしただけなので少なくともMSとしてのハード性能の向上にはほとんど寄与していないはず(コックピット周りが3kg軽くなったというのはあるが)
とするとサイコフレームがなかった時点でも少なくともZZガンダムやドーベンウルフなどの逆シャア以前のトップクラスのMSと互角以上の性能はあると考えられないだろうか

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4 : 2019-11-20 16:08:27

性能は十分だがサイコ関連では遅れを取りそう
サイコフレームが敏感過ぎてフィンファンネルが予想以上に動いてしまってたしサイコフレーム無しだとマグネットコーティング前のガンダムみたいな状態になりヤクト・ドーガやαアジールに劇中以上のダメージ受けてそうだし



5 : 2019-11-20 16:09:05

サイコフレームが影響してるのはあくまでレスポンス。スタインみたいなインテンションオートマティックシステムがあるとは聞いてないし、そもそもダブルゼータやドーベンウルフは単なるパワーお化けなんだから、パワー以外は勝ってるとかじゃないの?

サザビー戦も火力の高いトマホーク投げて、腹部メガ粒子砲を使ってνに出力負けを引き起こしたんだし



16 : 2019-11-20 16:17:34

>>5
ZZはパワーもスピードも火力も装甲も全部お化けになってる
でもその代わりに普通の奴には使えない操縦難度と高コスト化し整備も大変になってる
一方のνガンダムは普通の奴には普通に使うこともできるようになってるし
強力なNTが乗ればサイコフレームもあってその力を遺憾なく発揮できるようになってる



36 : 2019-11-20 16:27:02

>>16
むしろνガンダムの方が運動性能をカリカリにチューンしているから普通のパイロットだと機体の反応についてこれんとおもうけど。
素体時点でアムロ搭乗が決定している時点で。



44 : 2019-11-20 16:30:57

>>36
普通の奴にはサイコフレーム反応しないから(しても微弱だろうし)νガンダムのフルスペックなんて発揮できないでしょ
この場合のいいところはアムロが何らかの理由で戦えなくても他のパイロットが乗ってもジェガン程度のお仕事は期待できる



6 : 2019-11-20 16:09:21

互角どころか当然ZZ以上のMSではあっただろう
ただ、それでもサザビーと比べると情けないMSだとシャアが感じただけ



14 : 2019-11-20 16:16:33

サイコフレーム無しでフィンファンネル操れるの?

無理なら、ムーンガンダムで出たというアムロ設計図のシンプルなガンダムになりそうだな。



18 : 2019-11-20 16:19:03

>>14
キュベレイの時点でMSサイズ・サイコフレーム無しでファンネル操作してるし、技術的には出来るんだろう。



24 : 2019-11-20 16:22:14

>>14
サイコミュは元々付いてる



17 : 2019-11-20 16:17:59

「やられる!?」ってとこで、詰みそう。



20 : 2019-11-20 16:21:21

アムロの反応速度についていける頑丈なMSにはなりそう。

ジョニ帰還のサイコフレーム乗せたディジェは操縦が早すぎて関節がぶっ壊れてたし。
突貫でサイコフレーム乗せてピンピンしてるし、アレックスの上位互換な機体にはなってたんじゃね。



21 : 2019-11-20 16:21:44

サザビーと比べたらな
シャアはサイコフレーム無しのMSは全て情けないMSとみなしていたんだろう



23 : 2019-11-20 16:21:56

サイコフレームって設計段階から組み込む前提で設計していないなら実質総とっ替えなのでは?
俺のサイコフレームへの理解がアレなのかもしれんが



30 : 2019-11-20 16:25:42

>>23
規格に気を使ってたお陰でパーツ単位での換装は難しくなかったのかもしれない



38 : 2019-11-20 16:27:51

>>23
ナラティブC装備のようにサイコフレームは装甲板として貼り付けただけでも効果発するのよ



26 : 2019-11-20 16:23:22

MSとしては火力お化けのZZ期と違ってバランスを重視した感じ
非常に言い方は悪いかもしれんが「スーパージェガン」「ハイパージェガン」とでも評した方がいいのか



32 : 2019-11-20 16:25:46

>>26
ジェガン優秀すぎるからな
系統としてはいいんじゃないか
この後の連邦のスタンダードになってるのは伊達じゃない



27 : 2019-11-20 16:23:38

「情けないMS」というのは
あくまでシャアの考える「ライバルアムロの乗機に相応しくない」という意味であって機体の実際のスペックについて言及してるワケじゃないからな
いくら機体スペックが高くても操作性が悪けりゃいくらアムロでもその高スペックを活かせない
だからサイフレ使って現状考えうる最善のコンディションにしたアムロと戦いたいっていう単なるシャアのワガママから出たことだぞw



29 : 2019-11-20 16:25:33

シャアがそう思うんならそうなんだろ
シャアのなかではな

セリフの根底は両者サイコフレーム搭載の対等な条件で勝ってこそというシャアの個人的なこだわりでしかないんだから



37 : 2019-11-20 16:27:05

>>29
サイフレ無し版とは実際に戦ってないから何とでも言えるもんな



33 : 2019-11-20 16:26:13

そもそもサイコフレーム以前のサイコミュて
どんな仕組みで動く機械なの?
GN粒子みたいな物質があるのか?



57 : 2019-11-20 16:52:33

>>33
いや元ネタのミノフスキー粒子があるだろ(笑)
ミノフスキー粒子を媒介にした思考波通信って設定

レーダー殺すだけじゃなくて
ホワイトベースも飛ばすし、脳波コントロールもできる未来の謎技術を一手に引き受けるぜ!


