ELダイバーって本当に電子生命体なのだろうか？

名無しさん : 20/03/13(金)

ELダイバーって本当に電子生命体なのだろうか？

名無しさん : 20/03/13(金)

思ったより人数が増えてた

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名無しさん : 20/03/13(金)

イブ以外にも消えたELダイバーは居たのかな

名無しさん : 20/03/13(金)

>イブ以外にも消えたELダイバーは居たのかな
イブも消えたのかどうか解らんな
幻かもしれんが主人公の前に現れた事もあったし

名無しさん : 20/03/13(金)

埋めるつもりもないだろうになぜ87人というやたら多い数を設定したのだ

名無しさん : 20/03/13(金)

>埋めるつもりもないだろうになぜ87人というやたら多い数を設定したのだ
最初から多めにしとけば本編やスピンオフでそこそこの数出しても矛盾しにくいとか？

名無しさん : 20/03/13(金)

2次創作しやすいようにってのもあるかもしれんね

名無しさん : 20/03/13(金)

枠を狭くしたら最終的にギチギチになるとかよくやからしてるからなガンダム

名無しさん : 20/03/13(金)

問題があるとすればこの2人の仕事量がエラい事になってそうな事だな

名無しさん : 20/03/13(金)

>問題があるとすればこの2人の仕事量がエラい事になってそうな事だな
見つかったELダイバー全員がリアルに出てきたわけじゃないみたいだし後見人自らリアルボディ作るパターンもあるらしいしそこまででもなさそう

名無しさん : 20/03/13(金)

１２人ぐらいだと管理も出来そうだけど
８７もいたら他にもいるんだろうなとかこれ管理するのは難しいというか
悪い方に向く奴も沢山いるだろうなって数に

名無しさん : 20/03/13(金)

>８７もいたら他にもいるんだろうなとかこれ管理するのは難しいというか
>悪い方に向く奴も沢山いるだろうなって数に
だからこそ発見者がそのまま保護者になるような
ちょっと大雑把な対応になってるのだともいえる

名無しさん : 20/03/13(金)

オリジナル女の子プラモを作るとなるとちょいハードル高そうだな

名無しさん : 20/03/13(金)

埋まる埋まらない以前にサラ1人だけだったのが2年で87人にまでなってるのが怖い
絶対そのうち社会問題みたいになる

名無しさん : 20/03/13(金)

リアルボディを持ったELダイバーが更にELダイバーのリアルボディを作って更にはサーバーまで用意してELダイバーがELダイバーを生む

名無しさん : 20/03/13(金)

87体って設定はあるけど
物語に出てるのは現状3人(+1)だからな…

名無しさん : 20/03/13(金)

増えるかどうかはともかく
ELダイバーを悪用する奴は出てきそう

名無しさん : 20/03/13(金)

今ニーサンビルドダイバーズに居るんだろうか？
シバさんとELダイバー専門みたいになってるけど
あれ運営から給料出るのかな？

名無しさん : 20/03/13(金)

>シバさんとELダイバー専門みたいになってるけど
>あれ運営から給料出るのかな？
そう思っていいんじゃない？
勝手にやらせてるとしたらまたガンダイバーが無能判定食らうし

名無しさん : 20/03/13(金)

2期でトリさんは出てこないのかな
GBNが異星に通じてるとか嬉々として調べに来そうなものだけど

名無しさん : 20/03/13(金)

>2期でトリさんは出てこないのかな
>GBNが異星に通じてるとか嬉々として調べに来そうなものだけど
距離と時間を超越するゲームってもう国家で争奪戦が起きそうな

名無しさん : 20/03/13(金)

放置すると消える？

名無しさん : 20/03/13(金)

>放置すると消える？
運営の修正パッチで消えたんだと思う

名無しさん : 20/03/13(金)

>>放置すると消える？
>運営の修正パッチで消えたんだと思う
まだ時期がよく分からない
サラ救出前にも見えるし後にも見える
前なら修正パッチの実験台にでもされたんだろうか

名無しさん : 20/03/13(金)

ELダイバーでも惑星1G1202Cに行くと受肉出来るんじゃあ…

名無しさん : 20/03/13(金)

