名無しさん : 20/06/09(火)
テレビ版のZだと、ブランとかライラとか、ティターンズでもエゥーゴでもないキャラがいるけど、こういう部隊ってどっちに協力するかをどうやって決めてるの?
劇中ではティターンズに従ってたけど、エゥーゴ側のエライ軍人から命令されたらソッチに従うこともあるんだろうか?
名無しさん : 20/06/09(火)
>テレビ版のZだと、ブランとかライラとか、ティターンズでもエゥーゴでもない
いやいやヤザンと同じ転向組でティターンズだから
0083で補完されてるけどマッチポンプで親アナハイム派を排除し軍需産業を掌握して政治資金確保と同時に軍部への影響を高めようとしてる
名無しさん : 20/06/09(火)
>>テレビ版のZだと、ブランとかライラとか、ティターンズでもエゥーゴでもない
>いやいやヤザンと同じ転向組でティターンズだから
ブラン・ブルタークは登場時点での解釈で
そう言ってもいいと思うが
テレビ版でのライラは最後までティターンズではない
連邦正規軍所属のはず
(新訳版では当初からティターンズ設定だけど)
名無しさん : 20/06/09(火)
>テレビ版でのライラは最後までティターンズではない
ライラのノーマルスーツにティターンズのパッチを貼っちゃった有名な作画ミスシーンがあったはず。
実画面至上主義者にとってはライラもティターンズの一員なのかもしれない。
名無しさん : 20/06/09(火)
>ライラのノーマルスーツにティターンズのパッチを貼っちゃった有名な作画ミスシーンがあったはず。
ありましたなー
当時のアニメディアかどこかでのゼータ特集で
設定ミスでこんなシーンがひとつ出てしまったとか
番組スタッフのイクスキューズ記事を見たような記憶がある
ただしそのシーン限定で、最終的には通常の仕様だったような
名無しさん : 20/06/09(火)
強制してる描写はないと思うけど
待遇で勧誘するというのはやってるようだ
食事はティターンズよりエゥーゴのほうが良いと劇中でも差別化してる
名無しさん : 20/06/09(火)
一階級上の待遇と給料のティターンズに対して「うちはメシがいいよ!」じゃ厳しいよな…。
名無しさん : 20/06/09(火)
連保内部にも派閥があったりティターンズかエゥーゴにコネがあれば去就も各々異なるんじゃないのかね
より発足のはやいティターンズが取り込むのに時間的な有利もあってティターンズ寄りの連邦軍が多かったのかなとか
日和見もいたろうし、本編中盤の議会でティターンズに傾いた連中もいたかも
エゥーゴって純然とした軍事組織でもない感じだし、アナハイムと組んだり出資者が無理難題を仰ってたり、かなり雑多な人間の集まりなんだろうか
名無しさん : 20/06/09(火)
そもそもティターンズは正規軍でエゥーゴはサークル活動みたいなもんだから
基本的には連邦兵はティターンズに協力するもんじゃない?
名無しさん : 20/06/09(火)
「Anti Earth United Government」反地球連邦政府の頭文字をとってAEUGだから連邦に反対さえしてればジオン残党も連邦正規軍人も一般市民も関係なく皆エゥーゴになってしまう感じ?ティターンズから転向してきたエマさんをノリノリで迎えてガンダムに乗せて主戦力にしてしまうくらい緩い
名無しさん : 20/06/09(火)
>連邦に反対さえしてればジオン残党も連邦正規軍人も一般市民も関係なく皆エゥーゴになってしまう感じ?
