1 : 2020/07/11(土) 19:58:40.259

レイジとかドモンは「知らねーよ!」で一蹴しそう

3ee49990


2 : 2020/07/11(土) 19:59:28.601

天パはそれはエゴだよってゴリ押ししそう




3 : 2020/07/11(土) 19:59:36.039

ドモンってそういうキャラじゃないからな?



16 : 2020/07/11(土) 20:06:51.020

>>3
すまん、gガン全話見たの結構前なんだ



4 : 2020/07/11(土) 19:59:46.959

クルーゼ自体思考放棄してるからな



5 : 2020/07/11(土) 20:00:08.577

ロランならしっかり最後まで話に付き合ってあげそう



6 : 2020/07/11(土) 20:00:44.862

マチルダさん



7 : 2020/07/11(土) 20:01:35.474

「これが運命さ!知りながらも突き進んだ道だろう!?」

「何を!!」

「正義と信じ、分からぬと逃げ、知らず!聞かず!」「その果ての終局だ!もはや止める術など無い!!」「そして滅ぶ・・人は、滅ぶべくしてなぁっ!!」

「そんなことぉっ!」「そんな、あなたの理屈!」

「それが人だよ、キラ君。」

「違う!!」「人は・・人はそんなものじゃない!!」

「はっ!何が違う!?何故違う!?」「この憎しみの目と心と、引鉄を引く指しか持たぬ者達の世界で!!」「何を信じる!?何故信じる!?」



8 : 2020/07/11(土) 20:01:46.586

ギル



9 : 2020/07/11(土) 20:02:00.980

キョウジ



11 : 2020/07/11(土) 20:04:26.060

議長はどうだろうか



12 : 2020/07/11(土) 20:04:42.193

ウォンさん



15 : 2020/07/11(土) 20:06:05.649

うるさい!って一蹴しそうなのはカミーユだろ



19 : 2020/07/11(土) 20:09:51.374

>>15
うるさい!お前は生きていてはいけない人間なんだ!で済ませそう



17 : 2020/07/11(土) 20:07:10.994

三日月「まあいいか、こいつは死んでいいやつだから」



21 : 2020/07/11(土) 20:14:53.020

クルーゼは開き直ってるからまともな奴はレスバには勝てないよ
それこそ「うるせぇ!!!」っつって一蹴してぶっ△す奴じゃないと無理



22 : 2020/07/11(土) 20:17:04.219

キラ以外がレスバする所想像すると逆シャアのアムロが思い浮かぶ



24 : 2020/07/11(土) 20:19:34.358

ラストのクルーゼは相手の話ろくに聞いてないからな
完全に自分の中で完結してる。言い換えれば悟ってる



25 : 2020/07/11(土) 20:20:42.625

まぁそれくらい絶望しないと世界ぶっ壊そうなんて思わないだろうしな



26 : 2020/07/11(土) 20:22:27.292

東方不敗なら「だからお前は阿保なのだ」で全部片づける



27 : 2020/07/11(土) 20:59:07.597

ガロードだな
なんならあっちが論を投げて開き直った後もちゃんとキレて相手してくれそう



29 : 2020/07/11(土) 21:13:09.405

>>27
最後まで兄弟とケンカ終わらせてその後まで説得してたから案外上手く話をまとめてくれそう
その上で結局殺りそう



28 : 2020/07/11(土) 21:04:46.864

キャッチボールができる主人公って稀有だよな



30 : 2020/07/11(土) 21:16:47.140

クルーゼは世界に絶望してるうえに自分の身体にもエグいこと起こってるから和解の道が見えない
アニメだからボカされてるけど見た目よぼよぼのジジイらしい



35 : 2020/07/11(土) 21:54:01.908

>>30
ナチュとコーディのクソみたいな確執終わらせられる神みたいな奴がいたら理解示すと思うわ
戦争に疲れてるってフレイに漏らしたことあったけどあれは本音だと思う



37 : 2020/07/11(土) 21:57:23.728

>>35
共通の敵を用意すればワンチャン



31 : 2020/07/11(土) 21:19:22.555

シロッコ



32 : 2020/07/11(土) 21:31:35.194

ジージェネDSだと三馬鹿をギレンのキャラが説得してんだよな



33 : 2020/07/11(土) 21:39:27.496

クルーゼもあの世界の状況考えれば正しいと言えば正しいしキラの言うことも間違ってないと思うけど



34 : 2020/07/11(土) 21:52:23.974

キラとクルーゼって人のエゴで生み出された奴同士で似てるんだよな
少なくともキラがお前の都合は知らねぇって断言するのはできねぇよ



38 : 2020/07/11(土) 21:59:36.686

Wの連中ならデュオだから余裕



39 : 2020/07/11(土) 22:02:33.936

プレアとか



40 : 2020/07/11(土) 22:11:18.807

リボンズとクルーゼは仲良くなれそう



41 : 2020/07/11(土) 22:20:37.228

スパロボなら説得して和解もワンチャンありそうだけど合流したところでクルーゼの立場が微妙そう



42 : 2020/07/11(土) 22:50:37.174

カミーユなら修正してやるー!!で終わりそう



43 : 2020/07/11(土) 22:53:24.624

トビアとかガロードはまともにやって論破できそう



44 : 2020/07/11(土) 23:00:32.817

よくキラは何も言い返せてないとか言われてるけど最後にどんなに辛くても守りたい世界があるってちゃんと答えてる気がするんだが
あれって話聞かずに絶望振りまくクルーゼに対しての最適解じゃね。