>ELダイバーでも惑星1G1202Cに行くと受肉出来るんじゃあ…
なんか体に違和感もってるぽい描写あるよね

名無しさん : 20/03/13(金)

ELダイバーは個々で能力が違ってる感じなのかな？
サラはガンプラの気持ちが分かるって言ってたし

名無しさん : 20/03/13(金)

>ELダイバーは個々で能力が違ってる感じなのかな？
>サラはガンプラの気持ちが分かるって言ってたし
イヴとサラは人間の感情読んでるっぽいよね
メイもヒロトの心読んでたっぽいけどどうだろう

名無しさん : 20/03/13(金)

ELダイバーって三次元世界にシフト出来てもあくまでガンプラみたいなもんだし
子供作って遺伝子遺せるわけでもなし生命体として凄い儚さある

名無しさん : 20/03/13(金)

>ELダイバーって三次元世界にシフト出来てもあくまでガンプラみたいなもんだし
>子供作って遺伝子遺せるわけでもなし生命体として凄い儚さある
問題は寿命があるのかどうかだな
ボディの方は作り直す必要があるだろうけど

名無しさん : 20/03/13(金)

>問題は寿命があるのかどうかだな
機能停止状態ならコールドスリープみたいにずっと眠ってられると思う
Re:riseのラストはメイが宇宙飛行士になって惑星エルドラに旅立つみたいな感じでも良いんじゃないかな？

名無しさん : 20/03/13(金)

>機能停止状態ならコールドスリープみたいにずっと眠ってられると思う
>Re:riseのラストはメイが宇宙飛行士になって惑星エルドラに旅立つみたいな感じでも良いんじゃないかな？
通信端末と憑依するためのボディさえ送り込めればELダイバーって他星への移動楽そうだな

名無しさん : 20/03/13(金)

そいうやBF→BFT、BD→BD:R
ときて次のビルドシリーズはまた新しい世界観のになるのかな？
そうなるとELダイバーはいないだろうからモビルドールの新作は出せなくなるのか
なんか勿体ないな

名無しさん : 20/03/13(金)

>そうなるとELダイバーはいないだろうからモビルドールの新作は出せなくなるのか
>なんか勿体ないな
ダイバーズでも短編作品をやるのは予定されてる
後はビルドシリーズの実写化とか言われてたし
新作についてはまだ考えてないんじゃないかな？

名無しさん : 20/03/13(金)

>ダイバーズでも短編作品をやるのは予定されてる
>後はビルドシリーズの実写化とか言われてたし
>新作についてはまだ考えてないんじゃないかな？
新しい世界観でもいいしBF世界BD世界もあるから選択肢は多いよね

名無しさん : 20/03/13(金)

イヴが消えたとこの詳細によってはチャンプとカツラギさんが叩かれてしまいそうなのでうまくやって欲しい

名無しさん : 20/03/13(金)

ヒロトがアヴァロン所属だとサラは確保しましたイブはスルーしました
チャンプ…

名無しさん : 20/03/13(金)

>ヒロトがアヴァロン所属だとサラは確保しましたイブはスルーしました
>チャンプ…
ヒロトも消えるとこまでイヴがELダイバーと認識してない可能性もあるしチャンプは許してあげて

名無しさん : 20/03/13(金)

まあチャンプがいい人ってのは疑いようもないし

名無しさん : 20/03/13(金)

サラとリク、イヴとヒロトを比較してみると
かなり残酷な差があるな

HGBD:R ガンダムビルドダイバーズRe:RISE ウォドムポッド 1/144スケール色分け済みプラモデル

コメント一覧

コメント一覧 (108)

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- - 81. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 14:45
  - >>14
    器官で悪けりゃ組織でも物質でも何でも良いだろ
    そこに噛みつかなきゃ否定も出来ないんじゃ結局遺伝子相当の物を持たない根拠は無いってことだな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 26. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 06:36
  - >>9
    遺伝子とは自己拡散するベクトルを有する「分子構造」
    実体を持たないデータが分子構造を有すると？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 77. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 12:26
  - >>26
    なんで「器官」の話をしていたのに、「分子構造」の話に変わっているのかな？
    敢えて言えば、ELダイバーのデータの配列が分子構造や遺伝子配列の代替じゃないかな。
    