いやいやいやさすがにそれはw
あくまで連邦内のブレックス派閥ってことだし
反主流派って扱いだろう
てか、ティターンズの方がエゥーゴとばっかり戦ってて
本業のはずのジオン残党狩りしてるとこ
あんまり見なかった印象
逆にハマーンと手を組もうとしたりとか本末が転倒してた記憶
名無しさん : 20/06/09(火)
というかエゥーゴはどうひいき目に見ても反乱軍…
名無しさん : 20/06/09(火)
ネモとか極秘裏に作ってるんだから元々エゥーゴって秘密結社的な物じゃないの
大っぴらに活動する前は勧誘とかはしてなかっただろうし
組織として認められているティターンズに従う方が普通じゃないかな
ただティターンズはアースノイド至上主義だからスペースノイドコロニー出身者は中立かエゥーゴに行っちゃうんだろうな
名無しさん : 20/06/09(火)
>ただティターンズはアースノイド至上主義だからスペースノイドコロニー出身者は中立かエゥーゴに行っちゃうんだろうな
ZZでルーが戦う理由をブライトに問われた時に「エゥーゴに正義があると思ったからです」
と答えていたけどやはりティターンズへの反感からエゥーゴに参加したのがきっかけだろうか
名無しさん : 20/06/09(火)
「逆シャア」の演説シーンではシャアはティターンズのことを反連邦呼ばわりしてるのが謎
名無しさん : 20/06/09(火)
グリプス戦役後はそういう認識で通ってたよ
名無しさん : 20/06/09(火)
ティターンズが主流派を掌握しちゃってたから、基本的にブレックス派閥でなければエゥーゴから命令が来ることはないよ(そもブレックス派閥が離反してエゥーゴになったわけだし)
名無しさん : 20/06/09(火)
ブランの部下だったウッダーはティターンズ制服に着替えた後は「現在の地球はティターンズの勢力下にある、それに従うのが軍人の仕事だ」と色々思わせぶりなことを言っていて
最期はティターンズの部下が逃げ出す中で白制服(おそらく非ティターンズ)の仲間と特攻してった
彼の微妙な立場があるんだろうなと
名無しさん : 20/06/09(火)
ティターンズは他の連邦軍部隊を強制的に指揮下に置く権限を持っているので
ブランもライラも「ティターンズの指揮下だった時期がある」とするのが正解なのかな
たぶんこうやって後からティターンズに組み込まれた人員には2階級上などのティターンズ特権は与えられないかもしれないし
軍人の矜持である制服も一方的に黒いものに着替えさせられてるのかもね
名無しさん : 20/06/09(火)
>ブランもライラも「ティターンズの指揮下だった時期がある」とするのが正解なのかな
ライラに関しては気に食わないから指揮下に置いたうえで見殺し感あるな
名無しさん : 20/06/09(火)
ライラとかブランはティターンズではない
でもブランの部下のベン・ウッダとかは
ティターンズの制服を着てるんだよね
その辺は設定ミスだと思ってる
名無しさん : 20/06/09(火)
ティターンズとエゥーゴ、必ずどちらかに与しなくてはならなかったのだろうか
めんどくさいなぁ
名無しさん : 20/06/09(火)
>ティターンズとエゥーゴ、必ずどちらかに与しなくてはならなかったのだろうか
13話で「オークランドのニタ研がティターンズ側に回った」「今さらか!」みたいな会話があったので、水面下で勧誘合戦みたいなのがあったのかも
名無しさん : 20/06/09(火)
根本的な疑問だけどエゥーゴ自体組織として認められたのかどうかだよね
あくまで『ティターンズのやり方に反対する組織』なポジだから
テロリスト集団とさほど変化無い気もするし
ライラやブランは連邦だからティターンズに協力するのは自然だと思うけど
エゥーゴに協力ってなると一種の離反になるからよほどの好待遇か聖人君子も真っ青な正義感とか持ってないと無理な気がする
名無しさん : 20/06/09(火)
ゼータで一般市民の子供が憧れるくらい認知されてなかったか
名無しさん : 20/06/09(火)
名無しさん : 20/06/09(火)
>何故かティターンズワッペン付けてるライラさん
この回ってティターンズかと問われて「ティターンズなものか!」って言い切ったときだっけ
名無しさん : 20/06/09(火)
名無しさん : 20/06/09(火)
>ブランもティターンズではない筈なのに
オーガスタの駐留部隊だからオーガスタがティタ側についた時点で
自動的にティタの手下になってる
ライラは連邦の軍事拠点を襲った謎のテロ部隊を追撃してるだけだな
ティターンズと共同作戦とってるけどすげー仲悪いし
名無しさん : 20/06/09(火)
名無しさん : 20/06/09(火)
そう、コロニー内の回ね
だからチグハグなのよね
名無しさん : 20/06/09(火)
こういう設定と劇中描写がちょくちょく
一致してないからZはめんどくさいんだよな。
素直に「アレはミスでした」とかムック本なりで
言ってくれればいいんだけど変な理屈付けが
更にうーんってなる。
名無しさん : 20/06/09(火)
国を二分しての内戦じゃないわけで
もう全くどういう事態なのか想像できないんだよ
どういうことなの
ティターンズとエウーゴの武力衝突って!?
