名無しさん : 20/05/16(土)
そういえば、ZZ時代も盗んだこの子をなんで使いつづけたんだ?
性能はリックディアスと変わらんって話だし、
もともとエゥーゴ製のディアスの方がパーツはあるだろ?
メタ的にガンダムチームしたいのはわかるけど、
エゥーゴ的にこの子を使い続けた理由は?
名無しさん : 20/05/16(土)
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名無しさん : 20/05/16(土)
>よくパーツ足りたよな
武器などはアナハイム側で生産してるし
一部だけどジムⅢとの共有パーツがあるから事欠かなかったんじゃない?
パーツ共有のある量産機があるとないのでは効率の良さが違う
そういえばアナザーガンダムでもそんな機体があったような
名無しさん : 20/05/16(土)
エゥーゴ的にもガンダムチームの看板が気に入ってたんじゃないの?
名無しさん : 20/05/16(土)
単に、出さなくする理由がないからじゃない?
名無しさん : 20/05/16(土)
Mk-Ⅱ以降の機体はだいたいどれもムーバブルフレーム構造なので(リックディアスはムーバブルフレーム機としては完成度がやや低い設定のはず)
前提条件として全機ムーバブルフレーム機で統一しておけばそうでない機体が混じった時より整備の効率がいいんじゃないだろうか
チェック項目の頭3ページ目まで共通で後が違うか、頭から全部違うか……みたいな
名無しさん : 20/05/16(土)
ZZ時には対抗勢力図が変わり、エユーゴ対ティターンズからエユーゴ対ネオジオン。
ティターンズ系はそれぞれ吸収されたがエユーゴ側に着いた組織もあったのでは。
名無しさん : 20/05/16(土)
>ティターンズ系はそれぞれ吸収されたがエユーゴ側に着いた組織もあったのでは。
ぶっちゃけたら、ZZではティターンズ製の機体とかも「接収した」って事にしてエゥーゴ側で出せば良かったんだよな、番組的に…
こういうネタよりも
名無しさん : 20/05/16(土)
>エゥーゴ側で出せば良かったんだよな
味方ハンブラビとか味方ギャプランとか味方バイアランとか有ったら面白そう。
名無しさん : 20/05/16(土)
>味方ハンブラビとか味方ギャプランとか味方バイアランとか有ったら面白そう。
ZZはそういう紛らわしいMS配位はやめようって最初から決まってたからさ
名無しさん : 20/05/16(土)
>>味方ハンブラビとか味方ギャプランとか味方バイアランとか有ったら面白そう。
>ZZはそういう紛らわしいMS配位はやめようって最初から決まってたからさ
小説ではシュツルムディアスにアムロが乗ってるけど
アニメでは「モノアイは敵陣営」という事でネオジオンの機体になった
ディアスがモノアイな時点で使われる余地がなかったのだ
名無しさん : 20/05/16(土)
フランクリン・ビダンは技術屋だから旧来の技術でまとまったこの機体に否定的だっただけで
実際は枯れた技術で出来てる分、信頼性が高くて扱いやすい機体だったとか
それにガンダムって名前が実態以上に評価されてる傾向もあったからな
ただでさえ戦力が不足してるエゥーゴが使い続けない理由がない
名無しさん : 20/05/16(土)
MK2のバックパックや脚部スラスターとかGM3に転用されたし
連邦で政権とって量産体制は復活したんじゃない?
カミーユにパクられなければMK2だって旗頭にする予定だったんだし
名無しさん : 20/05/16(土)
>MK2のバックパックや脚部スラスターとかGM3に転用されたし
ヌーベルも含めると、MkIIの設計の大部分がコピーされてて部品に不足は無かったのかも。
運用データ収集名目でそれが供給されてたとか。
名無しさん : 20/05/16(土)
ムーバブルフレーム自体はまだ新しい技術だったし
MS開発で新参だったAEとしては実働データは喉から手が出るほど欲しいでしょ
名無しさん : 20/05/16(土)
鳴り物入りで登場させた割にはろくに合体せず使い捨てられたGディフェンサーさんのことも思い出してあげて
名無しさん : 20/05/16(土)
スレ主の疑問の答えとしては
リックディアスはガンダリウムγなど装甲材としては優れていたから、技術者のフランクリンとして魅力的だったんだろうけど
mk2も完成されたムーバルフレームによって、その後のアナハイム製MSの発展に多大な影響与える機体なわけだし
アクシズ戦戦に投入されたmk2はアップデートされているって設定もあったし
装甲材などが改良されて、一線級のMSとして活用されていたのでは
名無しさん : 20/05/16(土)
ZZ時代ってティターンズがなくなって新型MSの供給なくなったからな
エゥーゴや連邦も新型MS開発してないんだよな
よくガンガン新型出してくるアクシズと戦えたもんだわ
名無しさん : 20/05/16(土)
>よくガンガン新型出してくるアクシズと戦えたもんだわ
実際太刀打ちできてないからね
アクシズのコロニー侵攻でエウーゴの残存戦力ボコボコにされて
地球降下阻止はアーガマに丸投げだしコロニー落としも見てるだけ
消極的に様子を見てたらアクシズの内紛自滅で何とかなっただけで
名無しさん : 20/05/16(土)
少々型落ちでも歴戦の勇士としてのネームバリューがある
新しいガンダム神話
名無しさん : 20/05/16(土)
そりゃガンダムの正統後継MSを使う事はそれなりに意味のあった事じゃないかな
実績も上げてるし補給が問題なければそのまま使い続けるやろ
名無しさん : 20/05/16(土)
グリプス戦役後にティターンズから接収した細かい技術がマーク2用に設計されててそれの実戦お試し用と百式やZに転用した比較用として同じ戦場に投入してた
とか?