46 : 2020/07/11(土) 23:10:09.271

>>44
守るに足る理由を提示できてないやん
実際キラ自身もクルーゼの言う通りやっぱクソだわって思ってるから「それでも」だし
主張があっても論拠がない



48 : 2020/07/11(土) 23:27:19.286

クルーゼ自体が
「知らぬさ! 所詮人は己の知る事しか知らぬ!」って最初から説法を聞く気ないしな
うるせぇ!こっちは守りてぇんだよ!が最適な回答



52 : 2020/07/11(土) 23:33:51.470

>>48
それ「自分の知る限りでは」って限定して反論してるだけよ
ならキラ自身も「自分の知る限り」でクルーゼの知らない世界を根拠に反証すればいいだけ

そもそも自分の認知外のことを根拠に反証するなんて人間である限り不可能だし
ごくごく当たり前のことを強い言葉で言ってるだけだぞソレ



54 : 2020/07/11(土) 23:59:55.777

>>52
クルーゼと同じく人のエゴで生まれながら世界に希望を持ち続けてられるのはクルーゼに対するカウンターになりうると思うが
クルーゼが知る世界の縮図はよりにもよってパトリックとアズラエルだし、その前にはクローン元のエゴにも触れているだろう
だがキラはストライクに乗るまではクルーゼが知らない綺麗な世界で育ってるし、実親のことも知らない



55 : 2020/07/12(日) 00:04:47.265

>>54
だからそれをキラが言語化しろと
してないからキラとクルーゼの言い合いとして見たら負けてる
クルーゼが碌に話聞いてないんじゃなくてそもそもキラが何も話してねえ



50 : 2020/07/11(土) 23:30:52.553

論理的には必要だわね
クルーゼは「人は滅ぶべき」って主張について
「憎しみの目と心と、引鉄を引く指しか持たぬ者達」だからって論拠を言って
その具体例として「実際に終末戦争やってる人類の状況」と「自分とキラの存在そのもの」を根拠として提示してきてる

で、キラ自身はそれらについて反証できてないし
「人は滅ぶべき存在ではない」って主張は言ってるけど
なんで滅ばない方がいいのか具体的な理由を全く言ってない

キラの気分的に人を助けたいと思うのは勝手だし
実際クルーゼをぶち殺して間接的に達成してるけど
議論的には何も言い返せずに負けてるぞ
人滅ぼすのに理由はいらないって雑なことクルーゼは言ってないし



51 : 2020/07/11(土) 23:31:05.308

クルーゼって自分の中で結論決まってるタイプだからレスバしようがないだろ
最後にレスした方が勝ち系



53 : 2020/07/11(土) 23:59:16.376

難しく考えすぎでしょ
人は滅ぶべきってクルーゼの主張の最たる具体的として挙げられて事実その運命に振り回されたキラ自身が「それでも」腐った世の中を守りたいって言ってるんだからそれ以上の根拠なんてない
強いて言うならキラの人生自体が根拠だしクルーゼだってそれを認めたから最期は微笑んでいたと思っている



56 : 2020/07/12(日) 00:05:54.359

クルーゼはこの世界が滅ぶべき最たる具体例がキラだなんて言ってない
世界が滅ぶべき理由を述べてる途中に反論しようとするキラに「いやお前が言うな」と言ってるだけ
キラも欲望に満ちた世界が生み出した欲望の具現化だから
その本人がそれでも守りたいというのは勝手だけどそれはあくまで個人の希望であってクルーゼの反論にはなってない



57 : 2020/07/12(日) 00:29:27.562

お前が言うなとはクルーゼは一言も言ってないし思ってもいないな
俺はこんな運命を背負わされてるしお前も似た境遇で似た経験をしただろうって言ってるだけ
それは事実だということをキラは認めたうえでそれでも世界に希望を持つってのがキラの主張
そもそも根拠の言語化にこだわりすぎ
ディベート大会してるんじゃねんだから言わなくても分かることだってあるだろ
頭のいいクルーゼはそれを分かっていたと思うけどね



59 : 2020/07/12(日) 00:38:37.702

私はこう考えて行動してる俺ならこうだって話でしかないからな
フィクションだしどちらに同調するか(もしくは両方に理解示すか否定するか)でしかない



62 : 2020/07/12(日) 01:09:05.399

富野キャラには勝てんだろ



63 : 2020/07/12(日) 01:09:57.715

富野キャラもいうほど論破してるかというと…



64 : 2020/07/12(日) 01:13:12.287

富野キャラはいいたいことで殴り合いして最後は物理で黙らせる感じ
話聞かないレベルてはイゼルカント?と鉄仮面も大概だけど



65 : 2020/07/12(日) 01:15:11.604

朝まで生テレビで討論させよう
クルーゼとイゼルカントと鉄仮面とトゥガチとギンガナムに出演頂こう