今現在,または過去の事例でも良いし
例え話でも良いから
Zの時代の説明を出来る人,どうか教えてください!!
名無しさん : 20/06/09(火)
>Zの時代の説明を出来る人,どうか教えてください!!
連邦軍内でジャミトフが私兵集団を結成してジオン残党狩りを名目にスペースノイド弾圧を行う
それに反発した連邦軍内のスペースノイド派閥がエゥーゴを結成
仲良く喧嘩しな
連邦軍の内乱ってだけよ
名無しさん : 20/06/09(火)
>仲良く喧嘩しな
こう言える力を持った政府が存在しないから余計に混乱しているんじゃないの
名無しさん : 20/06/09(火)
一年戦争のころから連邦軍ってどこまで文民統制がなされてるのかよくわからん軍隊なんだよね、どう見ても前線にいる将軍クラスが勝手に判断してる
おそらくは雑居住まいの連邦議会では意思決定に時間がかかりすぎて、実戦に対応できないとかそんな事情でもあったんじゃないかと思う
そういう体質がティターンズに都合が良かったんだろうね
全軍の指揮権を一点集中させる、それだけ聞けば迅速な判断で効率的な軍の運用ができると勘違いする議員もいたかも知れない
コメント一覧 (108)
自衛隊の派閥が反日を公言したり、米軍の派閥が反アメリカ政府を公言したりするようなもの
中立的な立場の連邦軍もティターンズには協力できてもエゥーゴには協力しにくいだろう
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番組開始時点でティターンズが圧倒的に多勢だったから「連邦=ティターンズ」みたいになってるだけ
まぁこれは反地球連邦なんて掲げてるエゥーゴにも問題があるけど
だからエゥーゴが優勢になった番組後半やそれ以降の宇宙世紀で当時を語る場合「連邦=エゥーゴ」になってる
戦いは数だよ兄貴
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本部のグリプス移転とかジャブロー爆発とか
あいつ等連邦に主要派閥だろ
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連邦も過激派組織は庇いたくないだろうし
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エゥーゴは反乱軍な訳だから、自分の意思で参加できるわけで。
ティターンズ側についたとかいう言い回しは、連邦軍の一部隊や研究所をエゥーゴが個別に協力要請してたけど、軍の命令でティターンズ編入指示が下り、そっちに従ったってだけ。エゥーゴへの参入はバレたら正規軍の敵になるというリスクもあるし。
制服云々は戦時中にも編入が進んでればゴチャゴチャしてもしょうがないし。
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気に入らないからってコロニーや基地襲撃したテロ集団追いかけるの無視とかできないでしょ
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ややこしい勢力図にするのは良いけど、その分しっかり作って欲しかった
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ただ、両者の戦闘が激しくなってくると、本流派はどちらに所属するのか迫られることもあったんだろうな。
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エゥーゴは、ティターンズがその権限を盾に悪どい事をやっていると弾劾している団体
エゥーゴに地球連邦政府の高官や軍人もいるが、基本は市民団体の抗議デモ
シャアのダカール演説(地球連邦政府の議場)でティターンズの告発(証拠付)され
ティターンズの権限が停止・解体されるまではティターンズは地球連邦政府の公的組織(正義)
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権力もってるから身を切って逆らうのはエウーゴ行くし、そうでないのは不満垂れながら従い
失態があればここぞとばかりに排除したいってのが大勢なんじゃない?