名無しさん : 20/05/16(土)
>No.1664275
Zは改良してたって後付け設定が近年出ていたような
名無しさん : 20/05/16(土)
名無しさん : 20/05/16(土)
あとメガライダーあったしね。あれで攻撃力じゃZ以上になったし
名無しさん : 20/05/16(土)
あの時代にはガンダム=正義の象徴だったんじゃねえの?
『ガンダム使ってる我々の方に正義がある』って意味合いも込めて使ってたのかもよ
そのガンダムがチーム組んでんだからもう向かうとこ敵無し!って感じがするだろ
名無しさん : 20/05/16(土)
ある程度の高性能でネームバリューがあったから、ガンダムチームと言う時間稼ぎの囮に使われたんでしょ。
エゥーゴに必要なのは、AE社が儲かる事ができて、連邦軍工廠のラインで作れる、性能の高い量産機。
AE社はエゥーゴに出資している企業なので、還元しないといけない。
この点でティターンズ系はダメ。かといって、純AE社製MSは台所事情が厳しい。
加えて、ティターンズ側工廠には純連邦製部品が大量に余っている。
これを使えるAE社製MSは、ネモとマラサイのみ。どっちも弱い。
ネオジオンと渡り合える、性能の高い量産機となると難しいので新型開発。それまでGM3で我慢。ジェガン0089年完成。
エゥーゴ側の誤算は、長く苦しい戦いになるはずだったネオジオン抗争は、相手が勝手に内輪揉めしてボロボロになって、
そのすきを突いた囮軍団が、漁夫の利でハマーンを倒して、完全勝利し事だと思う。
名無しさん : 20/05/16(土)
>ネームバリューがあったからガンダムチームと言う時間稼ぎの囮に使われた
これは納得
名無しさん : 20/05/16(土)
Mk-Ⅱって当時どれくらいの強さだったんだろう。
確実にバウ量産型よりは弱いだろう。
名無しさん : 20/05/16(土)
>確実にバウ量産型よりは弱いだろう。
リゲルグと同じくらいなら使う価値はあるな
名無しさん : 20/05/16(土)
そういや昔のSDガンダム大百科でこんな記述が
当時から何言ってるんだろう?って思ってたけど
編プロの使ってた資料にエル機のmk-IIは実はmk-IIIであるみたいに書いてあるものがあったのかな
でもないとこんなこと書かないよなぁって思ったり
名無しさん : 20/05/16(土)
>そういや昔のSDガンダム大百科でこんな記述が
FAガンダムMk-Ⅱがスーパーガンダムの改良型で(合体している?)Gディフェンサーの装甲を強化した
のくだりも一般的に知られる設定と違う珍しい解説だよねそれ
名無しさん : 20/05/16(土)
Mk-Ⅱずっと使ってたのは
整備性や素直な操作性でマニューババランスが良いみたいな
カタログデータ以外の処が素晴らしかったみたいな感じ?
名無しさん : 20/05/16(土)
あの世界の操縦性ってほぼ電子制御だと思うんだけど
1回の搭乗でクセがついちゃうMSってなんなんだろうね
車やバイクだとシフトチェンジがヘタだとクセがつくけど
名無しさん : 20/05/16(土)
ZやZZのバイオセンサーはパイロットの癖がつくらしいが。
マークツーは無関係だよな?