    電子生命体とは言ってるけど、高度なAIって認識しかされてないと思う。
    AIを生命体と認めるかどうかという話。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 78. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 12:55
  - >>77
    遺伝子は「器官ではない」からだよ
    遺伝子は分子構造だ
    データ配列に実体はない、データ配列が自己拡散ベクトルを有するという設定もない、また自己拡散する電子データにワームがあるが、ワームが生命体かと問われた場合、生命体とは言えないことから、分子構造という実体を持たない電子データは生命体とは言えないと考える
    
    ＥＬダイバーは極めて高度な知性体であることに異論はないよ
    それが生命体だと言われるから、生命体では無いだろと言っているだけ
    生命体だと言うならば、如何なる定義に基づいて判定しているのかを示してくれ、とも言っている
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 79. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 13:06
  - >>78
    遺伝子が「器官ではない」のは分かっています。
    >>9に対して「器官」の話をしていた（遺伝子は器官ではない）のに>>26でいきなり「分子構造」にとんだから突っ込んだんですって。
    
    自分はAIは生命体でも生物でもないと考えているし、ELダイバーについても同じ考えです。
    ELダイバーは「生きている」とは思いたいですが。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 82. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 14:47
  - >>26
    相当するなんだから器官で無くても分子構造で無くても良いんだけど
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 91. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 16:28
  - >>82
    でしたら「器官」という言葉は使うべきではありませんでした。
    遺伝子がなにか理解できていないと思われますよ。
    
    あと「自己拡散ベクトル」という言葉を乱用していますが、勉強不足で申し訳ありませんが聞いたことがありません。どの文献で出てくる言葉でしょうか。検索してもヒットしないもので。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 92. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 16:45
  - >>91
    自己拡散するベクトル
    そのままでは？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 95. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 17:06
  - >>92
    その言葉を使用して説明している文献や研究資料はあるのか、と問うているのです。
    ちょっとした興味で福岡先生の本をはじめいくつか生命に関する書物は読んでいますが、目にしたことがありません。新たな方向性が開けそうなのでご教示いただきたいのです。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 11. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 01:35
  - >>4
    そりゃ生命でなく生物の定義だ
    逆に遺伝子だけ持ってても自力で複製できなくて生物扱いされてないアイツもいるがな
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 19. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 03:43
  - >>11
    ウイルスに関しては電子顕微鏡すらなくて細胞小器官のことが何もわかってなかった古い時代の生物学での生物の定義と矛盾してるだけだけどな
    今の時代の生物学では生物と無生物を厳密に区別するのはナンセンスって考え方にシフトしてるけど
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 32. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 07:22
  - >>11
    生きている物が「生物」
    生きている物が有する物が命、「生命」であり、生命を有する存在が「生命体」
    生物と生命体はイコールでは？
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 34. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 07:33
  - >>32
    そこらへんはもう単なる言葉遊びだな
    今の分子生物学じゃ生物なんて単なる自然に出来た分子機械みたいなもんって扱いだし
    生命も無機物も単なる原子の塊であって両者には本質的な違いはないと考えられる
    ちなみに似たようなことは2500年くらい前にすでにお釈迦さまが言及しており
    「人間を含めて生き物は色んな現象が噛み合って一時的に生じた波のようなものであり、本質的には生き物という実体は存在しない。なのに生き物に実体があるように感じるのは我々の精神がそういう風に錯覚しているからにすぎない」
    的なことを言っている
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 48. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 08:10
  - >>34
    生物が単なる分子機械だというが、一般的には特定の機能を有する分子機械の集合体を生物として扱っているわけだが、ＥＬダイバーは電子データに過ぎないからその分子機械ですらないんだよなぁ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 49. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 08:19
  - >>48
    だからそこらへんはもう言葉遊び以上の議論にはならんのよ
    言葉の定義付けなんて
    「ELダイバーってなんか生命体っぽいし電子生命体って定義しない？」
    「いいね！」
    「面白そう！」
    「じゃあ決まりね！」
    レベルの話でしかないので
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 52. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 08:38
  - >>49
    そもそもの生命体の定義を明確にしないまま「生命体っぽいし電子生命体って定義しない？」では言葉遊び以下でしょ
    「生命体のように見える」ということはそれ以前に「生命体」が定義されていなければ、そのように見えるとは言えないはずだ
    知性体である(知性がある)ことと生命体である(生命がある)ことはイコールではないんだし、ＡＩの類いがあるであろう世界で会話ができることが生命体に見えるとはならないだろ
    