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反連邦掲げてるから反乱軍的な扱いかと思いきや、連邦議会には護衛付きとはいえ堂々と出てるし軍籍や権限自体は剥奪されてないみたいだし
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「こっちはエリートなんだよ、サコが!」と入れてくれないけど、黒い服着てないと完全に余所者扱いされて補給もままならないので
任務中は渋々ジャケットはおってるベン・ウッダーさんショートボブ
こんな無理矢理さはいかがでしょうか
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今だったらこき下ろされてそうなミスばっかり
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連邦→エゥーゴは志願・引き抜き
って感じかな?
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(これもティターンズ側についただけなような気がするけど。ダカール演説あったらエゥーゴについてる可能性もある)
ライラは連邦軍じゃないのだって作戦会議でジェリドの方が階級下なのに戦闘隊長になって
ライラが自分の方が経験も階級も上だと怒ったけどジャマイカンにティターンズは2階級上だとか言われてるシーンあるじゃん
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ライラは連邦軍じゃないの。
だって作戦会議でジェリドの方が階級下なのに戦闘隊長になって
ライラが自分の方が経験も階級も上だと怒ったけどジャマイカンにティターンズは2階級上だとか言われてるシーンあるじゃん
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ブランはオークランドがティターンズ寄りになったからでしょ
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ティターンズは地球至上主義者の集団で全然全然「連邦主義」的ではなかったよね
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ライラはTVではむしろティターンズをバカにしてた感じがする
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ティターンズから正式に要請があれば普通の連邦軍人は断れない
断ったら軍の規律が揺らぐので反逆罪になる
一方 エゥーゴは同じ連邦でも正規の部隊では無い上に
ジャブロー攻撃とかやらかしちゃっているので・・・
俺はエゥーゴだから指揮下に入れと言われても連邦軍人に従う義務は無い
そもそもエゥーゴって連邦内で正規に認められた?
最後まで認められなかった故に連邦軍正規部隊の支援はネオジオン抗争でも得られなかったような
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ブライトがZZの最後にやってきたサラミスの艦隊は連邦カラーだった
あれたぶん連邦軍
あの時点でもうエゥーゴは連邦傘下になってたと思うけどね
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カミーユに声かけてた子供は親がエゥーゴの支援者
子供自身がセリフではっきりそう言ってるんだけど
カミーユに一般市民からの知名度があると勘違いしてる人多いよな
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〇〇の制服を着ているからと言ってそこの正社員や直接雇ったバイトとは限らない
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明確にわかることは双方のトップが地球連邦議会への出席権限をもっていること
Zガンダムこそ鉄血のスタッフが作ってほしかった
マッキー派VSラスタル派、名瀬派VSジャスレイ派の対立の書き方は本当に上手だった
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エゥーゴにいる人はもともとブレックス派閥か、勧誘される機会があったか、元ジオン系かって感じでしょ
逆シャアの「やってみる価値はありますぜ」のネオジオン兵とかも「何で急に」とか言われるけど、
末端の軍人の場合、トップの思想に同一化してる人のほうが少ないと思うんだよね
ジオン生まれという立場だとか、軍人としてのキャリアで流れ流れてとか、生活するためにコネでとか、
そういう結果としてネオジオンに所属してるって兵士がほとんどなんだろうなって
反対してはいないけど熱狂的賛成でもない、命令だしなんとなくスペースノイドのためになりそうだから
地球にアクシズ落としますっていう
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あいつ何も考えてないからな
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好き嫌いはともかくティターンズに協力するのが当たり前
Z本編でもエゥーゴに協力する連邦正規軍いたよね確か、月面で
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部下「分かりました」
上司の上司「君ティターンズだったから処刑」
部下「!?」
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中立保ちたい部隊は直接基地に乗り込まれでもしない限りは理由作ってサボるんだろうし
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しかしライラは出撃前の作戦会議で「我々はティターンズではありません」とジャマイカンに言っている(ジャマイカンは「いい覚悟だが」と返している)。
ボスニアがティターンズ側に付いたから仕方なくワッペンを付けているものの、心情的には認めたくないといった感じかな?
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世界観そのものが屁理屈の塊なのに組織の部分まで突っ込んだら更に泥沼でしょ?と
若しくは全てを語る必要もない、が故に後で補完も出来る
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