35 : 2019-11-20 16:26:25

シャアはあくまでアムロとの決着を付けたいだけだから
自分だけサイコフレーム乗せたサザビーで勝っても意味がない程度のニュアンスだと思うが



48 : 2019-11-20 16:36:35

パイロットが“宿敵である連邦軍最強のパイロット・アムロレイ”と言う前提があるから、シャアの評価は一段と厳しいものになる



50 : 2019-11-20 16:37:43

しかし最高指導者がライバルとの決着のために技術の横流しをするって軍の兵士たちからしたら酷い裏切りよな
しかも流した先が文字通りのエースでそれで専用機が強化されてるって、もしバレたらとか考えなかったのかね



63 : 2019-11-20 16:57:34

>>50
アムロとの対決もシャアからすると重要だし、それが望めないなら総帥なんてやってられるかくらいのメンタルだったのかもしれない


51 : 2019-11-20 16:39:27

シャアが望んだ対等の条件での勝負=MSのサイコフレームの有無なわけで、サイコフレーム搭載していないMSは全て情けないMSなんだよ



53 : 2019-11-20 16:46:43

超最高級のサザビーと比べて劣るって意味だろ多分



76 : 2019-11-20 17:13:09

>>53
当時にサザビーとタメ張れるMSがおかしいスペックだからな。



67 : 2019-11-20 17:03:50

νガンダムの開発の背景には、無理解な軍の上層部による制約とかあって、多少の妥協もしなければならないところもあったろうしな。

完成したνガンダムも、アムロの乗機としては100点と言えるかどうかは微妙な所だろうけど



71 : 2019-11-20 17:08:09

>>67
無理解ってなんだ
もともと個人のために一からMS作るなんて連邦の流儀にはないし
それが腫れモノ押し込めた左遷部隊からの要求なんだから渋って当然だぞ



77 : 2019-11-20 17:14:08

>>71
今現にネオジオンが行動を起こそうとしてるのに前線部隊の要請を聞こうとしないのは無理解では?
代わりにジェガン100機送るとかしてるならともかく何も行動せずにいざという時はロンドベルだけで何とかしろと言われても困るでしょ
戦力的に数を増やせないから仕方なくアムロ一人を頑張らせる形になったわけで、アムロが我儘でガンダム作らせろと言ってるわけじゃないんだぞ



90 : 2019-11-20 17:24:35

>>77
当時の連邦にジェガン百機もないからそりゃ無理だろ
それでもジェガンや最新鋭艦のラーカイラムやクラップ級が優先配備されてるから
「アムロ以外の」装備は充実してる



92 : 2019-11-20 17:30:38

>>90
それでも全然足りてないからね
ギラドーガはジェガンの倍以上配備されてたから数の上では完全に負けてる
さらにネオジオンは最新鋭の高性能機も用意してる
連邦の中で充実してようが、ネオジオンに対して数も質も劣ってる状況では話にならないからな
質でも数でもいいから少しは改善しろってことよ



74 : 2019-11-20 17:10:35

ニューガンダムプランAかBがそのまま作られていたらどこまでの性能だったのか気にはなるな。
少なくともリ・ガズィより後発だから正式なニューガンダムとリ・ガズィの中間以上はありそうなきはするが

あとリ・ガズィの性能だったらサザビーがおかしいだけで当時としては情けないスペックじゃないからリ・ガズィをディスるのもいい加減にしろよとは思うよ。



78 : 2019-11-20 17:15:23

フィンファンネルの反応が鈍くなるだろうからクェスドーガにやられそう



79 : 2019-11-20 17:16:09

ヤクトドーガとどっこいぐらいならギリ御の字程度じゃない?



84 : 2019-11-20 17:20:31

ネオジオンにおけるサイコフレーム開発の理由からするに、νに搭載されてるサイコミュも機能縮小版の簡易型だったと思われる
サイコフレームが搭載されなかったら、フィンファンネル含むサイコミュ関係の機能は比べるとかなり劣化してたじゃないかな



87 : 2019-11-20 17:21:50

無しならジェガンと共用パーツ多い時点でそこまで性能高くないだろうしなあ



89 : 2019-11-20 17:24:06

>>87
×共用パーツ
〇共通規格
別にジェガンと同じパーツを使ってるわけではなく、いざというときジェガンのパーツで代用できるように規格を統一してるだけですべてνガンダム用の高性能な専用パーツ



95 : 2019-11-20 17:38:32

サイフレ搭載前の設計段階で当時としては最強クラスと言われてたことからも
サザビー≒νガンダム(サイフレ有り)>νガンダム(サイフレ無し)>ZZガンダムやドーベンウルフやゲーマルクなど>ジェガンやリガズィ
ってとこじゃね
パイロットはアムロやシャア並みで機体を使いこなせるとして



96 : 2019-11-20 17:39:40

過去のガンダムの平均値をどうとか言うのは訳がわからなかったんだけどどう言うこと?
過去のガンダムの良いとこ取りとかなら良いけど



101 : 2019-11-20 17:44:22

>>96
パワー特化でもいかんし、スピード特化でも困るからバランスよくなるように平均値を取ったうえでそれらの数値を上回るように作ってる
まぁ平たく言えばバランスのいい最高性能のガンダムを作ったってことよ



174 : 2019-11-20 20:52:50

サイコフレーム無しでも当時最強クラスのMSなのは変わらないよ
ただ、サイコフレーム使用したニューの強さが10だとしたら、無しの強さは9~9.5くらいの強さになる
シャアはサイコフレーム含めて当時の最新技術をふんだんに使用した最強マシーンを用意した
それと比べて、まだ強くなれる余地があるのにそれをしなかった(サイコフレーム使用しなかった)ニューガンダムを情けないと評したんだよ



200 : 2019-11-20 22:24:58

まあ確かに最近のサイコフレームのチート化をみると、
サイコフレームのあるなしじゃ大きな違いがあるようには思う。