    ＥＬダイバーは電子知性、あるいは電子人と呼ぶべきものであり、作中においては主人公は知性体と生命体の区別ができない中学生という未熟な人間だったため電子生命と呼んだとでも言うならわかるんだがな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 58. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 09:54
  - >>52
    自分のこだわりを他人に押し付けるなよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 61. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 10:05
  - >>58
    このスレのタイトルは「ELダイバーって本当に電子生命体なのだろうか？」
    だから、それを考察し、議論しようとしている
    そのためには生命体の定義が必要だ
    定義無しで議論することはできない、認識を統一できないからだ
    そして、生命体の定義を遺伝子の有無に基準を置くならば、ＥＬダイバーは生命体とは言えないと言っているに過ぎない
    その意見が気に食わないならば、ＥＬダイバーが生命体であると判定できる生命体の定義を示せ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 69. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 11:33
  - >>61
    じゃあまずは我々が本当に生命体であるかの根拠から始めようか
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 73. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 11:52
  - >>69
    定義を特定の機能を有する分子機械(遺伝子)の有無とするならば、あなたが人類であるならば、あなたは生命体だ
    無論、私もそうだ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 17:37
  - >>73
    申し訳ないが俺は人類じゃない
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 70. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 11:33
  - >>61
    でも定義示しても気にくわないから認めないんでしょ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 74. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 11:54
  - >>70
    定義を示してもらえないと、定義に問題があるかがわからないな
    妥当性があるなら、「その定義においては」ＥＬダイバーが生命体と判定されることは認めるよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 80. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 14:40
  - >>74
    嘘つけ本に書いてないことは全部否定するくせに
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 87. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 15:13
  - >>80
    妥当性のある定義を出せないからとレッテル張りか？
    君の発言はＥＬダイバーが生命体か、否かを考えて遊ぼうというスレタイ趣旨に反しているよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 83. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 14:55
  - >>61
    遺伝子が無いから？
    アホかよ誰もELダイバーが生命体その物とは言ってないだろ
    電子生命体はデータが生命体の様に振る舞う存在の事なんだから構造が違っていて当たり前
    ELダイバーがそれすら満たしていないと言うんなら遺伝子の働きを担うデータが存在しない事を証明しろよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 86. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 15:11
  - >>83
    ＥＬダイバーが極めて高度な知性体であることは明らかだ
    だが、知性体であることと生命体であることはイコールではない
    自我を含めた高度知性の有無は生命体であることの条件ではない
    そして、ＥＬダイバーは人間と円滑なコミュニケーションができるという電池で知性体の振る舞いをする一方で、生物的あるいは生理的な要因に起因する振る舞いが無いという点で生命体の振る舞いではなかった
    
    ＥＬダイバーは「発生」はしても「分裂」ないし「繁殖」しているという設定は無い
    つまり、自己拡散ベクトルを有していないと考えるのが妥当
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 108. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月25日 22:09
  - >>86
    てかまだ「分裂」と「繁殖」してる個体が確認されてないだけでその内出来る奴も出てくるんじゃない？外伝主人公のリザも確か初めて確認された男のELダイバーだとか、繁殖しないなら雌雄の区別とか要らないだろうから案外人間のデータが集まって出来る様になったとかも有るかもしれない、そこまでやるかは知らないが
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 90. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 15:41
  - >>83
    >>存在しない事を証明しろよ
    これは悪魔の証明だね
    遺伝子の働きを担うデータが存在することを示せば簡単に論破できることを、それをしないで悪魔の証明を要求するのは、存在することを示せないと白状しているようなものだ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 99. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 22:06
  - >>4
    というか、生命の定義なんてどうでもいい事だろ？あくまでも作中で「電子生命体」ってものの定義がELダイバーにそって作られたんだろ、だからお題目的にはYesだ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 101. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 23:08
  - >>99
    では、具体的な電子生命体の定義はなんだ？
    電子化された生命という意味合いであるなら、生命の定義は必要だが、それを否定するならば、明確な「電子生命体」の定義が必要だ
    そして、ＥＬダイバーとＡＩの違いはなんだ？
    アランチューリングテストの結果が同等であるならば、そのＡＩは電子生命体なのか？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 105. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月21日 01:20
  - >>101
    その明確な「電子生命体」の定義は作中でELダイバーにそってされたんだろ
    俺は作中の言葉の定義なんか知らんよ
    放送されて無いからな
    定義は知らんがお題目はYesだって話
    
