名無しさん : 20/05/22(金)
OZって正式名称は軍事秘密結社Organization of the Zodiacらしいけど
どこらへんが秘密結社だったんだ？
ガンガン前に出てたような気がするんだが…
名無しさん : 20/05/22(金)
>OZって正式名称は軍事秘密結社Organization of the Zodiacらしいけど
>どこらへんが秘密結社だったんだ？
>ガンガン前に出てたような気がするんだが…
一応一般には知られてなかったんじゃ
連合の軍内部ではうざがれるほど有名なだけで
あとOZがMSの設計製造とか引き受けてて、連合の基地の中で作ってるんだったはず
1話でデュオがMS工場潰してる
名無しさん : 20/05/22(金)
クーデター目前まで来たらもう隠れてられんじゃろ
名無しさん : 20/05/22(金)
秘密にならなくなったあたりから描かれただけでそれまでは秘密だったんだろ
名無しさん : 20/05/22(金)
>秘密にならなくなったあたりから描かれただけでそれまでは秘密だったんだろ
7話でクーデターしてからはむしろ地球政府軍って状態だったしな
レディは平和維持機関ですって言ってたと思うが
名無しさん : 20/05/22(金)
エレガント力がみなぎっている
名無しさん : 20/05/22(金)
そもそもガンダムがOZの台頭への抗議として地球に送り込まれるのがＷの冒頭だし…
名無しさん : 20/05/22(金)
自分達が目立ちまくってることに気づいてなかった
名無しさん : 20/05/22(金)
>自分達が目立ちまくってることに気づいてなかった
むしろ率先して軍事介入してたから目立ってたとのこと
連合軍のお爺ちゃん将兵とかがそれでイライラしてる
名無しさん : 20/05/22(金)
見てた当時はzガンダムのティターンズみたいなもんだと思っていたけれど違うの？
名無しさん : 20/05/22(金)
>見てた当時はzガンダムのティターンズみたいなもんだと思っていたけれど違うの？
今だとわかりやすいけどPMC(民間軍事会社)
それがMSの製造販売と正規軍の中に部隊まで持ってて
過去の実績から軍事介入とか特権持ち
さらに10～20代若手新兵の育成やら兵器開発とテストやってる
スポンサーが金持ちの貴族団体(元は自然愛護団体)だからやりたい放題
というのもそのスポンサーの目的がOZを介した世界征服だからそういうことやってる
名無しさん : 20/05/22(金)
Organization of the Zodiac＝OZ/黄道帯機構
黄道帯はググるともっと分かりやすい画像出るけど
円の中に12～13星座が分割してぐるっと並んでるやつ
中央に地球が描かれたりするやつ
名無しさん : 20/05/22(金)
トレーズは要するにOZって軍事会社の社長
祖父がスポンサーの元代表
そのスポンサーの目標が宇宙世紀で云う貴族主義みたいな思想で
「やはり貴族こそが世界を治めねば」って考えがあって世界征服目指してた
そして実質世界征服した
名無しさん : 20/05/22(金)
>トレーズは要するにOZって軍事会社の社長
>祖父がスポンサーの元代表
>そのスポンサーの目標が宇宙世紀で云う貴族主義みたいな思想で
>「やはり貴族こそが世界を治めねば」って考えがあって世界征服目指してた
>そして実質世界征服した
ミノフスキー粒子がない世界観なのでリリーナ様が「どうして世界中にMSが流行ったの？」と疑問を呈したけれど
ノインから「OZは貴族社会から生まれた組織だからアウトレンジから戦う戦法ではなくセメントで戦うのが騎士らしいから」なんて答えられていたな
物理法則ではなく自らをよって立つ哲学が力になる世界観って案外押井作品っぽいね
名無しさん : 20/05/22(金)
>ノインから「OZは貴族社会から生まれた組織だからアウトレンジから戦う戦法ではなくセメントで戦うのが騎士らしいから」なんて答えられていたな
それでMDか…本音と建て前なのか
名無しさん : 20/05/22(金)
>それでMDか…本音と建て前なのか
まあ理念や思想が後乗りしてきた連中によって変節させられるとか
稀によくあるから
名無しさん : 20/05/22(金)
>それでMDか…本音と建て前なのか
トレーズみたいなガチ派はもう少数派なのかも
名無しさん : 20/05/22(金)
ロームフェラ財団が母体の組織だから秘密結社であってる
古来から影で社会を牛耳っていたそのまま世界上位の貴族の集まり
名無しさん : 20/05/22(金)
ゼクスもトレーズもリーオーに跨るのが好き
あいつら足凄い長いからアジア系じゃないのはワカル
名無しさん : 20/05/22(金)
>ゼクスもトレーズもリーオーに跨るのが好き
>あいつら足凄い長いからアジア系じゃないのはワカル
リリーナとゼクスは北欧生まれ(ノルウェーかスウェーデン)
トレーズは忘れたけどルクセンブルクに城があったりするから欧州のどこか