名無しさん : 20/05/16(土)
後付で理由をつけるなら
プロパガンダ的に有効だった、が妥当だろうな
ガンダムタイプとカミーユが搭乗してた機体という箔付で
コメント一覧 (199)
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使えなかったらMk2を除いた機体でガンダムチームやってた
何も4機枠編成が決められてるわけでもないしある物を活用したってだけ
ディアス系はシュツルムに切り替えて他所に回した
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これ、ただの表記ミスだろ
SDガンダムはナイトガンダムが元武者ガンダムMk-Ⅲだったように、早くからガンダムMk-Ⅲの存在を認識してたんでΖΖのMk-ⅡをMk-Ⅲ呼ばわりするとかありえん
俺も子供のころSDガンダムMk-Ⅲのガン消し持ってたし
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そっちから興味もった新規がいっぱい買って在庫なくなるだろ
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元は自社のの物ではないし、完全にコピー出来ても
耐久性とかは期間を掛けて検証が必要だし
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メールシュトローム作戦で勝ちはしたエゥーゴも相当数の構成員が死んだり離脱したりでズタぼろだし
そもそもアーガマ隊は正規のパイロットすら全然居なかったからな
カミーユとファが降りた後は補充でやってきたルーしか居なかったレベル
百式にしろZZにしろ、補充された機体も有りものが送り込まれたって感じだし、そういう事情だったんじゃないかな
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(機械性能的には)弱いガンダムの方が多いってレアな時代だなあ・・・
Zですらしばしばコテンパンにされてて特別強いとは到底いいがたい
ガンダムらしい強さあるのZZだけ
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クルーが機体の扱いを熟知していたから。
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ZZにはビームコートを施してたり武装を増やしたりしてたし。
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フレームに問題があって墜落事故を起こしたなんて設定もあって
凄いのか欠陥機なのかどっちだよって少しなる
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設定で考えると、一つのプロパガンダとしてというのと、敵勢力(ネオ・ジオン)のMSにまだまだ十分に対応できる性能であったって事だろうか
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敵になった途端急に最新鋭機出てきすぎなんだよ。
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たかだか数年前のだからもう型落ちで雑魚だとか考えてる人多そう…
機体が20年前だの50年前だのってのならまぁ…分からんでもないけどさ
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方が売れるみたいな幻想がまだ残ってたのかね?
この時期のSDガンダムて
既にガンダムだらけだった気がするし。
放送時,敵メカが多数製品化されるホビー部の
悪い癖はVの時代位まで続くことになるが…
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むしろ、mk2が片隅にポツンとおいてあるのに、エルが「私の乗る機体があれば……」とか言ってる方がよほど不自然ではw
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ムーバブルフレームの弱点もエゥーゴによって解消されたって設定があるみたいだし
総合的にはZレベルとは言わずともひとまず敵方に見劣りしない程度までは強化されてるのでは?
というかそもそも基礎スペックの時点で決して弱くはないし
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おまえそれ言いたいだけちゃうんかと。
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アッシマーやガルバルディとかもZ時代だとちょっと型落ちだったけど普通に通用してたし。
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最初から失っても惜しくない機体だし使い潰すまで使っただけの事
むしろクイン・マンサに破壊されるまで保った事こそ奇跡
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引き続き発生したネオジオン抗争にそのまま現役続行したってだけのこと
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ジャンジャン投入してくるから相対的に性能は低く見えるけど、
よその戦線に配備されれば十分恐れられるような機体でしょ?
後年ジョニ帰でヴァースキ大尉の為に用意されるくらいだし
リミッターでガチガチに固められた量産機よりも規格外の試作機の方が
運用ノウハウを持ってるアーガマのメカニックにとってはかえって
扱いやすかったんじゃないかなあ?
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そこを想像するのもまた楽しいものだ
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最終決戦時はZ以外フルアーマー化
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胴体とかはヘイゼルとかグリンブルスティとかに改造されてたんだよ多分
刻に抗いし者 (未読)
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単純にパイロットの腕や戦法で覆せる範囲だっただと思う。
後元が純連邦系の機体だから代用品になる補修パーツも多かったってのもありそうだな。後カタログスペックに書いてない反応速度とかが良いってのもあるかもしれん
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39.5m
サイコガンダムMS形態寝かせたくらいある
…メガライダーの全長調べてみた
59.7m
アーガマの格納庫とハッチは異次元か
スペースが足りないとかは絶対無さそう…
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ジェガンと同性能なのにマークⅡがどうしょうもない旧式だったらジェガンもポンコツになっちまうよ
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旧式のマークⅡの存在価値って完全に無くなったわけだし
実は大半のパーツがジムⅢやネモのパーツに代わってるんじゃない?
旧式機の利点ってそれこそ「補給が容易」ぐらいしかないし
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ハンバーガーぶん投げんなよなアイツ
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とりあえずその役目終えたのをアーガマに回しました、素材変更等含めて性能は若干底上げされてるとか、な感じでどうか。
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一部の化け物MSのせいで勘違いされがちだけど誰が撃ってもバズーカはバズーカだしビームも当たり所が良ければ敵は落ちるからな
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ドンパチ始まっちゃったら、戦力の一つなのに、むざむざ引っ込められない。
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順当に考えれば
「Z終盤で大破したMK2はアナハイムが研究&データ取りに回収し、以前研究用に引き取ってた鹵獲MK2を再組立て&改修・あるいはコピー生産しアーガマに配備」
になるような気がするけど
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戦場全体で見た場合、Mk-Ⅱは型落ちどころか上位の機体だと思うのよね
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MK2はバーザムやジム3で修理
百式は何で修理すればいいんだ?
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TV放送当時はZZでも敵のワンオフ機以外では量産機を凌駕する性能という描かれ方だった
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