    AIが電子生命体かどうか？知らんしそんな話はお題目考えるのに要らんし
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    ガンダムログ管理人
    
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- 5. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年03月20日 00:34
- サラはあくまで「はじめて確認された」ELダイバーだから最初に生まれたELダイバーとは限らないのだ
  そのへん深く考えだすと色々闇が深い
  
  現にイヴは87人に含まれてないわけだしね・・・
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  ガンダムログ管理人
  
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- 6. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年03月20日 01:06
- 電子生命体のアイデンティティは「それまでに得た経験全て」なので活動を凍結しない限り時間に比例してデータ量が増加する。
  寿命があるとすれば「使用可能な記録媒体の容量を使い切った」もしくは「プロセッサの性能限界によって記憶の検索が行えなくなった」場合のいずれかで、正常な活動ができなくなる。
  それが物理的な原理からくる限界だった場合は本当に終焉になる。
  
  まあELダイバー用のデカールは何故か容量が天文学的なので、作品中のタイムスケールでは限界に達しない様に一応考えられてるんだろう。
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 7. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年03月20日 01:10
- このスレに書き込んでいるうちの何人かも実はELダイバーなんだよ
  単に自分がそうだって気づいてないだけで
  　
  俺？　フフフ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 10. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 01:30
  - >>7
    EROダイバーだろ？
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 12. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年03月20日 01:44
- メイがいてサラがいるということはレナ、ケイ、マミもいるにちがいない
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 20. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 04:23
  - >>12
    そこに載ってる名前6割がうちのペットの名前やん
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 21. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 04:35
  - >>20
    お前さてはサイバーダイン社員…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 53. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 08:42
  - >>12
    マイ、アイ、ミイ「「「あ、あの…」」」
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 13. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年03月20日 01:45
- そもそも電子生命体自体がよくわからん架空の存在なので本当にも何も考えようがない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 84. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 14:58
  - >>13
    名前そのまんま「生き物っぽいデータ」で良いんじゃない？
    ダイバーズのシナリオも加味すればそこに「失われたら戻らない掛け替えの無い存在」ってのも付け加えられるだろう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 89. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 15:23
  - >>84
    ヤギの振る舞いをコンピューター上で完璧に再現するプログラムは、果たして電子生命体、電子ヤギと呼べるだろうか？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 15. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年03月20日 01:50
- この世は素粒子同士の相互作用で演繹されてる宇宙規模の計算機と見なせるんだから、電子計算機の上で走るプログラム生命体と普通の物理的な生命体とに本質的な違いはないよ
  算盤の珠の大きさが違うだけだ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 16. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年03月20日 02:09
- >>ELダイバーでも惑星1G1202Cに行くと受肉出来るんじゃあ…
  この惑星から物理的に地球に帰ってこれる手段が出来たらどうなってしまうんだろう
  ELダイバーもだけど、アバターの姿で帰ってきたプレイヤーは身体が二つあることになるのでは
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 18. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 03:40
  - >>16
    人間なんて所詮は原子の立体構造で構成された物体にすぎん
    それをコピーすればいくらでも同一人物を量産できる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 24. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 06:25
  - >>18
    肉体的にはな
    自我はどうかな？
    君の理屈では、同一の記憶と人格を有するクローンは同一人物ということになるが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 27. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 06:43
  - >>24
    そこまでだと双子レベルだからな経験で性格は変わるし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 31. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 07:20
  - >>27
    物理的に帰還する間に地球にいる側とアバター側で経験することは異なるのでは？ならば、帰還した時点では最早別人となっていると思うが
    
