750 : 2020/07/27(月) 16:58:42.57
今更ながら新訳Z見て思ったんだけど、カミーユがシロッコの呪縛を撥ね退けたのは
富野の言う真のNTとしての覚醒じゃなく、むしろNTとして先鋭化することなく
可能性を残しつつも未到達な存在だったからこそじゃないのかと思ったんだけど
なんかラストの呪いのオーラにカミーユは気が付いてないっぽい描写なんだよね。
755 : 2020/07/27(月) 20:55:55.11
>>750
ジュピトリスをジオの誘爆だけじゃなく、カミーユの念動力で破壊してるのは
ジュピトリスの爆発後に霊魂がうようよ飛び回って演出みてればそうは思わないな
そのシーンを見逃してる人多いが
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引用 : https://5ch.net/
751 : 2020/07/27(月) 17:50:25.75
呪いのオーラって?
スイカバーくらってるシロッコのあれのこと?
759 : 2020/07/27(月) 23:28:55.62
カミーユが最後精神崩壊したのシロッコのサイコ攻撃のせいなんだろうけど、その前から精神病んでる描写あったし、その弱った心をシロッコに読まれたってことなんかね。アムロやジュドー、ハマーン様とかに効くとは思えないし。
761 : 2020/07/27(月) 23:59:02.43
>>759
あれはカミーユが自分を器として他者の精神を丸のみしてる状態で自我が完全に解放してる状態をシロッコが死ぬ間際に悟って悪意を、吸収させたんだと思う
カツがシロッコも△ねば解け合えると言ってるからカミーユの膨張しすぎたニュータイプ能力が共感を超えて他者の精神と同化してしまうってとこまでいったからなんだと思います。
複合知性の状態なんて人間には耐えれないと思う。
762 : 2020/07/28(火) 00:00:38.56
>>759
アムロやジュドーやハマーンじゃカミーユほどのニュータイプ能力はないからシロッコの意識まで吸収できない
763 : 2020/07/28(火) 02:48:35.12
カミーユの場合はニュータイプが進化したというより、暴走した結果みたいな感じやろ
最後は肉体が精神の暴走についていけずに実質廃人化した
暴走が故の急成長だったのにそのことに周りが気付いた時にはもはや後戻りできないところまで到達してたのであんな結末になる
764 : 2020/07/28(火) 04:38:40.58
ニュータイプ能力も高ければいいってものじゃないからな
大事なのはバランスだと思うわ
カミーユ以後は感覚の鋭さはみなマイルドになっていってるし
765 : 2020/07/28(火) 09:13:09.81
カミーユの場合性格もあると思う
なんでも真正面から受け止めすぎ
766 : 2020/07/28(火) 09:14:47.14
カミーユが繊細だってことはΖの小説やハイストリーマーにも言及があるから
ガラスの少年って感じなんだろうなとは思う
767 : 2020/07/28(火) 10:44:52.12
カミーユがああだからジュドーがああいう設定になったわけだしね。
リイナがなくなったが結局ポジティブに持ち直して自分のなすべきことをやりとげようとした。
間接的にジュドーのポジティブさはカミーユを救ったようにもみえるし。
だけど作品じたいがいい加減につくってしまったから富野はなかったことにしたかったんだろう。
だから新訳Zはカミーユは自滅しないような展開に変えたんだろうな。
802 : 2020/07/30(木) 11:24:43.87
新訳Zってどうやって逆シャアに繋がるんだっけ?
ふと気になった
ZZと繋がらんのはいいんだけど
804 : 2020/07/30(木) 11:40:19.00
>>802
5年ぐらいの間にいろいろあったんだねでいいだろ
806 : 2020/07/30(木) 12:38:46.76
>>802
新訳ZはZZにしか繋がらない
ZZからしか逆襲のシャアには繋がらない
803 : 2020/07/30(木) 11:31:33.08
シャアが戻ってハマーン排除してアクシズ掌握ってことじゃないか?
809 : 2020/07/30(木) 16:40:08.18
>>803
新訳Zのクワトロが逆シャアのシャアになるとはとても思えんくてさ
まぁティターンズの惨状見て希望持てなくなったで話は通るか
810 : 2020/07/30(木) 16:52:22.56
>>809
ウォンですら燃え尽き症候群で無能化してたしおかしくはない
ティターンズ壊滅したし、このままアクシズに帰ってミネバのことを何とかせねば→ハマーンと内輪揉め→一方、エゥーゴは連邦の改革が進まずに停滞→がっかりしたわ。あと、アムロとも戦いたい
こんな感じだろ
813 : 2020/07/30(木) 17:05:48.30
>>810
まぁ色々理由つけてるけど逆シャアのシャアって結局アムロと決着つけたいだけだからな
それでおかしくないのか
805 : 2020/07/30(木) 11:56:36.54
それ言い出すと
ガンダムからZはどうやったらつながるんだよ
ってならないか?
807 : 2020/07/30(木) 16:15:38.84
新訳Zから続く第一次ネオジオン抗争…
カミーユが健在なのでシャングリラチルドレンは加入せず、ZZを受領したらさっさとアクシズに殴り込んでカミーユ無双で終了
こんな感じで映画一本の尺で収まりそうなスピード決着になりそう
808 : 2020/07/30(木) 16:23:04.68
カミーユ・ファ「お世話になりましたサイド7(のどこかのコロニー)に帰ります」
ブライト「元気でな、私たちは補給(と戦後処理)のためにシャングリラに向かう」
で良いんじゃないか?成り行きとは言え妥当ティターンズで参加したんだし
あれから数日でアクシズがネオジオン名乗って大攻勢の方がおかしいし
811 : 2020/07/30(木) 17:04:22.95
それ、面白くないんだよな
だから誰も新訳Zから繋がる何かを書かないし説明もしないしできない
812 : 2020/07/30(木) 17:04:23.76
ハマーンに帯同してるミネバのそっくりさんをクンカクンンカして、
ピキーン、この匂いはミネバじゃない!ミネバどこにやったんだグルァ!!!