名無しさん : 20/05/22(金)
>ゼクスもトレーズもリーオーに跨るのが好き
>あいつら足凄い長いからアジア系じゃないのはワカル
名無しさん : 20/05/22(金)
OZは暴走レベルに思想を純化させてるのに
ロームフェラ財団の方は俗っぽい貴族の集団ってのは面白い
名無しさん : 20/05/22(金)
みんな知ってる秘密結社の代名詞フリーメイソンだって
名前は周知されてるし
ショッカーだって悪の秘密結社だけど作中園児にすら名前を認識されている…
名無しさん : 20/05/22(金)
>ショッカーだって悪の秘密結社だけど作中園児にすら名前を認識されている…
デストロンなんて年賀状くれるぞ
名無しさん : 20/05/22(金)
スペシャルズの名前どこいったん？
名無しさん : 20/05/22(金)
>スペシャルズの名前どこいったん？
もう連合正規軍と区別化を図る必要ないからクシャポイ
MDができたからプライドの高い旧スペシャルズ組もクシャポイ
名無しさん : 20/05/22(金)
秘密結社って誰が所属しているかが秘密なのであって結社自体は秘密じゃなくていいらしいな
名無しさん : 20/05/22(金)
思想的な騎士・貴族志向故にMSは騎士の剣であり鎧であり馬と見做すのがトレーズ派だけど
単に貴族＝特権階級としか考えてない（ノブレスオブリージュを考えない）層が財団本部であり
そんな層にとっては兵器であり紛争という経済市場で売買する商品でしかない
ってところか
そらモビルドール作るわ
名無しさん : 20/05/22(金)
少なくともトレーズは戦い続ける人間は美しい
人間が戦うから意味があるって本気で思ってたからロームフェラがMD導入してからやる気無くしたんよな
名無しさん : 20/05/22(金)
人間が死んでこそ、そこに人は考えることができるって思想なのに
モビルドールは戦争をゲームにしてしまうからトレーズはあくまで有人兵器なんだっけ
名無しさん : 20/05/22(金)
実はというか確実にスルーされるけど
14話のリリーナとノインが財団のパーティに行くときにナレーションで
「OZの行動のすべてはロームフェラ財団の意向がある」
とか色々解説されてる
だがその直後「絶対に早まった真似はしないでくださいよ？」と釘を刺さされたのに
ノインに気配すら感じさずに舞台に上がって
演説ぶち負けるリリーナ様の狂犬っぷりに記憶が全部吹き飛ぶ
名無しさん : 20/05/22(金)
誰も死なないゲームの戦争じゃ戦争が終わらん
という博士達の気持ちは分かるよ
名無しさん : 20/05/22(金)
仕掛けた側も血を流し手痛い代償を払うから仕掛けにくいし嫌戦世論が高まって和平になったりするのに
それが無くなって無人機による手軽な戦争になったら歯止めが効かなくなってエスカレートする一方だろうって感じか
名無しさん : 20/05/22(金)
>仕掛けた側も血を流し手痛い代償を払うから仕掛けにくいし嫌戦世論が高まって和平になったりするのに
>それが無くなって無人機による手軽な戦争になったら歯止めが効かなくなってエスカレートする一方だろうって感じか
まあ血を流すのが尊いと言われるとうーんとはなる
無人機同士のやり合いなのか無人機が人を蹂躙するのかでも話は変わる
名無しさん : 20/05/22(金)
>まあ血を流すのが尊いと言われるとうーんとはなる
>無人機同士のやり合いなのか無人機が人を蹂躙するのかでも話は変わる
トレーズとしては人が自ら戦おうとする姿勢そのものが重要だからな
名無しさん : 20/05/22(金)
>トレーズとしては人が自ら戦おうとする姿勢そのものが重要だからな
あの人の戦うは普通に武力闘争が肯定されてるから完全に同意しづらい感じもある
名無しさん : 20/05/22(金)
>あの人の戦うは普通に武力闘争が肯定されてるから完全に同意しづらい感じもある
それ自体トレーズも悪だと理解しててだからこそ自分を真っ向から否定してくる五飛が友と呼べる存在という
傍から見るとなんとも面倒な生き方してる
名無しさん : 20/05/22(金)
これの場合、ロームフェラ＝OZがあの世界でMSの製造権をほとんど独占してて
そこが最新型MSの無人機を財力と権限に物を言わせて作り放題で
好き勝手できるからトップの思想しだいでヤバイのが問題かな
しかも死の商人でもあるから無人機売って戦争起こすとかもできるし
過去にそういうことやってる
名無しさん : 20/05/22(金)
エピオンの設計にも剣を取り真っ向から矢面に立って戦えって騎士道精神と
悪魔的な見た目に竜形態という物語上で敗者になるべき存在だという矛盾した二面性が見える気がするな
コメント一覧 (95)
みたいな展開も出来るかな？
ガンダムログ管理人
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だから秘密結社っぽくない印象を受けるのは当然