    まぁ、仮に地球上で完璧なコピーができたとして、肉体的には同一でも自我は別になるので、やはり別人だろう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 36. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 07:40
  - >>31
    コメント18だけど、俺の書き方が悪かった
    自己同一性という意味で同一人物って意味じゃなくて人格とか肉体構造とかが第三者から物理的に区別できないくらい近似できるという意味で同一人物という言い方をした
    存在としては別物だよ
    そのうち別々の経験を積んで精神的な意味でも物質的な意味でもどんどん変化していくことだろう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 43. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 07:57
  - >>31
    SFなんかだと自分のコピーを残せるなら今の自分は死んでも平気ってのもあるな
    自分の完全なコピーを転送先に作って今の自分は分解してしまう転送装置ってのがSF思考実験ではよくネタにされるけど
    「あの転送装置を使うと今のお前は死んでお前のコピーが作られるだけだ。だからあの転送装置を使うのはやめるんだ」
    「俺の人格を維持した完璧なコピーが作られるなら別に今の俺が消滅したっていいじゃないか。自己同一性だなんて古臭い概念に縛られるなよ」
    みたいなの
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 35. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 07:37
  - >>24
    俺の文章が悪かったな
    書き直すよ
    「それをコピーすればいくらでも（他人の目から見て）同一人物（のように見える物体）を量産できる」
    これなら分かりやすいだろうか？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 42. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 07:50
  - >>35
    なるほど、理解できました
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 56. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 09:31
  - >>16
    それ以前に核融合炉とかミノ粉とか空想科学が現実のものになる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 100. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 22:11
  - >>16
    ワープ可能な機体でログイン、フレディに呼んで貰って地球にGo!でワンチャンあるし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 22. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年03月20日 04:37
- 雪風（戦闘機）がいたら遊びに来てそう。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 67. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 10:49
  - >>22
    GBNからフェアリィに接続したらジャムの進行速度えらく早まりそうだな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 23. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年03月20日 05:51
- 87人という数は、ＧＢＮのサーバー数と同じとか、それより少ない数じゃないかな
  １サーバーに一人は存在（誕生）するという確立なり検証を元に捜索して保護した数とか
  誕生後は、サーバー間の行き来は出来るようになるけど、ホームになるサーバーは必要とか
  