って感じじゃねーか?
(新訳だとミネバはサイド3経由で地球留学)
814 : 2020/07/30(木) 17:07:06.47
新訳Zのシャアは意味不明な存在
こいつからは逆襲のシャアどころか
Zに繋がってない
コメント一覧 (118)
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新訳Zはファという生きている人間に目を向ける事が出来たから、心の整理をつけれるようになって生還した
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そして他人の褌で相撲取るような人間じゃないんだからハゲに新訳ZZやれったってやるわきゃ無いんだ自分の作品じゃないのだから
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NTとしての在り方云々はまた別の話だと思う
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日本での劇場公開は予定に無かった
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これが全てやろ
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カミーユが無事な時点でシャアの行動が大幅に変わるからZZ以降も大幅な変更があるやろ
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「劇場版ファースト3部作」「新訳Z・3部作」「F91」「逆襲のシャア」「劇場版ターンエーガンダム・2部作」のDVDが、バンダイからセット販売されてた
富野ファンに向けた、賢い大人のビジネスだな。「ターンエー」が入っていると細かい物語の繋がりなど、どうでもよくなる
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アムロとクワトロの目前でもう一度繰り返すのは象徴的すぎる
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ファと恋人になれたおかげで死人に引っ張られなかった
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逆シャアの政治を嫌がっている描写からして後者の方がいいかな
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F91まで平和になったでええやろ
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TV版のトゲトゲとしたカミーユのほうが好きやけどなw
あの有名な始末書とかTV版のカミーユしか書けないだろし
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一番予言めいたことを言ってるんだよな
組織に一人で対抗して敗れたバカな人と
わりと本質をついてると思うわ
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初代〜逆シャアはアニメ版の流れや
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でTV版ZZでいいんじゃないか?
精神病んでないけどパイロットは出来ないからファと一緒に後方で療養するためにジュドーたちに託してアーガマを降りるってことで、ついでに最終決戦でZⅡかZプラスで増援に来るとかにしとけば
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>ジュピトリスの爆発後に霊魂がうようよ飛び回って演出みてればそうは思わないな
なんだろうこのコメ、言い回しが富野節っぽいというか絶妙に伝わりにくい
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新約ゼータのシャアの方が私は逆襲のシャアに繋がると思った
ダカールがない分ストレートにシャアが
ネオ・ジオンのシャアにつ繋がった
この男なら粛清するだろうなと
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カミーユが徐々に徐々におかしくなっていく描写も弱まった結果、あのラストを回避できたんだと思っている
多分富野はNT能力を絶対的な指標として置いていない
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・スードリでは生死不明だったフォウと再会するも死別(人がNTと争うために強化人間を作るという事実)
・過去から逃げていたクワトロがエゥーゴの指導者として立ち上がる姿を目撃したこと(過去を受け止め、前を見る姿勢を学んだ)
・自分を兄と慕う少女ロザミィが強化人間ロザミアで、ついには仲間を守るため彼女に手をかけた(カミーユがファに『NTなんていっても、出来るのは人殺しぐらいさ』と自嘲したほど)
新訳版の「人間としてまっとうに健やかに育ったNT」カミーユも悪くはないと思いますが、一方で「NTの能力ゆえに成長と破滅を体験する」TV版カミーユの結末というのも、いろいろ考えさせられます
まあ、新訳という”比較対象”がなければ、TV版Zガンダムというのをここまで見つめ直すこともなかったわけで、どっちか一方を無かったことに・・・は、したくないですね
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邪念より女に気を優先したまま逝ったため呪縛が働かなかったものかと
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ジュドー「人がいる…誰だ」
ファ「この人はカミーユよ。コロナにかかって寝てるの」
ジュドー「へぇ…(なんだ?宇宙?)」
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新訳版のカミーユは富野曰く究極のニュータイプだから
紛い物じゃなく富野本人が考えるニュータイプの完成形が新訳カミーユ
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しかも、二回目は、え?別に殴らなくても??って思うくらいの狂気でした。
富野さんは、すかした大人が嫌いなのか?と、目を疑いました。
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「親父にも殴られたことがないのに。」が、センセーショナルでしたよね。
「この!軟弱もの!」も強烈でした。女性が男性に向かって言うセリフ。当時の男尊女卑社会では、はっとさせられるセリフですね。
なんだろう。やっぱりガンダムが長く愛される理由って、名言の連発が全てでしょうね。
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Wikipediaによると、スポンサー(おもちゃメーカー)からの度重なるクレームでの物語変更。やられ役(MS)を増やせとか、シャアは陰気だから殺せとか、子どもに受けないから、巨大ロボにしろとか、合体要素を組みこめとか。そのたびに書き換えてたんだろうな。
結局、52話が43話に。でもその改変で物語の速度が速まり、(ワンピースのアニメ監督みてるか?)目が離せない展開となり急激に人気に拍車がかかったんだろうね。
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凄いですよね。再放送しろっていう投書が山のように来て。シャアを左遷した時も復帰させろっていう嘆願書が届いて、最高視聴率29.1。しかも再放送で。
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すべてに説得力があった。メイドインアビスの作者も、銀の匙を呼んで、内容はどうであれ、説得力があるかどうかで、読者を引き込めるのだと気づいたと話していたけれども、なぜロボット同士の白兵戦になるのか、から始まって、足が不要に行きつく所なんて、どれだけ辻褄を合わせようと考え抜いた軌跡が見受けられますね。ジオングは本当にびびった。
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