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第二次スパロボＺでは攻撃時にトドメを刺すと、
そのポーズでの専用トドメ演出が用意されてるというエレガントっぷり。敵なのにズルい(笑)
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もう隠れる気がない状態なんだよな
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秘密を秘密のままにする必要性が無くなったのさ。
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だからOZが蜂起したときに統一連合が誰が味方で誰が敵かわからず右往左往してたわけで。
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トレーズがいなくると分裂&分裂
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まぁ創作物だから存在自体が秘密っていう意味で使われてるだろうけど、後はコメ欄で言われてる通りの理由だろう
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財団が現代でいう上流階級の会合で軍の筆頭株主(出資者)、でOZがそのスポンサーに忖度した買い上げの軍隊。
OZは統一連合という正規の軍隊(の一部隊)だけど実質財団の私兵…であってる？
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それはそれでなんか悲しい…
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とかデルマイユが言ってたと思うけど
要はF91の貴族主義だって言われるとわかりすい
形だけのものだけど
ガチで実践してほんとにやりきろうとしてたトレーズが異端だったのか
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軍事の世界で前に出ても一般人は知らんでしょ
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スペシャルズはOZにとって隠れ蓑の名前でしかない
ノベンタ元帥ですら知らんかったでしょ
当時OZの情報知ってたのはガンダムパイロット5人とドーリアン外務次官、ドクターJ一派ぐらい
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これ
もっとも有名な秘密結社であるフリーメーソンは総会にマスコミが入る事も許可するし、何なら支部の連絡先も普通に公開されてる
それでも組織の構成員の多くは伏せられてるし全体像は分からない
もちろん存在自体が隠匿されたものも秘密結社だけどそれはあくまで秘密結社の一形態に過ぎない
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OZという名前は出してなかった反乱起こすまでは
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エレガント様「それが最大の秘密だ」
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スペシャルズはモビルスーツを提供する立場から一歩踏み込んで戦闘集団の指導に着手
戦場での評価が高く、いついかなる戦地でも単独行動が許されるに至っている
だったかな？
軍内部では全然秘密じゃないけど、OZが秘密結社と名乗っていたわけでもないだろうから、博士たちがそう思っていただけの可能性もあるな。
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ウジャウジャいる。クーデターのお蔭で破綻寸前だった連合の分裂に伴う最悪の内戦は防がれた。
あとOZとコロニーの対立は、ヒイロ・ユイ暗殺以来根深いからな。OZに取り込まれるぐらいなら
地球圏にコロニー落とししてやるってのが、ホワイトファングだから
OZとホワイトファングの実情よく知ってる博士たちは、この流れ止めるために暗躍してたわけで
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髪と瞳の色で分かれよ（呆れ）
それともどうにかしてアジア系を見下したいのか？
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なら、兵士は死ぬために存在しているのか？
ってのは戦闘妖精雪風っていうSF小説でも言われてたな
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