  あと未だ謎なのは、サラとリクの出会いというか、サラがリクを見つけた感（探していた感）は
  何かの重要要素なのか演出なのか疑問
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 28. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 06:49
  - >>23
    一話のあれは結局説明なかったからなあ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 25. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年03月20日 06:32
- 自然発生したんだから電子生命体でいいだろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 30. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 07:15
  - >>25
    自然発生することは生命の定義として適切なのだろうか？
    自然発生する現象の全てが生命というわけではないことは自明であり、「自然発生する」は生命の定義の一部分でしかない
    あなたの意見では自然発生する「何が」生命なのか？が定義されていないので、それをはっきりされてほしい
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 37. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 07:41
  - >>30
    そうやって細かく定義して決める必要があるってのが傲慢だな、
    神様気取りか？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 39. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 07:47
  - >>37
    ELダイバーからすれば人間がELダイバーを電子生命体とか勝手に定義すること自体が傲慢なんだろうな
    ELダイバー「私は私だ。人間が勝手に私を生命体だのなんだのと決めるな」
    ってところか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 45. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 08:02
  - >>37
    細かく定義しなければ認識を統一できず、議論や検討はできない
    神様気取りか？などとあなたは言うが、神など人間が考えた概念に過ぎない、そんなものを気取る必要がどこにある？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 47. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 08:09
  - >>45
    マジレスするとELダイバーの電子生命体云々なんて単なるアニメの雑な設定にすぎないからそこまで真面目に議論したいって人はいないんじゃないかな
    アニメ見るにELダイバーってのはキャラ萌えのための存在でしかなくてSF的な設定は全然練られてないだろうし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 38. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 07:44
  - >>30
    自然発生が生命の条件の1つだとすると
    もしも人間が将来的に原子レベルで物体を組み立てられる超高性能な3Ｄプリンター的なものを発明し、それで細菌とか人間とかを作った場合それは生命と言えなくなるな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 40. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 07:47
  - >>38
    そりゃ人造細菌や人造生命体だな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 41. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 07:48
  - >>40
    でも物質としての構造は自然発生した細菌や生命体と全く同じなんだ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 50. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 08:23
  - >>38
    30だけど、個人的には自然発生は生命体の定義に含まないと考えている
    個人的な認識としては「自己拡散ベクトルを有する分子構造(遺伝子)の乗り物」が生物の定義と考えている
    25が自然発生したから生命体だと言っているので、定義が不十分だと指摘したのが30のコメント
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 75. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 12:17
  - >>25
    それだとクローン羊は人工的に作り出されたから生命じゃないってことになるから、自然発生は要件にはならないと思う。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 29. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年03月20日 06:51
- こういうのがいるから見たくないんだ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 33. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年03月20日 07:27
- いつも思うけどサラが一体目なんて設定出てた？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 59. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 09:56
  - >>33
    出てないよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 44. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年03月20日 08:01
- そもそも1期はELダイバーが悪いんじゃなくて因子を撒き散らしたサラが容量食うのが原因じゃなかったっけ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 46. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年03月20日 08:04
- 一期終盤で出てきたアルスもELダイバーの一体なのかなぁ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 64. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 10:10
  - >>46
    はーいマギーよ
    ELダイバーアルスちゃんのMDは私が作ったんだけど、ちょ～っと張り切りすぎちゃって股間のベースジョイント穴がガバガバになっちゃったのよね～
    で、アルスちゃんいなくなっちゃったの、なんでかしら～おねーさんちょっと心配
    事情が事情だけにメイちゃんには内緒よ～ん
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 51. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年03月20日 08:28
- リライズ含めビルドダイバーズのシリーズでガンダムアニメとして横に広げられたのがエポックメイキングだと思うから、これからも新しいシリーズで挑戦し続けて欲しいわ
  応援してるぞ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 54. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 08:45
  - >>51
    作品としては面白いと思う
    設定の雑さなど粗はあるが、
    ストーリーは王道のボーイ・ミーツ・ガール、題材は古典的ＳＦ、舞台はゲーム、と
    これまでのガンダムとはまた違ういい作品だね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 55. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 08:58
  - >>51
    ガンダムってだいたいこんなんだろ？って認識は視聴者側にしろ製作側にしろ幅を狭めるからな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 63. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 10:07
  - >>55
    プラモはそれが悩みの種だしな
    立体に関してはかなり自由自在なエヴァがうらやましい
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 104. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月21日 00:08
  - >>63
    リライズはチームメンバーのガンプラ全部違う体格・シルエットを選んでるのが好きなんだよな
    
    コンセプトも役割分担も無い寄せ集めのパーティだと感じさせるし
    初めてビルドシリーズに触れる人にガンダムのメカのバリエーションの豊富さを印象付けられる
    
    主人公機の改造元がファーストガンダムなのも、広い年代に訴求しようとしてる感じもするし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 57. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年03月20日 09:50
- イヴって結局なんで消えたんだろう
  多分第二次有志連合戦の前だろうけどその時点では修正パッチは出てないし確認されてたのもサラだけだよね
  gbnのために自分から消えることを選んだとかなのか
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 65. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 10:13
  - >>57
    ヒロト以外と交流しなかったから、とか？
    ELダイバー自体がよくわからない存在だけどもしかしたら最初期のELダイバーは存在が不安定で様々な人と交流したサラは安定した存在に、ヒロトとしか交流して無かった、もしくは出来なかったイヴは自然消滅してしまった、なんて妄想
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 60. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年03月20日 10:02
- まあシバさんは罪滅ぼしもあるし廃人だから放っておいてもやってくれそう。ツンデレだし
  報酬はリクくんがバトってあげればいいよね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 62. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 10:07
  - >>60
    勝手にリクくんが報酬にされてる…
    ヒロトがＧＰＤをしてあげなよ…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 66. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年03月20日 10:14
- ELダイバーの受肉云々も大事だが、それが事実になるとしたら、それより先に
  １、ネットワークゲーム「ガンプラバトル・ネクサスオンライン」 (GBN)サーバーでの惑星1G1202C事惑星エルドラの侵略行為を電子生命体ELダイバーに行わせている。
  ２、電子生命体ELダイバーの精神部分、これが俳優としての演技なのか、『実行』なのか不明
  ３、地球側で電子生命体ELダイバーの削除となるのか？
  ４、地球上での『殺人のゲーム表現』が問題視されている昨今。
  
  マジな話、バンダイさん　この作品を終わらせる気が満々なんだが？
  バンダイサーバー『てへっ、惑星侵略と電子生命体の精神利用しちゃって、何万人も殺しちゃいました♪』と受け取られたら消滅するのでは？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 68. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年03月20日 11:31
- 生命の定義なあ…
  ちょっと知り合いの陰陽師に聞いてみるわ…
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 71. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年03月20日 11:44
- 作中演出的にはELダイバーが生命なのは心、あるいは魂と呼べるようなものを持ってるからだという感じだけど
  それが単純なAIの自律思考とはどう違うのかが我々には伺い知れない
  
  現代社会の科学・哲学はまだELダイバーを理解するに足りていないんだなって
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 76. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 12:24
  - >>71
    ＥＬダイバーが自我を有する高度な知性体であることは間違いない
    だが、高度な知性体であることは生命体であることの条件にはならない
    仮に知性の有無が条件になるとするならば、大半の動植物は生命体ではないことになってしまう
    だが、それが誤りであることに異論を持つ人はまず居ないだろう
    よって、知性の有無が生命体の条件とならない
    
    では、生命体の定義とは何であるのか？
    それを考察し、ＥＬダイバーがその定義に合致するかを考察して遊ぼうというのがこのスレタイの趣旨だろう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 85. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 15:08
  - >>76
    生命体と合致するかを考慮するのは振る舞いや性質であって構造では無いってのを理解しないと生命体その物じゃないから電子生命体じゃないなんて間抜けな結論になるのは気を付けないとならないけどね
    前に似たような話題の時はそれを理解していない奴が本を読むだけで考え無しだとかさんざんバカにされてたし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 88. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 15:20
  - >>85
    感情の理解を含めた人間と円滑なコミュニケーションが可能というのは高度な知性の振る舞いだが
    生命体の性質は根本的には自己保存(生存)と種の保存(繁殖)だろう
    自己保存は描写されたが、種の保存は描写も設定もない
    その数は増えたが、「発生」とは言われても「繁殖」や「複製」とは言われていない
    また、生物としての振る舞い、いわゆる三大欲求に基づく言動の描写も設定もない
    知性体の振る舞いはすれど、生物的な振る舞いはない
    知性体ではあれど、生命体とは言えないのでは？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 94. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 17:01
  - >>88
    ELダイバーという種を増やしているのだから増殖・繁殖とみなしてよいのでは？
    ３大欲求はあくまで有機生命体にみられるものだから電子生命体であるELダイバーにみられなくとも不思議ではない。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 102. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 23:23
  - >>94
    ならば、具体的には何をもって生命体であると判断するのか？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 93. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年03月20日 16:45
  - >>85
    何をもってして「生命体」とするかですよね。
    有機生命体と構造が違うから生命体ではないという結論はナンセンスだと思いますが、今の定義だとそうなってしまいそうです。
    
    ELダイバーを生命体とするのなら、コンピュータ上シミュレートされた人格との違いはなにか。
    なにを根拠に生命体としたのか。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 72. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年03月20日 11:44
- そういう発想が無かったから全部ELダイバーで数えてるだけで
  別星に接続しまってるタイプの子ももっといるんじゃないの
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 97. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年03月20日 18:24
- 仮にELダイバーが人間の機能を持つ有機ボディを獲得した場合、
  彼らは人間になるのか、それとも人間の機能を持つ電子生命体なのか、どうなるんだろう？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 98. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年03月20日 19:59
- 電子生命体　＝　精神生命体？
  ノットイコール　だと思いたいけどね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 103. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年03月20日 23:25
- 電子生命体もELダイバーもあくまで便宜上のもんだから明確に定義とかしてないだろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 106. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年03月21日 08:20
- 最近中の人の西住殿、メイの様なキャラが
  連続して続いてる印象。
  恋する小惑星や、声付きマンガの
  シメジシュミレーションとか。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 107. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年03月21日 20:50
- そもそも生命とは何ぞや？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました

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